Opérations au Mali

[Philippe Top-Force]

Houlaaaa, ça ns emmène vachement loin dites donc!

On réfléchit à ce qu'on va construire. Je croyais que les Sagaie étaient en toute fin de vie^^

Même revalorisées, elles le sont. =) mais cela apporte un appui feu blindé de 90 mm et 105 pour les AMX10RCR

Beaucoup d'armées ont encore des blindés/des matériels de plus de 35/40 ans. ;)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/29/97001-20130129FILWWW00574-47-m-d-aide-militaire-en-plus-au-mali.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/29/97001-20130129FILWWW00548-mali-londres-propose-240-formateurs.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/29/97001-20130129FILWWW00505-mali-plus-de-450-millions-de-promis.php

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/29/97001-20130129FILWWW00464-le-niger-va-accueillir-des-drones-us.php

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/29/des-drones-us-au-sahel-le-niger-a-dit-yes-sir.html

[HK]

En coulisse :

USA : "les Français sur le terrain sont des zozos"

France : "les américains sont des bourrins"

http://www.itele.fr/video/usamali-les-francais-sur-le-terrain-sont-des-zozos

En supposant qu'il y ait un fondement derrière ces propos... ca pourrait être quoi?

- Les US trouvent qu'on laisse filer les terros? Ils sont encore accrochés au concept du "shock and awe"? Et nous par contre on trouve stupide de faire du "body count" au risque de perdre l'appui de la population?

- Ou alors, ils critiquent nos methodes "cavalerie légère"? Trop rapide, trop de prises de risques, pas assez de "force protection" ou de participation africaine, bref l'engrenage qui mène à l'embourbement? Et nous on répond que les guerres se gagnent au culot et à l'initiative?

- Voir les 2 à la fois? (Ils ne sont pas à une contradiction près!)

[Clairon]

En supposant qu'il y ait un fondement derrière ces propos... ca pourrait être quoi?

Ca me rappelle un commentaire par un spécialiste durant les premiers combat en Afghanistan fin 2001 ....

Pour les US une action de forces spéciales mobilise au minimum 100 hommes, ... Pour les Anglais un stick de 4 SAS du 22e Regiment, c'est déjà une action de forces spéciales ...Les français sont plutôt dans cette mentalité, encore et toujours incompréhensible et inimaginable pour un responsable militaire US ...

Clairon

[Tancrède]

D'après le reportage, c'est plus un truc entre membres des FS (pour autant qu'on puisse se fier à un reportage français sur des questions militaires) qui se critiquent les uns les autres.

Maintenant, au lieu de jouer les Français qui "savent" l'Afrique et la guerre face aux critiques ricaines par essence injustifiées, la chose doit plutôt être envisagée via 3 facteurs dominant:

- les ricains savent un poil ce qu'ils font côté militaire, et les Européens, à part dans quelques cas et sur quelques sujets, feraient mieux de pas prendre facilement de haut la critique qui vient d'ailleurs, surtout quand ils sont aussi dépendants de l'appui ricain qui laisse un légitime côté "charlots en vadrouille" aux expéditions lancées avant de voir s'il est possible de les réaliser correctement et de les soutenir. Donc la fierté outragée est mieux gardée à l'écart.

- dans quelle mesure la critique américaine dépend elle aussi de facteurs plus émotionnellement motivés (ceux qui auraient voulu y aller et se voient frustrés par une administration Obama plutôt anti-interventionniste) reposant plus sur l'attitude du commentateur n'ayant rien d'autre à foutre que regarder

- la différence de doctrine qui impacte le jugement de tout observateur qui glisse vers une critique réalisée en fonction de ses propres priorités et méthodes (et juge de ce fait à quel point celui qui opère -ici la France- s'en éloigne, et non si la méthode est pertinente ou non); là, il s'agit de l'habituelle barrière interculturelle, valable dans tous les domaines, et qui force instinctivement à juger en termes de "supériorité" ou "d'infériorité" sans pouvoir concevoir le "différent".

A noter aussi qu'on évoque plus des bruits de couloirs: on sait pas si c'est une critique généralisée ou juste quelques commentaires parmi des milliers d'autres, de toutes sortes.... Autant dire que s'emporter sur quelques bruits rapportés par une journaliste (qui plus est française, donc particulièrement peu au fait des choses militaires et de la politique extérieure) revient à se fatiguer les nerfs pour rien du tout, au moins avant d'en savoir plus. De tels échos peuvent être aussi bien juste ça, quelques commentaires de bars, qu'une critique professionnelle généralisée ou non (et plus ou moins justifiée), voire plus largement un prétexte reflétant une hostilité plus politique quand à l'action en Afrique (et renvoyant de ce fait à la course à l'échalotte présente et à venir entre puissances sur ce continent).

[Karg se]

J'ai l'impression qu'on fait pas mal d'action psychologique sur le terrain, du genre le bombardement de la baraque du chef d'Ansar Dine, du contact FS vs Mickey sur Toyota, le parachutage pour encercler Tombouctou. Franchement c'est pas du tout leur vision de la guerre, il cherche à empiler les cadavres tout en ayant zéro perte. On voit le résultat: les wahhabites n'ont pas peur de l'infanterie US, qu'ils ont défiés à Faloudja. Dans ce conflit ils n'ont même pas tenté le combat urbain.

A mon avis ils sont assez décontenancé par nos méthodes. Les anglais font un peu pareil, mon grand père qui vivait à coté d'un aéroport pendant la guerre m'a raconté que quand les allemands mettaient des faux avions en bois sur les pistes, les anglais larguaient des bombes en bois dessus. Tactiquement ça sert à rien, psychologiquement ça fait mal.

[Tancrède]

Comme dit plus haut, un des facteurs à prendre en compte: ne pas prendre les Américains pour des cons ou des bourrins.

[Rob1]

J'ai l'impression qu'on fait pas mal d'action psychologique sur le terrain, du genre le bombardement de la baraque du chef d'Ansar Dine

Ca n'a pas été démenti ça ?

le parachutage pour encercler Tombouctou. Franchement c'est pas du tout leur vision de la guerre, il cherche à empiler les cadavres tout en ayant zéro perte.

En 2003, les Américains ont parachuté la 173e brigade qui fut parachutée dans le nord de l'Irak et envoyé des dizaines d'équipes de forces spéciales dans l'ouest, avec pour résultat que les Irakiens ont cru que Bagdad serait attaquée de tous les côtés...

A mon avis ils sont assez décontenancé par nos méthodes. Les anglais font un peu pareil, mon grand père qui vivait à coté d'un aéroport pendant la guerre m'a raconté que quand les allemands mettaient des faux avions en bois sur les pistes, les anglais larguaient des bombes en bois dessus. Tactiquement ça sert à rien, psychologiquement ça fait mal.

Apparemment une belle légende urbaine. Sans doute des bombes en bois (factices) allemandes pour décorer le faux aéroport qui ont été soufflées lors d'un (vrai) bombardement anglais.

[Gaspard-M]

J'ai l'impression qu'on fait pas mal d'action psychologique sur le terrain, du genre le bombardement de la baraque du chef d'Ansar Dine, du contact FS vs Mickey sur Toyota, le parachutage pour encercler Tombouctou. Franchement c'est pas du tout leur vision de la guerre, il cherche à empiler les cadavres tout en ayant zéro perte. On voit le résultat: les wahhabites n'ont pas peur de l'infanterie US, qu'ils ont défiés à Faloudja. Dans ce conflit ils n'ont même pas tenté le combat urbain.

A mon avis ils sont assez décontenancé par nos méthodes. Les anglais font un peu pareil, mon grand père qui vivait à coté d'un aéroport pendant la guerre m'a raconté que quand les allemands mettaient des faux avions en bois sur les pistes, les anglais larguaient des bombes en bois dessus. Tactiquement ça sert à rien, psychologiquement ça fait mal.

Le coup des bombes en bois c'est magnifique!

[Kiwi de fer]

Ahahah tu ma fait rigolé avec tes bombe en bois........ :lol:

[NonoD44]

Les anglais font un peu pareil, mon grand père qui vivait à coté d'un aéroport pendant la guerre m'a raconté que quand les allemands mettaient des faux avions en bois sur les pistes, les anglais larguaient des bombes en bois dessus. Tactiquement ça sert à rien, psychologiquement ça fait mal.

Si tu veux en savoir plus sur les "fameuses" bombes en bois  :lol:

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article2313.html

http://www.39-45.org/viewtopic.php?t=20582

[Skw]

Apparemment une belle légende urbaine. Sans doute des bombes en bois (factices) allemandes pour décorer le faux aéroport qui ont été soufflées lors d'un (vrai) bombardement anglais.

Les autorités britanniques ont, il me semble, toujours nié avoir utilisé des bombes en bois. Si jamais de tels lancers ont eu lieu, ce serait plutôt à l'initiative individuelle de pilotes ou d'officiers de rangs inférieurs. Mais aucun témoignage de pilotes britanniques pour attester de cela...

[artyparis]

http://www.lemonde.fr/afrique/portfolio/2013/01/29/scenes-de-pillage-a-tombouctou_1824188_3212.html

Série de photos à Tombouctou.

Les maliens arabes semblent menacés par la population.

[Gibbs le Cajun]

Comme dit plus haut, un des facteurs à prendre en compte: ne pas prendre les Américains pour des cons ou des bourrins.

je suis d'accord ,mais à l'inverse les américains ne doivent pas non plus nous prendre pour des zozos non  ;)

je me souviens d'un de tes posts qui étaient assez enflammé quand Kiriyama avait jugé notre façon d'être toujours critique de la mentalité US ,et tu était le meneur  :lol: ;)

là ou le bas blesse ,s'est qu'on a demandé une participation dans cette guerre contre le "terrorisme" comme l'on fait les US pour l'Afghanistan ,sauf que l'aide demandé par les US était surtout là pour justifié une guerre et que s'était pas d'ordre des moyens en + (qu'on y soit allé ou pas ,s'est pas notre effectif qui apporté +  aux US je dirais pour géré l'Afghanistan ) ,alors que nous autres s'est parce que l'on a un manque flagrant de moyens et qu'on peu pas "casqué" tout seul qu'y motive une implication de nos "alliés US" ...

mais bon ,quelques part en tant qu'allié dans une guerre contre le "terrorisme" déclaré mondiale par les US au départ ,pour eux sa ne le fait pas car il ne sont pas "les chefs" de la "bande" pour l'affaire Malienne .

donc d'un côté ,sa doit vachement les emmerdés que la France continue à joué au grand (pas évident mais on y arrive un chouilla encore ) et que sa les mettent en contradiction avec leur monopolisation du mode "leader" .

quelques part ,je me demande si au final s'est pas un gros coup de pute cette réintégration de la France dans l'Otan ,car on peu aussi se servir des moyens de l'Otan comme on a put le voir en Libye .

apparemment ,on aurait du se retrouvé que comme auxiliaire des US ,mais sa n'a pas l'air d'être tellement le cas ,même si sa n'a pas de disons d'effet sur la géostratégie des USA ,s'est emmerdant d'avoir des "franc-tireurs" qui font l'actualité depuis un bon moment ,entre la Libye ,la côte d'Ivoire et maintenant le Mali (là ou l'ONU vote pour ou contre ) .

pour un peuple de loosers croisé avec des fiottes ,on part souvent à la guerre j'ai l'impression ,sa doit cassé l'image que pas mal d'US ont des Français  :lol:

en espérant ne pas être confus  :lol:

je les aime bien les US ,mais quand ils commencent le french bashing ,ben moi je me mais en mode US bashing  :P

[artyparis]

http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/31/c-est-la-que-le-bat-blesse/

Le bas peut blesser, mais on parle plutôt du bât qui blesse.

/HS

[GABY]

Les autorités britanniques ont, il me semble, toujours nié avoir utilisé des bombes en bois. Si jamais de tels lancers ont eu lieu, ce serait plutôt à l'initiative individuelle de pilotes ou d'officiers de rangs inférieurs. Mais aucun témoignage de pilotes britanniques pour attester de cela...

Je pense que vous êtes tout deux un peu dans le vrai.

Pour en revenir au Mali, j'espère qu'il n'y aura pas de débordements et surtout pas trop de règlements de comptes, prétextes à des conflits ethniques... On aurait l'air con si les régions libérées des barbus sombraient dans l'anarchie. Enfin bon, l'armée malienne est là normalement pour sécuriser et restaurer l'Etat de droit auprès des populations.

[Gibbs le Cajun]

http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/31/c-est-la-que-le-bat-blesse/

Le bas peut blesser, mais on parle plutôt du bât qui blesse.

/HS

désolé pour la faute ,j'ai un peu de mal avec les fautes et les expressions en terme d'orthographe ,j'essai de me corrigé mais s'est pas facile .

[alexandreVBCI]

Andris Piebalgs, le commissaire européen au Développement, l’a confirmé à Addis-Abeba, lors de la réunion des donateurs pour le Mali. L’Union Européenne va allouer 50 millions d’euros en faveur de la MISMA – la mission de stabilisation au Mali sous conduite africaine – à travers sa Facilité de Paix pour l’Afrique. Un budget nécessaire pour permettre l’arrivée des troupes africaines au Mali. La durée de cette aide n’est pas précisée. Selon nos informations, ce n’est que le premier versement. Selon la durée de la mission, il pourrait être accompagné d’un second.

http://www.bruxelles2.eu/zones/sahel/50-millions-deuros-pour-la-misma-verses-par-lue.html

[Perry]

désolé pour la faute ,j'ai un peu de mal avec les fautes et les expressions en terme d'orthographe ,j'essai de me corrigé mais s'est pas facile .

On en fait tous rassures-toi. C'est par l'échange et la mutualisation que l'on apprend. Sur le forum comme dans l'armée.

Un bât blesse car il est le support des bêtes de charges, chevaux, ânes, boeufs, chameaux, etc... S'il est mal ajusté il blesse la bête. Expression dérivée connue de tous : "un âne bâté" (littéralement, muni d'une sorte de selle destinée à porter des charges).

Je viens de voir un reportage (France 24) je crois où les Maliens trouvaient des caisses entières de munitions cachées par les Islamistes chez les marchands et boutiquiers "arabes" ou "maures". Sous la contrainte ou pas ? Il y avait de quoi remplir l'arrière d'un pick-up.

L'armée Malienne fait ce qu'elle peut pour raisonner la foule mais cela semble une tâche bien ardue...

Le reporter indique que ces munitions étaient cachées dans l'optique d'une bataille "urbaine" mais les Islamistes semblent s'être enfuis sans mettre leur projet à exécution.

Et nos forces, entrant dans Tombouctou, se seraient exclamées :

r_4qpSr37Mw

[Perry]

Gao - Mali.

Sur CNN quelques images intéressantes :

Des fûts remplis d'explosifs apparemment destinés à faire sauter le pont de Gao. Abandonnés dans la cour d'une habitation réquisitionnée par les islamistes :

Une Lieutenant-Colonel de l'armée Malienne montre aux journalistes des documents comptables oubliés dans leur fuite par les jihadistes. Les documents évoquent précisément des fonds provenant du Qatar et de l'Arabie Saoudite. Le document présenté à la caméra est un virement international en provenance d'Arabie Saoudite :

Un atelier de fabrique d'explosifs dans la même maison (IED potentiels) :

http://edition.cnn.com/2013/01/29/world/africa/mali-military-offensive/index.html?hpt=iaf_c2

[roland]

pour mettre un bemol, je dirais que jusqu'a maintenant on a pas trop pu en coincer des Jihadistes.

A Kigali ils se sont évaporés, a Gao idem, a Tombouctou idem malgré qu'on a parachuté le 2eme REP sur leur chemin vers le nord. Ok, a chaque fois il y a quelques Toyotas qui sont parties en fumés mais le compte n'y est pas.

Alors peut etre qu'a chaque fois on leur a laissés une porte de sortie pour épargner les civils et ne pas avoir a mener un combat urbain, peut etre qu'on éffectue une battue pour les amener dans une nasse, peut etre, variante de la battue, qu'on souhaite laisser les Tchadiens leur regler leur compte dans le "trou" entre le fleuve Niger et Kidal. M'enfin la nasse est bien grande, le Sahara, et si c'était de se les faire par le travers via les Tchadiens, ils seraient a l'oeuvre à l'heure qu'il est.

Il y en a peut etre pas mal qui se sont fait pieger dans Tombouctou et Gao. D'ou les perquisitions et opérations de nettoyage.

Apparement il y avait du beau monde a Tombouctou qui ont eu chaud aux fesses. Dommage qu'on ait toujours pas ramenés les scalp de quelques grands chefs.

Bon le but c'est de débarasser le Mali du Salafisme/Wahabisme, c'est en bonne voie. Pour Kidal, si les Touareg, pas plus de tradition Salafiste que le reste du Mali d'ailleurs, s'en débarassent par eux meme, ma fois je ne voit pas pourquoi on voudrait capturer Kidal à tout prix. C'est sur la manière dont ils dégagerons réellement ou non Al-Queida qu'il faut juger les Touaregs à Kidal, et si ils essayent encore l'enfumage ça ne marchera pas cette fois. Ils auraient tout interet à faire ça bien, interet pour eux mais pour nous aussi c'est pas contradictoires. Les scalps qui nous manquent, si c'est eux qui se les font, je ne pense pas qu'on leur en tiendra rigueur. Et si ils ramenent les otages ça serait un petit cadeau très apprécié je pense. Mais bon c'est peut etre beaucoup présumer de leurs forces : les Al-Queidistes sont probabement trop forts pour les Touaregs. Donc quitte à s'en prendre plein la tete, ils prefererons surement que ce soit par les Maliens, Tchadien et Français plutot que par les Salafistes. Sont bien dans la m***e les Touareg  :-[

[HK]

La decouverte de caches a munitions et d'IED non termines me rassure un peu. Ca indique que les djihadistes ont ete pris par surprise, et qu'ils n'ont du se replier qu'avec leur materiel leger.

De meme, SI on a pu les suivre dans leur fuite, il se peut qu'on sache maintenant ou sont le reste de leurs caches. Au final detruire le materiel de guerre c'est peut-etre plus important que le "body count", non? Ca doit leur couper vachement l'herbe sous les pieds.

[Tactac]

Qu'est ce qui va remplacer la Sagaie ds les prochaines années?

Des Sagaies NG.  =)

+1

En fait c'est encore une fois le tracé des frontières lors de la colonisation qui pose problème ...

-1

Si le Mali et la zone Sahel avait été cohérente des ethnies en tant que pays, les nomades auraient été de toute façon phagocyté par les salafistes qui auraient eu le contrôle indirect d'un état comme en A-Stan et en auraient fait une base arrière.

Là, la géographie du Mali fait que la moindre menace venant du nord menace en fait toute l'Afrique noire et force les occidentaux (français) à agir.

Si un état mettait en place de son propre chef un régime islamiste dur quel serait notre raison d'agir ?

Aucune, sinon on aurait déjà attaqué différents pays du moyen-orient.

Le Mali, même s'il est géographiquement et ethniquement coupé en deux, reste un trait d'union entre deux Afrique en ayant une cohérence historique.

[olivier lsb]

Et nos forces, entrant dans Tombouctou, se seraient exclamées :

r_4qpSr37Mw

:happy: Sacrés soldats ces Gaulois

[olivier lsb]

Gao - Mali.

Sur CNN quelques images intéressantes :

Pour les documents comptables, la ça commence à puer très fortement. J'espère que l'on va vite s'en saisir et ne pas laisser ces inestimables documents à l'armée Malienne (avec Nom, numéro de compte, libellé etc...), j'espère bien que les meilleurs analystes de la DGSE sont sur le coup, et qu'ils commencent à démêler ces réseaux financiers qui financent la déstabilisation de régions entières. L'argent, le nerf de la guerre, ça vaut tout les largages du 2e REP.