Opérations au Mali

[c seven]

Pour avoir vu bosser les officiels qui voulaient décrocher un contrat en afrique de l'Est (y a 20 ans), si la France peut caser qqe chose, elle le fera.

Aujourd'hui, nos usines ne fabriquent pas du low cost. Que veux tu vendre au Mali? Du Leclerc? Du Felin?  Au mieux, on fait du "moyenne gamme".

Si le Mali a effectivement un budget de qqes millions d'Euros (c'est bibi qui régale au final), on lui refourguera pour x millions. Et au lieu d'avoir 80 blindés léger, il aura 30 PVP quoi!

En ce qui concerne les termes à "haute valeur ajoutée". Valeur, ajoutée, haute... Ca te dépasse au point que cela te paraisse inconcevable?

Libre à toi d'être vulgaire et de considérer que les autres disent des conneries quand ils considèrent la France ne sait pas faire du "pas cher".

Au final, il y a de grandes chances qu'on force la main des maliens pour le vendre ce "qu'il leur faut".

Tu as raison, j'étais un peut (trop) vulgaire dans mon post.

Je m'en excuse auprès des membres du forum.

Il n'empêche que ce concept de se concentrer sur "haute valeur ajouté" c'est une vrais connerie, ça apparait de plus en plus comme tel car on voit où ça nous mène.

Le low-cost disparait mais aussi le reste au bout du compte (voir Hewelt packard qui délocalise ses centres de recherche à Singapour... parmis des centaine d'autres, c'est le cas toutes les semaine)

Et ce qui reste au final ce sont les livreur de pizza qui ne sont pas délocalisables.

Car comme je te le disait, ce qui n'est pas low-cost ce sont les outils de fabrication, les logiciel et toutes les techno' en amont et en aval. 70% de la révolution industrielle ce sont les outils de production et si on perd ça on n'a plus qu'à refaire travailler les gosses à la mine pendant une génération pour acquérir de nouveau les savoir-faire (que les chinois ont mis 30 ans à acquérir)

Les américains qui étaient a fond là dedans en sont revenu plein pot avec un virage brutal à 180% depuis 2009. Ils fourguent tout ce qu'ils peuvent via la procédure FMS.

Même le riz largué en Somali était.... made in USA (et payé par l'ONU). C'est dire.

C'est incroyable le protectionnisme qu'il y a aux USA maintenant avec une administration qui défend bec et ongle ses entreprises dans tous les domaines.

Perso j'ai la chance d'être dans un microcosme où ça marche particulièrement bien, mais quand je voit comment certains en bavent, et quand je voit la mentalité de s'en foutre comme de l'an 40 de fourguer qq dizaine de million d'€ de contrats "low-cost" au Mali, et bien ça me désespère. Car je pense que cette mentalité est représentée au plus haut niveau et ça donne envie de délocaliser... aux USA!

Que la France laisse vendre du chinois au Mali sans même remarquer qu'il y a comme un petit problème. Et si Médiapart (ou un autre) font leur boulot: ils vont se prendre un scandale dans la gueule qui va bien dégouter encore plus les gens quand à l'incompétence crasse de... comment dire... "ceux qui représentent 57% du PIB"! Et ça sera à juste titre et bien mérité.

 

[Akhilleus]

ceux qui représentent 57% du PIB

<j'ai laissé passé une fois, mais pas deux. A la troisième du va rejoindre les 10% de persona non grata du forum>

[Coriace]

Ce boulot de formation, qui devrait durer des années pour être réellement efficace, ne devrait pas être confié a des soldats en exercice mais à d'ex-soldats occidentaux. Des milliers de soldats quittent l'armée et se retrouvent avec des boulots de merde alors que leur expérience devrait être exploitée à travers des postes d'encadrement "technique" dans des armées comme celle du Mali.

Des SMP pourraient avoir une vraie valeur ajoutée dans le suivi, l'entrainement, la logistique et le maintien en conditions opérationnelles des troupes. Et sans l'image d'une "armée étrangère d'occupation". Une formation intensive de quelques mois ne suffit pas à faire un bon soldat, c'est l'entrainement permanent.

Plutôt que de verser des millions aux états africains (qui partiront à 99% dans la poche d'une poignée de types), il faudrait consacrer ces millions à offrir une deuxième carrière aux soldats volontaires.  

Bien d'accord avec toi pour une fois.

Quant aux millions d'euros de contrat, je pense que vous ne vous comprenez pas.

Evidemment qu'on ne peut pas se permettre de rater volontairement des contrats, et artyparis ne dit pas ça, il dit qu'on a rien à proposer qui "matche" avec ce que peuvent vouloir les Maliens. Par exemple s'ils ont besoin d'un parc de VTT, ils en auront forcément plus s'ils achètent Russe que Français. Et ils n'ont pas vraiment besoin d'avoir un VBCI state of the art. Par contre il leur faut du "boot on the ground" (pour faire enrager Xanthe  :oops:).

Maintenant, sur les marchés où l'on peut effectivement concurrencer, on le fera, mais ce ne sera probablement pas dans la défense. Le Mali est un état entier à reconstruire, et il est probable qu'il y aura pas mal de BTP à refaire => suivez mon regard.

Ceci dit et ce en quoi  C Seven a raison, c'est que la Haute Valeur Ajoutée est un concept a géométrie variable qu'on pourrait surnommer "ni vu ni connu jtembrouille". Il dit vrai, ce qui est à haute valeur ajoutée ce sont les commandes numériques, ce sont les procédés qu'on utilise et qui nous permette de produire à coût équivalent et qualité supérieure malgré le coût du travail en France. Ce n'est pas du tout de produire des armements au top du top, qui rapportent au final assez peu directement, mais énormément en MCO.

Et pour que ces équipements rapportent, il faut qu'ils tournent. Et c'est pas avec les commandes Françaises que ça suffit, si on veut voir Pahnard, PGM et autre entreprises "de second rang" continuer à tourner, il faut qu'elles soient présentes et soutenues par l'état sur tous les marchés. Même pour vendre des km de câble. C'est pas prestigieux, mais c'est les petits contrats réguliers qui fournissent de la visibilité et de l'avenir aux entreprises, pas LE contrat du siècle pour lequel il a fallu corrompre la moitié de l'état, et qu'on est même pas sur d'avoir au final.

[glitter]

Maintenant, sur les marchés où l'on peut effectivement concurrencer, on le fera, mais ce ne sera probablement pas dans la défense. Le Mali est un état entier à reconstruire, et il est probable qu'il y aura pas mal de BTP à refaire => suivez mon regard.

Bouygues et Vinci vont se faire de l'argent, ca nous fait une belle jambe.

[Kiwi de fer]

Bouygues et Vinci vont se faire de l'argent, ca nous fait une belle jambe.

Ba oui bien bronzé ! :D

Non mais le BTP sa rapporte plus d'argent a la France que le secteur militaire et pharmaceutique réunie ! Et puis on trouvera bien des chose a leur vendre même dans le domaine militaire ,des bateau par exemple ,dommage que on ne fabrique plus de munition par contre…

[Chronos]

Des bateaux au Mali ? À part trois barges blindées sur le Niger... et encore ya mieux à faire des sous...

[Kiwi de fer]

Je pense que le Niger peu etre un axe principal pour le future du malie comme il la été par le passé ! Donc oui des barge blindé ,etc pourquoi pas !

[olivier lsb]

[...]

En ce qui concerne les termes à "haute valeur ajoutée". Valeur, ajoutée, haute... Ca te dépasse au point que cela te paraisse inconcevable?

Libre à toi d'être vulgaire et de considérer que les autres disent des conneries quand ils considèrent la France ne sait pas faire du "pas cher".

Pour l'anecdote, la Logan est le modèle le plus rentable chez Renault (et ça je le sais de source sure).... et le moins cher aussi ! Essentiellement parce qu'une grosse partie des coûts est lié au développement, et que capitaliser sur des structures déjà développées permet de réduire considérablement les coûts.

De ce point de vue la, le low-cost est un formidable outil pour rentabiliser des investissements déjà engagés, sans cannibaliser la clientèle des autres produits.

[glitter]

Ba oui bien bronzé ! :D

Non mais le BTP sa rapporte plus d'argent a la France que le secteur militaire et pharmaceutique réunie ! Et puis on trouvera bien des chose a leur vendre même dans le domaine militaire ,des bateau par exemple ,dommage que on ne fabrique plus de munition par contre…

Non, mais les benefs du BTP a l'etranger, je ne suis pas certain qu'on en vois la couleur en France.

Pour l'anecdote, la Logan est le modèle le plus rentable chez Renault (et ça je le sais de source sure).... et le moins cher aussi !

La derniere fois que quelqu'un en avait parle, j'ai pas l'impression qu'on l'avait cru.

[Kiwi de fer]

Non, mais les benefs du BTP a l'etranger, je ne suis pas certain qu'on en vois la couleur en France.

Tu sait quand tu achete un pont ,un aéroport ,etc c'est comme quand tu achete un char ou un avion...

[Rob1]

Selon l'Atlas de l'Afrique de Stephen Smith, 60% des fonds de développement donnés aux pays africains reviennent dans les poches françaises.

[Boule75]

Tu sait quand tu achete un pont ,un aéroport ,etc c'est comme quand tu achete un char ou un avion...

D'ailleurs le siège social de Renault est aux Pays-Bas.

[Claudio Lopez]

D'ailleurs le siège social de Renault est aux Pays-Bas.

Ce siège est juste "juridique" qui a été crée juste l'alliance avec Nissan sinon le QG et toute les décisions stratégiques se prennent bien à Boulogne.  ;)

[Boule75]

Selon l'Atlas de l'Afrique de Stephen Smith, 60% des fonds de développement donnés aux pays africains reviennent dans les poches françaises.

La question étant quand même : reviennent-ils en échange de services ou de biens, ou purement en tant qu'argent "au noir" ? Qu'on aide financièrement un pays  à acheter les produits d'entreprises françaises ne me semble pas absurde tant que les produits sont livrés et pas outrageusement surfacturés...

Ça a un rapport ténu avec le Mali (on va finir par m'en vouloir...), mais avez-vous entendu parler du cas de cette ville livrée par une société d'état chinoise en échange d'une concession pétrolière en Angola ? Et inoccupée

[legionnaire]

www.cridem.org/C_Info.php?article=641272

27-03-2013 21:04 - Les mauritaniens réagissent à la nomination du nouveau leader d'AQMI

La nomination de Yahia Abou El Hammam comme nouveau commandant d'al-Qaida alimente les discussions en Mauritanie.

"Il a été désigné il y a quelques jours comme le nouveau chef d’AQMI pour la région s’étendant de Ghardaïa, dans le centre-sud de l’Algérie, à la région de l’Azaouad au nord du Mali, mais il doit encore être confirmé dans ses fonctions lors d’une réunion de la direction d’AQMI", a expliqué Mohamed Mokeddem, directeur de la chaîne de télévision algérienne Ennahar TV le dimanche 25 mars à l'annonce de cette information.

Son prédécesseur Abou Zeid (de son vrai nom Mohamed Ghadir), le chef de la brigade Tariq ibn Ziyad, a été tué à la fin du mois dernier dans les monts des Ifoghhas au Mali, ont confirmé samedi les autorités françaises.

El Hammam (de son vrai nom Djamel Oukacha) est un proche d'Abdelmalek Droukdel, a fait remarquer Jidou Ould Sidi, journaliste spécialisé dans les questions de sécurité. Tous deux appartiennent au "groupe d'Alger", qui désigne les terroristes de haut rang nés dans la région de la capitale algérienne, a-t-il souligné. Ould Sidi a également rappelé le rôle actif joué par Oukacha dans la guerre menée par le Groupe islamique armé (GIA) contre le gouvernement algérien dans les années 1990.

"Oukacha aurait rejoint le nord-Mali en 2004. Sa présence avait également été signalée parmi le commando ayant attaqué une caserne militaire en 2005 en Mauritanie. Il serait aussi impliqué dans l’assassinat en 2009, toujours en Mauritanie, de l’Américain Christopher Leggett, qui travaillait pour une ONG", a-t-il précisé.

Selon Ould Sidi, le successeur d'Abou Zeid, âgé de 34 ans, aurait très vite gravi les échelons au sein d'AQMI. "Son parcours n’est pas aussi fameux que celui des autres chefs de l’organisation et il n’a pas l’envergure d’un Mokhtar Belmokhtar." "C'est un djihadiste convaincu qui ne change pas de position pour de l'argent", a indiqué Le Figaro citant Jean-Paul Rouiller, directeur du Centre d'analyse du terrorisme basé à Genève.

Oukacha a également passé dix-huit mois dans une prison algérienne au milieu des années 1990. Passé du Groupe islamique armé au Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC), il a été actif dans le Nord de l’Algérie, dans la région kabyle de Tizi Ouzou.

"La désignation d’Oukacha intervient dans un contexte difficile pour AQMI, qui est actuellement aux aguets du fait de l’intervention franco-africaine au nord-Mali", a expliqué le spécialiste du terrorisme Sidati Ould Cheikh.

"Sa priorité sera certainement de tenter de réorganiser ses troupes en les réaffectant. Elles ont subi des pertes que l’on dit très importantes aussi bien en hommes qu’en matériel. Il lui faudra trouver des hommes de la trempe d'Abou Zeid et de Belmokhtar, que l’on présente aussi comme mort", a-t-il ajouté.

Mais il souligne que malgré l'intervention militaire internationale en cours dans le nord-Mali, "la menace terroriste est loin d’être écartée". "Elle interpelle les pays de la région, ainsi que la communauté internationale dans son ensemble, sur l’urgence d’une action résolue et intégrée", a-t-il ajouté.

www.cridem.org/C_Info.php?article=641272 et www.magharebia.com/fr/articles/awi/features/2013/03/26/feature-01

[Rob1]

La question étant quand même : reviennent-ils en échange de services ou de biens, ou purement en tant qu'argent "au noir" ? Qu'on aide financièrement un pays  à acheter les produits d'entreprises françaises ne me semble pas absurde tant que les produits sont livrés et pas outrageusement surfacturés...

Il parle de l'argent qui revient dans des achats ou contrats avec des entreprises françaises. Ce qui n'exclut pas le reste.

Donnée qui m'avait fait bondir dans cet atlas : la somme de l'aide au développement par habitant donnée à l'Afrique (comptée depuis que l'aide existe) est trois fois supérieure à la moyenne d'aide au développement du tiers-monde... et l'écart de développement de l'Afrique et du reste du tiers-monde augmente  :O

[Perry]

J'apprends avec une grande tristesse que le magnifique cadeau offert par le Mali au Président Français François Hollande, à savoir le fameux chameau... Ce cadeau qui avait été laissé au Mali pour qu'il ne soit pas retiré de son élément naturel vient d'être abattu et mangé par ses gardiens.

:lol: :lol: :lol:

Pourquoi est-ce plus rien ne me surprend ?  =D

[LBP]

J'apprends avec une grande tristesse que le magnifique cadeau offert par le Mali au Président Français François Hollande, à savoir le fameux chameau... Ce cadeau qui avait été laissé au Mali pour qu'il ne soit pas retiré de son élément naturel vient d'être abattu et mangé par ses gardiens.

:lol: :lol: :lol:

Pourquoi est-ce plus rien ne me surprend ?  =D

NON c'est horrible

[gargouille]

J'apprends avec une grande tristesse que le magnifique cadeau offert par le Mali au Président Français François Hollande, à savoir le fameux chameau... Ce cadeau qui avait été laissé au Mali pour qu'il ne soit pas retiré de son élément naturel vient d'être abattu et mangé par ses gardiens.

:lol: :lol: :lol:

Pourquoi est-ce plus rien ne me surprend ?  =D

Tu parles du chameau volé qui devait être rendu à son proprio?

[olivier lsb]

La derniere fois que quelqu'un en avait parle, j'ai pas l'impression qu'on l'avait cru.

Toute proportion gardée par rapport à son prix de vente bien sur. C'est assez simple à comprendre: l'investissement initial pour développer ce modèle a été considérablement réduit, car la plateforme issue des clios et les moteurs déjà tous éprouvés (pas de nouveau développement).

L'anecdocte de l'expérience Logan pour les industriels de l'armement est d'autant plus croustillante que la Logan a été conçue dès le départ comme un modèle rustique, fiable et endurant..... Et c'est vérifié dans les faits. A l'heure ou on va réduire les commandes de VBCI, sans envisager de remplacer sérieusement le VAB, il a y un créneau à investir pour Nexter ou le prix sera un critère décisif.

[Bruno]

Toute proportion gardée par rapport à son prix de vente bien sur. C'est assez simple à comprendre: l'investissement initial pour développer ce modèle a été considérablement réduit, car la plateforme issue des clios et les moteurs déjà tous éprouvés (pas de nouveau développement).

L'anecdocte de l'expérience Logan pour les industriels de l'armement est d'autant plus croustillante que la Logan a été conçue dès le départ comme un modèle rustique, fiable et endurant..... Et c'est vérifié dans les faits. A l'heure ou on va réduire les commandes de VBCI, sans envisager de remplacer sérieusement le VAB, il a y un créneau à investir pour Nexter ou le prix sera un critère décisif.

Oui, les ingénieurs de Nexter sont surement capables de fair en blindé de transport à 6 roues (car cette fois il ne faut pas se contenter d'un VAB) Low Cost, à 2 conditions :

- Que leur hiérarchie le leur demande

- Que l'EM de l'ADT refuse un nouveau décalage, et fasse savoir sa préférence pour l'acquisition d'un mouveau véhicule simplifié entre 2015 et 2020, au lieu d'attendre 2025 pour avoir un véhicule "sophistiqué".

[olivier lsb]

[...]

- Que leur hiérarchie le leur demande

- Que l'EM de l'ADT refuse un nouveau décalage, et fasse savoir sa préférence pour l'acquisition d'un mouveau véhicule simplifié entre 2015 et 2020, au lieu d'attendre 2025 pour avoir un véhicule "sophistiqué".

C'est même pas dit ! Dans un autre registre, DCNS a bien développé l'Adroit sur fonds propres.... Quand on parle de stratégies agressives pour l'export, on est dans ce cas de figure.

Bien évidemment, c'est sur que si l'ADT/DGA jouent le jeu, ça facilitera grandement les choses, aucun doute la dessus.

[Borisdedante]

Echanges de tirs entre policiers maliens à Bamako

De violents heurts ont opposé dans la nuit de jeudi 4 à vendredi 5 avril à Bamako des policiers membres de deux syndicats qui s'étaient déjà affrontés en septembre au sujet de promotions accordées à certains agents réputés proches des auteurs du coup d'Etat du 22 mars 2012. Une des centrales a fait état de quatre blessés par balle, mais aucune information n'était immédiatement disponible de sources différentes sur le bilan.

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http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/04/05/echanges-de-tirs-entre-policiers-maliens-a-bamako_3154536_3212.html#xtor=RSS-3208

[Ben]

Le genre de nouvelle un peu desesperante qui fait a tout le moins douter que les choses se passent bien une fois l'armée francaise repartie...

[gargouille]

Serval se redéploie.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-point-de-situation-du-jeudi-4-avril-2013

Et une vidéo dans cette page. https://www.facebook.com/armeefrancaise