Opérations au Mali

[Kelkin]

Ça fait longtemps que je pense que ce n'est pas former les militaires qu'il faut, mais former les hommes d'état.

 

Le problème c'est que nous ne savons plus comment faire des états. Même chez nous. L'Europe a encore des états relativement stables parce que c'est un héritage. Mais ils sont grignotés sans arrêt au nom d'une prétendue libéralisation qui est en fait la financiarisation de la vie publique. C'est à dire que le pouvoir des états est transféré aux financiers, qui n'ont aucun compte à rendre aux citoyens. D'où la crise générale de la démocratie...

[g4lly]

6 minutes ago, Kelkin said:

Ça fait longtemps que je pense que ce n'est pas former les militaires qu'il faut, mais former les hommes d'état.

 

Le problème c'est que nous ne savons plus comment faire des états. Même chez nous. L'Europe a encore des états relativement stables parce que c'est un héritage. Mais ils sont grignotés sans arrêt au nom d'une prétendue libéralisation qui est en fait la financiarisation de la vie publique. C'est à dire que le pouvoir des états est transféré aux financiers, qui n'ont aucun compte à rendre aux citoyens. D'où la crise générale de la démocratie...

En même temps depuis que toutes les élites européenne ont capitulé devant le diktat ... l'état c'est mal ...

... c'est pas gagné.

[LunchTime]

Après la visite du président polonais en France.

Il y a de nombreuses indications que des soldats polonais partiront en mission militaire en Afrique.
Les soldats rejoindraient la mission européenne de TF Takuba.

"Il s'agit d'une initiative importante. Elle montre la volonté de la Pologne de participer à des missions militaires organisées non seulement sous les auspices de l'OTAN, mais aussi de l'Union européenne. Et en même temps un signal important pour la coopération militaire également dans le contexte de la frontière crise en Pologne."

Des Polonais pourraient apparaître en Afrique l'année prochaine. Le nombre de soldats est inconnu, mais on s'attend à ce qu'il soit important. "Pas mille, mais pas cent"

https://www.o2.pl/informacje/echa-wizyty-prezydenta-we-francji-polscy-zolnierze-na-czarnym-ladzie-6698671913364160a

 

 

[Shorr kan]

Il y a 9 heures, capmat a dit :

La vrai nature de ce genre de guerre consiste a contrer les infrastructures et la logistique qui permet l'action de l'état.

Un autre aspect m'inquiète, c'est notre croyance "occidentale" qu'en instruisant et structurant une armée, on l'amène au niveau de combattre le terrorisme et dans la réalité le niveau "retrouvé" permet le coup d'état

parce que l'état c'est la station d'aiguillage de l'argent et l'armée sert en priorité a dompter les "oppositions" nationales.

En face d'une armée digne de ce nom, il faut un état constitutionnellement stable qui fonctionne. Nous sommes loin du compte dans beaucoup de "pays".

Et l'instabilité croissante se répercute en vagues migratoires croissantes.

Se "retirer" ne règle pas le problème. 

 

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Ça fait longtemps que je pense que ce n'est pas former les militaires qu'il faut, mais former les hommes d'état.

 

Le problème c'est que nous ne savons plus comment faire des états. Même chez nous. L'Europe a encore des états relativement stables parce que c'est un héritage. Mais ils sont grignotés sans arrêt au nom d'une prétendue libéralisation qui est en fait la financiarisation de la vie publique. C'est à dire que le pouvoir des états est transféré aux financiers, qui n'ont aucun compte à rendre aux citoyens. D'où la crise générale de la démocratie...

 

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

En même temps depuis que toutes les élites européenne ont capitulé devant le diktat ... l'état c'est mal ...

... c'est pas gagné.

 

C'est surtout qu'un certain degré de coercition accompagne généralement et pendant un temps, le renforcement de l'Etat dans les pays où il est faible et doit reprendre la main.

C'est pas facilement vendable en démocratie, à moins de faire mine de regarder ailleurs pendant que ça se passe et s'accomplissent un certain nombre - disons le mot- d'exactions.

[Skw]

Il y a 11 heures, Shorr kan a dit :

C'est surtout qu'un certain degré de coercition accompagne généralement et pendant un temps, le renforcement de l'Etat dans les pays où il est faible et doit reprendre la main.

La légitimité se gagne. Elle n'est pas immanente. Et je n'ai pas l'impression que les différents gouvernements aient tout fait en leur pouvoir pour acquérir cette légitimité ou du moins une bribe de légitimité auprès des multiples ethnies que le pays compte. J'ai même l'impression qu'ils n'en ont pas eu grand chose à faire.

[Snapcoke]

Le 29/10/2021 à 08:54, Skw a dit :

La légitimité se gagne. Elle n'est pas immanente. Et je n'ai pas l'impression que les différents gouvernements aient tout fait en leur pouvoir pour acquérir cette légitimité ou du moins une bribe de légitimité auprès des multiples ethnies que le pays compte. J'ai même l'impression qu'ils n'en ont pas eu grand chose à faire.

Bas en même temps tu veux qu'il fassent quoi ?! Cassé la bouche de quelques ethnies pour leurs apprendre à être fidèles ? Façon la République avec les chouans ?

[Skw]

Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

Bas en même temps tu veux qu'il fassent quoi ?! Cassé la bouche de quelques ethnies pour leurs apprendre à être fidèles ? Façon la République avec les chouans ?

Si tu penses que les nations ne se construisent qu'à coups de branlées... Il y a quelques temps, on apprenait sur ce fil que la France finançait et administrait une radio communiquant dans les langues parlées dans le nord du Mali. Et j'imagine que si notre pays a décidé d'assumer cette tâche, c'est qu'il devait y avoir un manque en la matière. Et je ne crois pas qu'une telle opération aurait coûté si cher aux autorités maliennes. J'ai plutôt l'impression qu'ils n'en ont pas grand chose à faire... pour le dire poliment.

Autrement dit, si tu ne fais pas l'effort de servir certaines populations - quand bien même celles-ci ne considérant pas ton autorité centrale comme légitime - il ne faut pas s'attendre à ce que tu gagnes en légitimité auprès de celles-ci.

Modifié le 31 octobre 2021 par Skw

[Snapcoke]

Il y a 4 heures, Skw a dit :

Si tu penses que les nations ne se construisent qu'à coups de branlées... Il y a quelques temps, on apprenait sur ce fil que la France finançait et administrait une radio communiquant dans les langues parlées dans le nord du Mali. Et j'imagine que si notre pays a décidé d'assumer cette tâche, c'est qu'il devait y avoir un manque en la matière. Et je ne crois pas qu'une telle opération aurait coûté si cher aux autorités maliennes. J'ai plutôt l'impression qu'ils n'en ont pas grand chose à faire... pour le dire poliment.

Autrement dit, si tu ne fais pas l'effort de servir certaines populations - quand bien même celles-ci ne considérant pas ton autorité centrale comme légitime - il ne faut pas s'attendre à ce que tu gagnes en légitimité auprès de celles-ci.

Certe et en même temps cassé quelques bouches cela marche aussi pour marqué son autorité.

Mais l'un comme l'autre ils en son incapable à Bamako...

[nemo]

Il y a 17 heures, Snapcoke a dit :

Certe et en même temps cassé quelques bouches cela marche aussi pour marqué son autorité.

En même temps si tu te contentes de casser des bouches à la première faiblesse c'est ton tour. A moins de rester fort et stable longtemps autant dire qu'en Afrique c'est pas gagné.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/l-ex-otage-sophie-petronin-portee-disparue-au-mali-20211102

Sophie Pétronin est de retour au Mali.

[MIC_A]

Si elle se refait enlever, faudra pas venir pleurer !
Des soldats Français risquent leurs vies tous les jours là bas sans compliquer encore un peu plus leurs situations !
 

Modifié le 3 novembre 2021 par MIC_A

[gargouille]

Il n'avait pas une grosse "communication" sur le fait qu'elle était gravement malade et que sans soins elle allait mourir ?

 

Cette fois ci que fera son fils ?

Ca ne doit pas être facile à lui et à sa famille de vivre ça.

 

Et non son fils l'a amené sur place !!!

...................

Cinq mois plus tard, elle a donc rejoint son pays de coeur, en catimini. Par deux fois, les autorités maliennes lui ont refusé le visa. Qu'à cela ne tienne, l'ex-otage a échafaudé un projet fou. Avec un complice : son fils, Sébastien. Lui qui a remué ciel et terre pour sortir sa mère de captivité, l'a vue dépérir, de retour en Suisse. .....................

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/sophie-petronin-au-mali-un-retour-en-catimini-qui-fait-grincer-des-dents_2161665.html

Modifié le 3 novembre 2021 par gargouille

[Scarabé]

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

Si elle se refait enlever, faudra pas venir pleurer !
Des soldats Français risquent leurs vies tous les jours là bas sans compliquer encore un peu plus leurs situations !
 

Vue qu'elle est rentrée sans visa au Mali elle est considéré comme une immigrée clandestine la bas. La gendarmerie Malienne a donc émis un avis de recherche. Si il la choppe ils vont vouloir nous la renvoyer. Vue qu'il ne veulent jamais reprendre leur clandestins. On pourra leur dire  non on ne la reprend pas .

Sinon on négocie avec le Mali si on la reprend vous réprenez 200 clandestins Maliens   Normal vue que pour la faire libérer, les barbues avaient négocier la libérations de 200 de leur frères dont certains avaient combattu contre l'armée francaise .   

 

[gargouille]

Le 03/11/2021 à 21:43, Scarabé a dit :

Vue qu'elle est rentrée sans visa au Mali elle est considéré comme une immigrée clandestine la bas. La gendarmerie Malienne a donc émis un avis de recherche. Si il la choppe ils vont vouloir nous la renvoyer. Vue qu'il ne veulent jamais reprendre leur clandestins. On pourra leur dire  non on ne la reprend pas .

Sinon on négocie avec le Mali si on la reprend vous réprenez 200 clandestins Maliens   Normal vue que pour la faire libérer, les barbues avaient négocier la libérations de 200 de leur frères dont certains avaient combattu contre l'armée francaise .   

 

Ou en Suisse, par ce qu'elle est franco-suisse il me semble.

 

Mais le coup des 200 clandestins, c'est tentant.

Modifié le 5 novembre 2021 par gargouille

[Wallaby]

https://malijet.com/la_societe_malienne_aujourdhui/263427-cercle-de-niono-le-pont-dogofry-diabaly-dynamite-par-les-terrori.html (2 novembre 2021)

Des terroristes ont détruit, dans la nuit du dimanche à lundi, le pont reliant les villages de Dogofry et Diabaly, tous deux dans le cercle de Niono.

[Wallaby]

Les gens qui ont suivi l'opération Serval se souviendront de la "bataille de Diabaly" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Diabaly

[Paschi]

Qu'ils viennent pas nous dire qu'ils les ont confondus avec un GAT ! Des soldats maliens ont tiré sur une patrouille allemande de la MINUSMA près de Gao. Le 3 novembre, des soldats allemands de la Mission des Nations unies au Malo [MINUSMA] ont riposté après avoir été la cible de tirs provenant d’une position tenue par les Forces armées maliennes [FAMa], alors qu’ils s’approchaient du Camp Castor [Gao] après avoir mené une patrouille dans les environs.

http://www.opex360.com/2021/11/05/des-soldats-maliens-ont-tire-sur-une-patrouille-allemande-de-la-minusma-pres-de-gao/

 

[collectionneur]

Et dans un des commentaires, on a indiqué cette article sur un combat ou environ 60 villageois des groupes d'auto-défense du Niger ont étaient tués :

https://www.ouest-france.fr/monde/djihadisme/une-soixantaine-de-villageois-tues-dans-une-attaque-djihadiste-au-niger-a-la-frontiere-du-mali-b27294f6-3d9c-11ec-ae19-24374b064259

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20211105-mali-six-personnalités-incarcérées-pour-tentative-de-coup-d-état

Six personnalités maliennes ont été placées sous mandat de dépôt cette semaine. L’information a été confirmée vendredi 5 novembre par la justice malienne. Tous sont accusés notamment de tentative de coup d’État et de complot contre le gouvernement. Parmi eux, un ancien secrétaire général de la présidence et un ancien chef de la Sécurité d’État.

[Rochambeau]

Lors de la réunion de la Cédéao qui s'est déroulée le 7 novembre dernier à Accra, au Ghana, a été voté des sanctions envers le régime au Mali. Ainsi les membres des autorités de transition et leurs familles se voient imposer des interdictions de voyages et le gel d'avoirs détenues à l'étranger. Une décision qui sonne comme un signal fort de la part de l'organisation, mais Etienne Fakaba Sissisko, directeur du Centre de recherche, d'analyses politiques, économiques et sociales du Mali (Crapes), tempère en précisant que ces sanctions n'auront que peu d'impact car les membres qui sont visés n'ont pour la plupart aucuns intérêts financier hors du Mali.

Nombres de Maliens s'insurgent de cette décisions de cette organisation, l'accusant de faire de l'ingérence. Mohamed Amara, docteur en sociologie à l'Université des lettres et des sciences humaines de Bamako, explique que les Maliens sont dubitatif face aux réactions de la Cédéao, qu'ils estiment excessives par rapport à des cas de présidents qui bafouent ouvertement les droits comme Alpha Condé.

 

Modifié le 11 novembre 2021 par Rochambeau

[Boule75]

il y a 8 minutes, Rochambeau a dit :

Nombres de Maliens s'insurgent de cette décisions de cette organisation, l'accusant de faire de l'ingérence. Mohamed Amara, docteur en sociologie à l'Université des lettres et des sciences humaines de Bamako, explique que les Maliens sont dubitatif face aux réactions de la Cédéao, qu'ils estiment excessif par rapport à des cas de présidents qui bafouent ouvertement de droit comme Alpha Condé.

Alpha Condé n'est plus au pouvoir...

On trouve ça aussi chez RFI : "L’un des principaux partis d’opposition, le Parena, a publié jeudi 4 novembre un memorandum très critique envers la gestion des autorités de transition, intitulé « crise institutionnelle et sécuritaire : comment sortir de l’impasse, comment préserver l’État ». La parole de son président, Tiébilé Dramé, ancien ministre et figure de la scène politique malienne, est rare depuis le coup d’État militaire d’août 2020."

[Rochambeau]

à l’instant, Boule75 a dit :

Alpha Condé n'est plus au pouvoir...

On trouve ça aussi chez RFI : "L’un des principaux partis d’opposition, le Parena, a publié jeudi 4 novembre un memorandum très critique envers la gestion des autorités de transition, intitulé « crise institutionnelle et sécuritaire : comment sortir de l’impasse, comment préserver l’État ». La parole de son président, Tiébilé Dramé, ancien ministre et figure de la scène politique malienne, est rare depuis le coup d’État militaire d’août 2020."

Merci pour l'info,

Certainement que Mohamed Amara mention le comportement de l'organisation avant sa destitution, dommage que France 24 ne l'a pas précisé.

[gargouille]

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

Lors de la réunion de la Cédéao qui s'est déroulée le 7 novembre dernier à Accra, au Ghana, a été voté des sanctions envers le régime au Mali. Ainsi les membres des autorités de transition et le familles se voient imposer des interdictions de voyages et le gel d'avoirs détenues à l'étranger. Une décision qui sonne comme un signal fort de la part de l'organisation, mais Etienne Fakaba Sissisko, directeur du Centre de recherche, d'analyses politiques, économiques et sociales du Mali (Crapes), tempère en précisant que ces sanctions n'auront que peu d'impact car les membres qui sont visés n'ont pour la plupart aucuns intérêts financier hors du Mali.

Nombres de Maliens s'insurgent de cette décisions de cette organisation, l'accusant de faire de l'ingérence. Mohamed Amara, docteur en sociologie à l'Université des lettres et des sciences humaines de Bamako, explique que les Maliens sont dubitatif face aux réactions de la Cédéao, qu'ils estiment excessif par rapport à des cas de présidents qui bafouent ouvertement de droit comme Alpha Condé.

 

Avec ces réactions (un peu logique) les coup-d'états et les dictatures africaines ont un bel avenir.

[Boule75]

Un p'tit bout de diplomatie européenne commune sur ce sujet... :

L’Union européenne veut se montrer déterminée face à la junte issue du coup d’État au Mali. Elle s’apprête à émettre des sanctions à la suite de celles émises par la Cédéao le 7 novembre. La diplomatie de l'UE a mis une proposition de la France à l’ordre du jour des 27.

... qui concerne Wagner aussi, et s'étend peut-être jusqu'à la Centrafrique :

Les activités au Mali et dans la région de la société de mercenaires russes Wagner seront aussi touchées par des sanctions européennes à une date prochaine. « Cette société mène des actions de déstabilisation pour le compte d'autre. Et par ailleurs, se sert directement sur le pays et développe des actions de prédation ainsi que souvent des violations [des droits de l'homme]. Il y a une menace d'intervention au Mali, insiste Jean-Yves Le Drian, ministre français des Affaires étrangères. Et l'Union européenne a décidé des sanctions contre la société Wagner : à la fois les membres de la société et les sociétés qui travaillent directement avec cette société Wagner. »

Modifié le 16 novembre 2021 par Boule75

[Polybe]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/11/19/au-burkina-faso-des-manifestants-bloquent-un-convoi-francais-22579.html