L'Algérie

[scorpion-rouge35]

Tu voudrais nous faire croire que les terroristes sont tout sauf algérien?  au bout d'un moment il faut regarder les choses en face, et arrêter avec la propagande. Sur Itélé un expert explique qu'ils sont Algériens et viennent à 99% du territoire algérien.

les cerveaux , les chef oui ils sont pour la plus part algérien ça personne ne le renie vue que c'est les plus ancien djihadistes de la region et les fondateur de la branche d'aqmi dans le sahel mais leurs cher a canon est recruté sur place dans les pays du sahel , Libye , Niger , Mauritanie , mali...ect

sur les 32 terroristes qui ont attaquer la base , 3 seulement sont algériens les chef du commandos , Aqmi et ces filiale cherche a économisé ces djihadistes expérimente et préfère utilise les nouvelle recrue pour se genre d'opération  .

[Anzar]

Je ne met pas tout les algériens dans le même sac, juste ceux qui s'evertue à pas comprendre les posts qu'on essaye de faire nuancés. Après forcement ils le sont moins, nuancés  ;)

Sur quels elements tu veux des précisions ?

Le fait que les 5 pick ups qui ont essayés de s'echapper ont été tirés par un appareil aérien : le lien est quelques pages avant, y'a le témoignage d'un otage et d'autres témoignages oraux parlant de frappes aériennes

Voilà

L'otage en question a t il vu le départ du tir et l'impact ? ... Bref analysons le récit, 4 ou 5 pick up (en fait il y avait aussi des véhicules de service) ont été chargés d'otages et de terroristes qui ont accroché aux otages des engins explosifs...... ils se mettent en route des tirs..... puis des explosions. Qui a fait quoi ? Quels sont les tirs qui ont provoqué l'explosion ? A part les opérateurs sur place personne ne peut le dire....

Concernant l'assaut final, tu a parlé d'opération kill et non rescue........ or des éléments clairs semblent indiquer que les otages avaient commencés à être exécutés.... donc cette désignation et la nomenclature utilisées concernant cette opération sont inexactes et même tendancieuses.

En outre connais-tu la configuration du site ? Où est située la salle des machines ? Saurais-tu la situer et situer les accès, l'environnement et les risques liés à ce dernier ?

Pour conclure, c'est facile de tirer des plans sur la comète mais qu'on ne sait pas grand chose de la situation tactique on évite de désigner des choses par des noms inadéquats :)  

[scorpion-rouge35]

il faut attendre le compte rendue de l'opération qui sera certainement transmis au capitale concerné et donc filtrera sur la presse internationale

[amarito]

ça commence a me souler tout ces commentaires d'opération réussi etc etc ! puré on dirait que pour les Algériens les otages ils ne comptent pas !

même si l'opération semble être une des plus compliqués qu'il soit ! MERDE ! y a eu au moins 30 otages mort !

je connais du monde et j ai moi même travaillé dans ce genre de site et cela m'affecte particulièrement de voir ces commentaires de réussite et de les FS algeriennes sont les plus belles les plus fortes etc  !

risque pas que je retourne bosser dans ce pays!

j'avais effacé mon message mais bon ... soit. Déjà je tiens à dire que je partage ton horreur devant l'ampleur de la tragédie humaine et qu'en dépit de quelques bravades déplacées je crois que dans leur majorité les algériens sont aussi très choqués, j'ai vu le temoignage d'un employé algérien tres ému dont la voix s'etranglait lorsqu'il évoquait comment les terroristes ont abattu sur le champ 5 de ses collègues étrangers. L'Algérie est ici tout aussi victime que le sont les employés de BP-Sonatrach, il ne faut pas perdre cela de vue. Alors ce n'est pas parce que certains expriment parfois n'importe quoi n'importe comment qu'il faut en necessairement en venir à dire que 3/4 des otages se sont barrés par leur propres moyens, le 1/4 restant pratiquement executé par l'armée algérienne  =( Des algériens aussi ont perdu la vie à In Amenas, des hommes aussi ont été executés pour ne pas avoir répondu aux ordres des terroristes, l'attaque aérienne déclenchée par la sortie en force a donné aussi le signal de  l'assaut sur la base de vie qui a permis de libérer un grand nombre d'otages. On ne sait pas non plus s'il y a eu des pertes du coté de l'armée algérienne et de toute facon depuis des années des membres des forces de sécurité tombent dans le reste du pays en allant au contact des terroristes et en préservant la vie des civils au maximum.

[nirvana]

Monsieur le modérateur je vous pose quelques questions vu votre insistance sur le fait que les pick up ont été la cible des hélicos algériens

1- comment expliquez vous le faites que les FS françaises (les pros contrairement aux algériens les brutes) ont fait la même chose avec les ravisseurs qui se sont enfuit avec leurs otages au Niger ?

2- prenez vous en considération le fait que les ravisseurs ont mit des explosifs autour du cou des otages selon le témoignage du même otage que vous venez de citer ? information que les FS algériennes avaient surement !!  ne croyez vous pas qu'ils étaient d'ores et déjà condamnés.

3- comment voulez vous que les FS les intercepte alors qu'ils étaient en fuite vu que vous semblez indigné du fait que ça s'est fait par des hélicos ?

4- que savez vous de la manière dont l'opération s'est déroulée et quelles munitions ont été utilisées et est ce que l'explosion est due au bombardement ou aux explosifs qui étaient à bord ?

[Ciders]

On l'a déjà dit : au Niger, il y a eu tir de précision dans le bloc moteur des pick-up qui fuyaient. Ici, on a tiré au missile antichar sur des véhicules non blindés. Je vous passe les détails mais ceux qui connaissent les Chevaliers du Fiel pourront se rappeler du sketch des chasseurs...

Pour le reste, on n'a pas dit que l'opération avait été facile. De toute évidence, avec des otages "piégés" de la sorte, une intervention sur ce convoi aurait été particulièrement complexe. Il aurait fallu des tireurs très précis, et une bonne dose de chance. Mais les missiles antichar ne pouvaient pas faire autre chose que détruire les véhicules en fuite. Et leurs occupants.

[Akhilleus]

Monsieur le modérateur je vous pose quelques questions vu votre insistance sur le fait que les pick up ont été la cible des hélicos algériens

1- comment expliquez vous le faites que les FS françaises (les pros contrairement aux algériens les brutes) ont fait la même chose avec les ravisseurs qui se sont enfuit avec leurs otages au Niger ?

2- prenez vous en considération le fait que les ravisseurs ont mit des explosifs autour du cou des otages selon le témoignage du même otage que vous venez de citer ? information que les FS algériennes avaient surement !!  ne croyez vous pas qu'ils étaient d'ores et déjà condamnés.

3- comment voulez vous que les FS les intercepte alors qu'ils étaient en fuite vu que vous semblez indigné du fait que ça s'est fait pas des hélicos ?

4- que savez vous de la manière dont l'opération s'est déroulée et quelles munitions ont été utilisées et est ce que l'explosion est due au bombardement ou aux explosifs qui étaient à bord ?

J'ai pas d'insistance, j'ai repondu à une question posée.Quant aux tiennes j'y ai deja repondu aussi mais bon puisque tu y tiens

1-Au Niger ce qui a été fait ce sont des tirs d'arret sur vehicules. Les vehicules ont pris feu. C'est un risque. Avec un missile antichar ce n'est pas un tir d'arret c'est un tir de destruction

2-si, je l'ai précisé en commentant la photo : possibilité d'ammo cook off. Cela dit le pilote de l'helico ne pouvait pas le savoir. S'il a tiré c'est qu'il avait des ordres.

3- interception par helico et destruction par helico sont 2 choses differentes. J'aurais moins tiqué si le Mi35 avait utilisé son armement de bord pour tenter de stopper les 4x4 par des tirs moteurs. Dans ce cas on prend le risque de foutre le feu au vehicule (comme ce qui s'est passé au Niger) mais on tente de sauver des otages. Même si ceux ci sont condamnés par des ceintures d'explosifs. Sauf que dans ce cas, ils meurent de la main des terros, pas de celle de celui qui appuie sur son bouton de départ de tir missile

4-j'ai deja repondu :temoignages et comptes rendus de presse

Je vais moi aussi faire mon benêt : et vous vous savez comment s'est déroulé l'action ?

@Anzar :

Concernant l'assaut final, tu a parlé d'opération kill et non rescue

J'ai parlé d'opération kill pour l'ensemble de l'opération cad priorité à l'elimination des terroristes, les otages étant secondaires. Il semble que d'autres spécialites (plusieurs) soient arrivés à la même conclusion

Pour conclure, c'est facile de tirer des plans sur la comète mais qu'on ne sait pas grand chose de la situation tactique on évite de désigner des choses par des noms inadéquats

De faite

Ca vaut aussi quand on dit que l'opération s'est passée sans problème, n'est ce pas ?

Et oui ca marche dans les 2 sens

[amarito]

On l'a déjà dit : au Niger, il y a eu tir de précision dans le bloc moteur des pick-up qui fuyaient. Ici, on a tiré au missile antichar sur des véhicules non blindés. Je vous passe les détails mais ceux qui connaissent les Chevaliers du Fiel pourront se rappeler du sketch des chasseurs...

Pour le reste, on n'a pas dit que l'opération avait été facile. De toute évidence, avec des otages "piégés" de la sorte, une intervention sur ce convoi aurait été particulièrement complexe. Il aurait fallu des tireurs très précis, et une bonne dose de chance. Mais les missiles antichar ne pouvaient pas faire autre chose que détruire les véhicules en fuite. Et leurs occupants.

oui sans oublier le fait que les 5 véhicules foncaient vers l'usine qui était toute proche, l'armée algérienne a peut etre refusé de prendre le risque de les laisser s'y faire sauter. On pourrait presque comparer cela avec la situation des avions détournés du 11 septembre, si les américains avaient eu l'occasion de les abattre ils l'auraient fait.

[nirvana]

j'insiste la dessus car ça vient d'un ancien DST qui a dit que c'était la même chose et je doute fort qu'il y ait ici qlq qui s'y connait mieux que lui, c'est juste que j'aime pas les deux poids deux mesures , mais bon ,  je ne vais plus soulever ce détail , vu que quand les FS fr tirent et tuent tlm, otages et ravisseurs, ce sont des tirs de précisions qui ont mal tourné dommage , mais quand ce sont les FS  dz et bien ce sont des brutes qui agissent à la russe , ok le message est passé les amis :)

[SGT_HARTMAN]

Je ne sais pas si c'est le bon topique(je fais semblant de ne pas savoir),ma question est la suivante:

Est ce qu'on peut tirer des missiles anti char quelque soit la vitesse de la cible ? Dans ce cas de figure un missile Sud-Africain,les pick up faisaient du rally raid.

Qu'en est-il des autres missiles ?

[loki]

je ne vais plus soulever ce détail , vu que quand les FS fr tirent et tuent tlm, otages et ravisseurs, ce sont des tirs de précisions qui ont mal tourné dommage , mais quand c'est les FS  dz et bien c'est des brutes qui agissent à la russe , ok le message est passé les amis :)

Quand tu tires au missile sur un véhicule, celà a une autre signification qu'un tir au fusil de précision

Sinon :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/19/le-conseil-de-securite-de-l-onu-condamne-l-attaque-haineuse-en-algerie_1819421_3212.html

Le bilan que l'on espère définitif serait donc de 23 otages tués ( sans détail de nationalité à ce stade ) dont 7 exécutés par les terroristes retranchés dans le site industriel.

les témoignages :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/18/prise-d-otages-en-algerie-le-puzzle-des-temoignages_1818935_3212.html

[Akhilleus]

mais quand ce sont les FS  dz et bien ce sont des brutes qui agissent à la russe

Les FS algériennes des brutes agissant à la russe ? non

Par contre certains posteurs algériens qui ont moins de comprenette qu'un russe inbibé de vodka, certainement  :P

Je ne sais pas si c'est le bon topique,ma question est la suivante:

Est ce qu'on peut tirer des missiles anti char quelque soit la vitesse de la cible ? Dans ce cas de figure un missile Sud-Africain,les pick up faisaient du rally raid.

Qu'en est-il des autres missile ?

Oui

C'est plus compliqué pour un filoguidé (plus lent et à guidage moins précis) mais l'Ingwe sud africain est un missile à guidée laser

[SGT_HARTMAN]

Merci

[dr.watson]

Les terroristes avaient pour but de prendre des otages et de se sauver en Libye.

C'est qu'ils ont un point de replie en territoire Libyen pour y cacher les Otages.

J’espère que l'interrogatoire donnera quelque chose.

[Rob1]

j'insiste la dessus car ça vient d'un ancien DST qui a dit que c'était la même chose et je doute fort qu'il y ait ici qlq qui s'y connait mieux que lui, c'est juste que j'aime pas les deux poids deux mesures , mais bon ,  je ne vais plus soulever ce détail , vu que quand les FS fr tirent et tuent tlm, otages et ravisseurs, ce sont des tirs de précisions qui ont mal tourné dommage , mais quand ce sont les FS  dz et bien ce sont des brutes qui agissent à la russe , ok le message est passé les amis :)

Sauf que les FS fr n'ont pas tué les otages... il y en a un qui a été exécuté par ses ravisseurs, l'autre est mort dans l'incendie du véhicule. Certes c'est l'assaut français qui a déclenché l'exécution, et (il me semble) les tirs dans le moteur qui ont causé l'incendie, mais il y a une petite différence entre ça et dégommer sans état d'âme les otages eux-mêmes.

Je n'ai pas vu l'interview du gars de la DST, mais tu ne crois pas qu'il voulait dire que la décision d'intercepter les véhicules était dans les deux cas la même, sans vouloir parler du modus opérandi technique ?

[slider69]

C'est t-on combien de terroristes vivants ont pu être arrêté ? les médias Algériens parlent-ils de çà?

[nirvana]

je vous crois sur parole car j'ai jamais goûté a la vodka et que peut être vous en êtes un fin connaisseur , mais c'est toujours mieux que d’être un hypocrite ;)

[SGT_HARTMAN]

Les terroristes avaient pour but de prendre des otages et de se sauver en Libye.

C'est qu'ils ont un point de replie en territoire Libyen pour y cacher les Otages.

J’espère que l'interrogatoire donnera quelque chose.

Quel est le nombre des tangos capturés vivants ?

j'arrivais plus à suivre,une info en chassait une autre,je suis complètement lost   :-[

[Akhilleus]

je vous crois sur parole car j'ai jamais goûté a la vodka et que peut être vous en êtes un fin connaisseur , mais c'est toujours mieux que d’être un hypocrite ;)

<donc je suis un hypocrite ? y'en a qui apprennent jamais. Et certains croient que ca passe en mettant un smiley. >

[FULCRUM]

Tout mes respects aux gars des forces spéciales, GIS, DIS et 18 RPC et des pilotes des hélicos Mi-24MK3 qui ont engagés le convois qui voulait rejoindre la Libye et qui a permis de minimisé le nombre de morts chez les otages. Aucune armée dans le monde n'a eu à faire a une prise d'otage pareilles, site gazier miné avec des centaines d'otages, un bilan minimum surtout quand on sais que les otages ont été tué par les terroristes qui avaient activés leur gilets et autre collier piégés, l'opération a été un franc succès n'en déplaise aux détracteurs. L'attaque des hélicos contre le convois a permis de libéré 12 otages sur 20, 8 ont été assassiné(ce mot est plus approprié) dans l'explosion de leurs gilets explosif activés dans une action de désespoir des terroristes dans deux véhicules du convois. L'attaque des Mi-24 a été d'une précision remarquable, pas de bombardement à l'aveuglette comme essayaient de colportés les terroristes et certains de leur relais! Les otages ont tout de suite été pris en charge par les démineurs de l'ANP qui ont pu enlever leur colliers et autres gilets d'explosifs.

Dans ce genre de cas, il faut être fort et violent! Donc un grand bravo à l'ANP, l'affaire ne doit pas resté sans suite vu l'origine des terroristes avec un groupe d'international extrémistes de nationalité libyenne, néerlandaise, tunisienne, syrienne, égyptienne, malienne, yéménite et canadienne et la provenance des armes, notamment les roquettes d'hélicos S-5 modifiées avec poste de tir artisanal Made in CNT, nos ennemis ne sont pas qu'au Mali, ils sont aussi en Libye, faudra qu'on tranche une bonne fois pour toute en engagent des opérations non seulement au Mali mais aussi chez les sbires wahabite du CNT!

Dommage pour la couverture médiatique occidentale qui a été tout simplement lamentable se comportant comme un porte voix terroristes, se basant sur une agence de presse merdique qu'est l'ANI et faisant tout pour mettre dos au mur l'Algérie et son armée! Tout les experts qui sont passés sur les télés, que ce soit les hommes du Raid, du GIGN, les anciens de la DST et autre service de police étaient catégorique, la méthode algérienne était la bonne et la seule solution, de l'autre coté il y avait les suppôts des terroristes, un journaleux mauritaniens, pote avec les gars d'AQMI transformé en source plus que fiable, un pseudo experts qui expliqué comment les bombardiers avaient tués tout les otages en rasant la station de gaz et j'en passe et le hic c'est que cela ont été invité les jours d'après mais les spécialistes et experts eux, on ne les a plus revus car ils ne partageaient pas les thèses de certains médiats à la noix, qui ont osé victimisés les terroristes. Je remercie au passage le soutient du gouvernement français qui a compris la gravité de la situation sans versé dans la diatribe.

Encore un grand bravo à nos soldat et RIP pour les pauvres victimes algériennes et étrangères, des gens tués car ils faisaient leur boulot!

Le bilan définitif sera de +/-27 otages morts, algériens et occidentaux tués par leurs collier et autre gilets explosif, 8 dans l'explosion des Pickup par l’activation de leur gilets, ceux exécutés dans l'usine de compression au dernier jour, un anglais dans l'attaque du bus, un gendarme tué dans l'attaque du bus, un français qui faisait de la protection du site tué lors de l'assaut des terroristes, un gardiens tué et les 4 personnes portées disparues qui auraient été retrouvées calciné dans la tentative de destruction de l'usine de compression jeudi passé car ces hommes d'honneurs avaient refusés de réactivé la pression du gaz. Il y a aussi énormément de blessés.

Coté terroristes, 32 abattus et 5 capturés vivants.

[amarito]

Sauf que les FS fr n'ont pas tué les otages... il y en a un qui a été exécuté par ses ravisseurs, l'autre est mort dans l'incendie du véhicule. Certes c'est l'assaut français qui a déclenché l'exécution, et (il me semble) les tirs dans le moteur qui ont causé l'incendie, mais il y a une petite différence entre ça et dégommer sans état d'âme les otages eux-mêmes.

Je n'ai pas vu l'interview du gars de la DST, mais tu ne crois pas qu'il voulait dire que la décision d'intercepter les véhicules était dans les deux cas la même, sans vouloir parler du modus opérandi technique ?

IMO le "sans état d'ame" est de trop et je le répète les cinq véhicules remplis d'explosifs et d'otages transformés en bombes humaines foncaient vers le site industriel, d'ailleurs dans le récit (sur le blog d'Akramov) qui evoque le tir des superhind vous oubliez tous qu'un des vehicules explose "tout seul", la survie des otages peut passer au second plan.

[Anzar]

@Anzar :J'ai parlé d'opération kill pour l'ensemble de l'opération cad priorité à l'elimination des terroristes, les otages étant secondaires. Il semble que d'autres spécialites (plusieurs) soient arrivés à la même conclusion

De faite

Ca vaut aussi quand on dit que l'opération s'est passée sans problème, n'est ce pas ?

Et oui ca marche dans les 2 sens

Qui sont donc ces spécialistes qui affirment qu'il s'agit d'une opération kill ? ce sont pures spéculations .....  Car seuls certains hauts gradés et les chefs d'escouades présents dans le PC ops peuvent le dire..

Le problème comme tu le dis a commencé quand les autres gars se sont pointé avec leur pick up à la grille d'entrée du complexe

[artyparis]

J ai peur qu on n ait jamais d info au sujet de cette agence mauritanienne qui a vu ses fils tres largement diffuses. Et au final, c etait bidon.

[Ciders]

Communication merdique ? Certes. Mais chez vous aussi. En fait, on va être plus clair : il n'y a eu AUCUNE communication côté algérien. Ce qui a laissé un véritable boulevard aux terroristes et aux journaleux de seconde zone.

Pour le reste, je ne me lancerai pas dans un débat sur les capacités mirifiques de l'armée algérienne qui a réussi à faire mieux que tout le monde depuis les débuts du terrorisme. Les concours de taille de b**te, ce n'est plus marrant au bout d'un certain temps.

[Akhilleus]

8 dans l'explosion des Pickup par l’activation de leur gilets

Voilà la version officielle qui arrive  :P

je le répète les cinq véhicules remplis d'explosifs et d'otages transformés en bombes humaines foncaient vers le site industriel

amarito

Ca c'est une possibilité réelle qui n'a effectivement peut etre pas laissé le choix aux helicos d'appuis

Qui sont donc ces spécialistes qui affirment qu'il s'agit une opération kill ? pures spéculations

Dites vous etes durs de la feuille de l'autre coté de la méditerranée et ma patience n'est pas sans limite (voire elle est en train d'etre largement entamée par le florilège de mauvaise foi dans ce topic)

Donc lorsque vous citez (pour vous mettre à votre avantage) un certain intervenant de l'ex-DST ou de l'ex-GIGN sur un plateau TV, utilisez ses paroles jusqu'au bout

Les paroles étant "il est probable que la priorité de l'opération a été l'"élimination des terroristes"