Armes laser

[Conan le Barbare]

Cécité dans certains cas définitive....

La première Conférence d'examen de la Convention de 1980 sur certaines armes classiques [1 ] a adopté le 13 octobre 1995, lors de sa première session [2 ] , un nouveau protocole intitulé «Protocole relatif aux armes à laser aveuglantes» (Protocole IV) [3 ] .

 http://www.icrc.org/fre/resources/documents/misc/5fzfff.htm

Il y a un article qui interdit les balles aussi ? Par ce qu'elles peuvent, dans certains cas, tuer de manière définitive...

[bp8rt]

J'ai lu que le premier traité de "non-prolifération" avait été signé entre Étrusques et Romains pour bannir l'usage du fer dans les armes.

Il faut dire que comparé au bronze c'était vraiment barbare !

[zx]

on peut imaginer un pod laser comme pour un pod cannon ?

[Shorr kan]

J'ai lu que le premier traité de "non-prolifération" avait été signé entre Étrusques et Romains pour bannir l'usage du fer dans les armes.

Il faut dire que comparé au bronze c'était vraiment barbare !

 

Le tout premier traité connu limitant l’usage d'un type d'arme est celui entre Égyptiens de l'antiquité et les Hittites bannissant l'arbalète. 

 

 

 

Accessoirement un traité ça se dénonce s'il ne convient plus aux signataires, du moment qu'ils en assume les conséquences.

[TimTR]

Le tout premier traité connu limitant l’usage d'un type d'arme est celui entre Égyptiens de l'antiquité et les Hittites bannissant l'arbalète. 

 

L'arbalète ? T'es sur ? J'ai toujours retenu qu'elle était apparue beaucoup plus tardivement (V° siècle av JC ?).

[Conan le Barbare]

Clair ! ça me semble vachement précoce !

En tout cas je verrais plutôt ça sous la forme d'un pod embarqué sous rafale ou C130/160, A400M, ATL2, Neuron, etc... Une plateforme volant asser haut pour ne pas ce faire détruire par les canon AA des enturbané.

[Sovngard]

Une question existentielle :

 

Est-ce que ces armes laser feront des bruits du style  piuwww, pieuww pew pew pew  ou alors il faudra rajouter des sons pour savoir quand le laser fonctionne ?

Modifié le 9 mars 2015 par Sovngard

[Conan le Barbare]

Non il n'y a pas de bruits. Peu être un léger grésillement dût au différentes particules ambiante qui passeront dans le faisceau laser et seront brûlées.

[kotai]

Ou alors quand les mecs se feront découper en deux......

[Conan le Barbare]

 

[LBP]

Il y a 11 heures, Conan le Barbare a dit :

 

j'en veux un !!!!!!!

[rogue0]

Un petit résumé des perspectives proches d'armes laser, par Bill Sweetman.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/04/13/get-ready-laser-weapons-are-almost-here.html

Surtout orienté sur l'antimissile et l'antiaérien, et leurs limitations

2 nouvelles pour le prix d'une.

L'USAF développe des lasers en pod : du 30 kW anti-missile pour commencer.
Premières plate-formes, les avions non furtifs.
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/us-air-force-arm-jets-superpowered-shield-lasers-15367

Je suis étonné qu'ils n'aient pas tenté la concurrency, cad de les installer sur le JSF et le F-22 d'abord

Modifié le 4 mars 2016 par rogue0

[collectionneur]

On à parlé dans un petit article d'Air & Cosmos il y a dans les 3 ans ans ou des pilotes de F-16 s’entraînaient sur un simulateur à des tirs lasers.

[herciv]

Je voudrais apporter quelques précisions concernant ce qui est au-dessus.

Tout d'abord attention à ne pas vous faire enfumer par des informations sur la puissance des armes laser. C'est une information qui n'a pas beaucoup d'importance. Ce qui compte c'est l'énergie (en Joule) c'est-à-dire le nombre de photons envoyés dans une impulsion. Pour votre information obtenir des lasers qui font plusieurs megawatt n'a rien d'extraordinaire, il suffit d'envoyer quelques millijoules dans une impulsion d'une nanoseconde. Quand on sait qu'on peut produire des impulsions inférieures à la femtoseconde ...En soudure de précision on utilise de tel laser. Mais ça ne semble pas être le cas pour la photo ci-dessus car avec un laser femtoseconde le trou est net et sans bourrelets.

Ensuite il faut regarder la longueur d'onde, un laser émettant quelques joules dans les UV (<300nm) sera beaucoup plus efficace que dans l'infra-rouge proche (au alentour de 1000 nm) et encore plus que dans le lointain IR 10 000 nm. Les interactions lumière matière sont optimal dans les UV. Pour séparer deux atomes il faut qu'un photon UV parvienne sur la liaison, mais il en faut 5 dans le proche IR (1200 nm) et 50 dans l'IR lointain (12 000nm). Ils sont beaucoup moins énergétique.

Par contre il subira beaucoup d'absorption de l'atmosphère. D'autre part dans les UV les techno laser sont loin d'être matures. Normalement quand vous faites des recherches sur Internet le type de laser (COIL, NdYAG, ...) vous dit dans quelle longueur d'onde il fonctionne.

Enfin contrairement à la première impression une impulsion laser n'est pas si linéaire qu'il parait. Au départ sa largeur est bien plus faible qu'à l'arrivée. Il faut donc la focaliser si on vise une cible ce qui implique des optiques adaptatives qui doivent elles-même résister à l'impulsion. Pour une arme on ne peut donc pas viser des cibles trop petites, au risque de perdre une bonne partie de l'énergie utile. Ca implique également que même dans l'espace un laser à une portée max qui dépend en partie de la taille de la cible.

 

 

[Henri K.]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Je voudrais apporter quelques précisions concernant ce qui est au-dessus.

Tout d'abord attention à ne pas vous faire enfumer par des informations sur la puissance des armes laser. C'est une information qui n'a pas beaucoup d'importance. Ce qui compte c'est l'énergie (en Joule) c'est-à-dire le nombre de photons envoyés dans une impulsion. Pour votre information obtenir des lasers qui font plusieurs megawatt n'a rien d'extraordinaire, il suffit d'envoyer quelques millijoules dans une impulsion d'une nanoseconde. Quand on sait qu'on peut produire des impulsions inférieures à la femtoseconde ...En soudure de précision on utilise de tel laser. Mais ça ne semble pas être le cas pour la photo ci-dessus car avec un laser femtoseconde le trou est net et sans bourrelets.

Ensuite il faut regarder la longueur d'onde, un laser émettant quelques joules dans les UV (<300nm) sera beaucoup plus efficace que dans l'infra-rouge proche (au alentour de 1000 nm) et encore plus que dans le lointain IR 10 000 nm. Les interactions lumière matière sont optimal dans les UV. Pour séparer deux atomes il faut qu'un photon UV parvienne sur la liaison, mais il en faut 5 dans le proche IR (1200 nm) et 50 dans l'IR lointain (12 000nm). Ils sont beaucoup moins énergétique.

Par contre il subira beaucoup d'absorption de l'atmosphère. D'autre part dans les UV les techno laser sont loin d'être matures. Normalement quand vous faites des recherches sur Internet le type de laser (COIL, NdYAG, ...) vous dit dans quelle longueur d'onde il fonctionne.

Enfin contrairement à la première impression une impulsion laser n'est pas si linéaire qu'il parait. Au départ sa largeur est bien plus faible qu'à l'arrivée. Il faut donc la focaliser si on vise une cible ce qui implique des optiques adaptatives qui doivent elles-même résister à l'impulsion. Pour une arme on ne peut donc pas viser des cibles trop petites, au risque de perdre une bonne partie de l'énergie utile. Ca implique également que même dans l'espace un laser à une portée max qui dépend en partie de la taille de la cible.

 

 

Tiens un expert, je me jette dessus. (Très sérieusement et aucune ironie, je tiens à préciser)

J'ai une photo comme ça, qu'est-ce que cela t'inspire ?

Henri K.

[herciv]

La découpe paraît propre sauf sur le côté droit en haut qui semble arraché.

L'outil semble tenu à la main car la découpe est ovalisé mais pas joliment. (découpe sous-marine ?)

Les bord ne sont pas cramés donc si c'est un laser c'est probablement un femtoseconde.

Par contre je ne comprend pas les traces autour de la découpe.

[Henri K.]

il y a 57 minutes, herciv a dit :

La découpe paraît propre sauf sur le côté droit en haut qui semble arraché.

L'outil semble tenu à la main car la découpe est ovalisé mais pas joliment. (découpe sous-marine ?)

Les bord ne sont pas cramés donc si c'est un laser c'est probablement un femtoseconde.

Par contre je ne comprend pas les traces autour de la découpe.

Je ne peux pas trop aider sauf que sur la carte à côté c'est marqué "cible de tir d'essai".

Il semble être le cône d'un missile.

Henri K.

[herciv]

OK vu tes précisions ce coup-ci je peux te donner quelques éléments d'analyse.

Il semble y avoir deux faisceaux avec des durées d'émissions différentes (ou des vitesse de la cible variable ?)

La largeur de chaque trace correspond au diamètre de la tâche laser.

Je ne connais pas la vitesse de la cible mais on peut l'estimer. Si on prend un parcourt du missile perpendiculaire à l'axe du laser et qu'on prend une vitesse du missile de 1000 km/h => la longueur de chaque impacte faisant 50 cm on peut déterminer à la louche la durée de l'impulsion : 0.5/1000000*3600 = soit 1.8 ms. Ce sont donc des impulsions très longues très énergétiques qui ont fait ces deux trous. Je pense donc à un laser chimique comme ceux que les américains développent actuellement.

Par contre je suis étonné du peu de trace de brûlure. Peut-être est-ce dû à l'altitude d'interception permettant une dissipation rapide de la chaleur ??

 

Modifié le 11 octobre 2016 par herciv

[herciv]

Bon maintenant quelques notions sur le savoir-faire français en la matière.

D'abord histoire de situer le débat : la référence mondiale en matière de laser énergétique c'est le MEGAJOULE à Bordeaux développé et mis en oeuvre par le CEA. Même les américains du projet équivalent on interrogé le CEA pour leur mise au point. Mais c'est un laser immobile ...

Quelques noms à connaître :

L'Institut Saint Louis Franco-Allemand ISL qui effectue une veille technologique et une recherche sur les armes laser depuis longtemps.

L'ONERA bien sûr.

La CILAS (AIRBUS).

Et puis les industriels comme THALES, SAFRAN.

deux super lien en français faisant l'état des lieu (2015) mondial en la matière.

Mon préféré : bien qu'il montre qu'on a en matière d'arme 5 ans de retard sur les ricians ...

http://unp810.e-monsite.com/medias/files/les-armes-a-energie-dirigee.pdf

Un peu plus technique :

http://optronique.net/defense/wp-content/uploads/2015/01/Conference-DGA-Armes-laser-B-FONTAINE-09012015.pdf

Et ça bouge enfin en France :

avec DCNS : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-partenariat-onera-dcns-favorisera-et-accelerera-l-innovation-dans-le-naval-580379.html

et NEXTER : http://www.nexter-group.fr/fr/presse-et-evenements/658-nexter-et-cilas-annoncent-leur-cooperation-dans-le-domaine-des-armes-lasers-sur-porteurs-terrestres

ou dans le cadre des synergie avec KRAUSS-MAFFEI :

/www.opex360.com/2015/01/26/nexter-krauss-maffei-wegmann-vont-plancher-sur-le-successeur-des-chars-leclerc-leopard-2/#sdH5cIZDCKqQDAHz.99

 

Modifié le 11 octobre 2016 par herciv

[rogue0]

Le 11/10/2016 à 16:50, herciv a dit :

Normalement quand vous faites des recherches sur Internet le type de laser (COIL, NdYAG, ...) vous dit dans quelle longueur d'onde il fonctionne.

Merci de ces précisions. Ça cadre bien avec ce que j'avais lu.

2 questions en retour :  quid des lasers a électron libre ?  Leur frequence est bien réglable ? 

Par ailleurs, qu'est ce qui détermine la nature des interactions laser-cible ? D'après tes commentaires, les puissances en kJ pulsé font de la fusion / découpe. Quand arriverait on au régime explosif ? 

En restant dans les infos publiques bien sûr  : -)

Le 11/10/2016 à 17:05, Henri K. a dit :

Tiens un expert, je me jette dessus. (Très sérieusement et aucune ironie, je tiens à préciser)

Rooh, attention au syndrome DSK. Deja qu'il n'y a pas beaucoup de fille ici  ; -)

[Bruno]

Les projets d'armes Laser du géant U.S Lockheed-Martin : ils développent un logiciel d'identification et ciblage pour guider les tirs d'une arme émettant un rayon de 60KW, qui sera montée sur camion et capable de détruire selon la firme aussi bien des roquettes, des gros obus, des missiles de croisière, des essaims de drones, que d'autres véhicules au sol.

Détails et vidéo générale sur leur vision du futur des armes Laser ici > http://www.lockheedmartin.com/us/innovations/061416-webt-laser-swarms-drones.html

[herciv]

Le 13/10/2016 à 17:02, rogue0 a dit :

Merci de ces précisions. Ça cadre bien avec ce que j'avais lu.

2 questions en retour :  quid des lasers a électron libre ?  Leur frequence est bien réglable ? 

Par ailleurs, qu'est ce qui détermine la nature des interactions laser-cible ? D'après tes commentaires, les puissances en kJ pulsé font de la fusion / découpe. Quand arriverait on au régime explosif ? 

En restant dans les infos publiques bien sûr  : -)

Rooh, attention au syndrome DSK. Deja qu'il n'y a pas beaucoup de fille ici  ; -)

Pour les lasers à électrons libre je te confirme qu'ils sont réglables sur des plages de longueurs d'ondes très importantes allant du rayon X (0,005 nm-10 nm) jusqu'à l'infrarouge (800 nm-25000 nm). Mais il faut d'abord disposer d'un accélérateur d'électrons. Si ça doit devenir une arme, il va falloir travailler sur l'encombrement ... Il fut un temps ou les lasers accordables était des laser chromatiques plus petit mais pas très énergétiques puis sont arrivé les OPO très accordables sur de large bandes également et plus compact que les LEL.

Concernant ta seconde question : pour que le laser est une interaction avec une cible il faut arriver à casser la liaison entre deux atomes. Et pour ça il faut apporter plus d'énergie que la liaison elle-même. Un photon a une énergie e=hv (h constatnte de planck et v la fréquence) la fréquence est une loi inverse de la longueur d'onde. Plus la longueur d'onde est petite plus le photon est énergétique. Un seul photon peut suffire mais il faut des longueurs d'ondes au maximum dans les UV. Après on peut arriver à un résultat dans des longeurs d'ondes plus importantes comme l'infrarouge mais il faut plus de photons.

Concernant la fin de ta deuxième question. Il ne peut y avoir explosion que si il reste quelque chose après le passage du laser. Normalement l'explosion n'a pas le temps de se produire.

Par contre Il y a plutôt une onde de choc audible qui ressemble au bruit d'une gifle.

Modifié le 19 octobre 2016 par herciv

[youbdu29]

Je met ça la car je sais pas trop ou le mettre donc il paraîtrait que les CRS sont équipées de fusil laser aveuglants de la marque geim, je sais pas si on en a en dotation forces spéciales. 

http://paris-luttes.info/une-arme-au-laser-en-renfort-a-6931

[logo]

14 hours ago, youbdu29 said:

Je met ça la car je sais pas trop ou le mettre donc il paraîtrait que les CRS sont équipées de fusil laser aveuglants de la marque geim, je sais pas si on en a en dotation forces spéciales. 

http://paris-luttes.info/une-arme-au-laser-en-renfort-a-6931

J'ai parlé avec les mecs qui le commercialisaient à EuroSatory. A l'époque on m'a répondu qu'il n'était pas encore utilisé sur le terrain mais que les tests étaient en cours et qu'ils avaient bon espoir d'en fournir.

[collectionneur]

Tiens, une PME bretonne propose un fusil laser qui ébloui mais n'aveugle pas :

http://forcesoperations.com/leblouissante-arme-laser-bretonne/

Même longueur d'ondes que les laser des boîtes de nuit ?

Modifié le 30 octobre 2016 par collectionneur