Embuscade en Colombie

[Mat]

La vidéo que tournait R. Langlois lors de l'embuscade au cours de laquelle il a été capturé. C'est très impressionnant...

[Tancrède]

Désolé, hallucination personnelle :O; ça a été un pote pendant 4 ans d'études communes, et ça ne fait que quelques temps que j'ai entendu parler de cette histoire.... Il a l'air vachement plus sérieux que le gars que j'ai connu, et l'imaginer choisissant d'accompagner des militaires me fait franchement halluciner.... Enfin, heureux qu'il aille bien.

[Clemor]

Oui trés impressionnant. RIP pour les morts.  :-[

[Rob1]

Je trouve qu'il n'est pas évident de se faire une idée de la situation tactique en visionant la vidéo. Je suis surpris par le fait que le contact semble léger au début, on entend des tirs assez espacés et poum soudainement une rafale blesse deux gars, puis celui qui essaie de les soigner reste debout, on ne voit pas d'ennemi, mais un gars balance une grenade à main... c'est pas comme dans les films.

[jeck]

et il explique qu'à la fin 2 (ou 3?) guérilleros passent pas loin, puis qu'il se rend assez vite parce qu'il a peur d'être pris pour un militaire caché dans son buisson.

Donc en tout, on n'aura pas vu beaucoup de combattants. Aucun ennemi.

Pas de corps-à-corps, pas de mêlée, pas d'explosions de napalm, pas d'Hollywood.

Comme quoi, on peut mourir dans l'herbe verte, au soleil. Les images rappellent quand on est petits à jouer à la guerre dans les jardins. D'ailleurs, si on coupe le son, le seul truc qui fait comprendre que ça se bat, c'est le mec qui reste par terre. Pas de sang, pas de fumée !

La violence n'est pas seulement comme Hollywood la décrit.

[Tancrède]

Le problème de la vraie violence, le corps à corps comme les combats d'armes à feu, c'est que leur réalité n'est absolument pas télégénique :-[: donc e qui se voit dans les films et séries n'a rien à voir du tout avec la réalité, même de loin.

[Mat]

Pourtant ce genre de vidéo que je trouve énormément anxiogène montre qu'il y aurait moyen de faire des films du même acabit. C'est sur que ça péterait moins de partout mais on en sortirait tout autant retourné, voir plus.

Sinon concernant la vidéo elle même et ce qui s'y passe, on a l'impression que les soldats sont totalement impuissants et en sont réduits à attendre leur sort..

[Chronos]

Je suis en cours de visionnage. Manifestement les narcos évoluent en petit groupes. Il n'y à pas moyen de les frapper et de faire subir la situation à ces groupes de combat : ils sont trop peu nombreux au sol... À noter :

-Chacun sait globalement où l'autre se trouve mais personne ne se voit, on se rencontre brutalement (j'en suis où un soldat prend la M60 sur son épaule)

-les hélicos frappent mais semblent très peu transmettre

-les groupes "narcos" sont manifestement aussi disciplinés que les forces gouvernementales

Sinon des films comme ça il y en a, ou à tout le moins j'en connais un : La 317ième section. C'est passionnant mais il faut savoir prendre son temps.

[Thyd]

J'ai été fort surpris en voyant ce reportage.

Passons sur la présentation de ce qui est censé être une unité d'élite, on dira que c'est du verbiage de journaliste, et voyons ce que l’œil d'un non spécialiste croit remarquer sur l'attitude des gouvernementaux.

Le premier truc qui me choque, c'est les communications: elles semblent non normées, imprécise et fort peu factuelle.

Les déplacements sont aussi étonnant, pas de mouvement en tiroir, pas de zone de surveillance, aucune rêgle sur les distances, ...

Pour le combat (qui comme le font remarquer d'autres personnes est "intense" malgré l'absence d'effets spéciaux, poignant même: on voit quand même en "direct" la mort de gens pour qui l'on à pu développer un minimum d'empathie), c'est encore plus incroyable: passivité et faible réactivité des soldats, usage quasi inexistant des armes individuelles (même si l'on peut supposer que "Cortes" et l'autre soldat sont là surtout pour le journaliste) . On ne voit jamais les hommes se mettre en position, établir un périmètre, décider de champs de tir. L'appui aérien semble se faire au hasard, ...

L'impression générale est quand même une grande passivité de la troupe et une inefficacité de l'encadrement.

Alors je sais que sur le forum traine des gens qui ont une expérience du combat, croyez-vous donc que j'exagère ?

Que la vision du combat est trop parcellaire, que je ne sais pas voir les détails qui compte. Ou bien nous avons bien affaire avec des hommes qui ne sont pas de grands combattants mais plutôt des policiers armés et équipés comme des militaires mais n'en ayant pas la formation ni le savoir faire ?

[Kiriyama]

Les Colombiens ont peut-être été surpris ? Ils ne s'attendaient pas à être pris à partie à ce moment-là, ce qui explique la "déroute". Dans le cas d'Uzbeen les soldats français étaient de bon niveau mais surpris plus désavantage du terrain et organisation de l'ennemi, ça a donné de lourdes pertes. C'est peut-être aussi le cas ici. L'armée colombienne est quand même expérimentée et je ne crois pas à un manque de préparation ou que les hommes n'étaient pas au niveau. Les facteurs des pertes subies doivent être extérieurs : effet de surprise de l'ennemi, présence du journaliste...

[Chronos]

J'ai été fort surpris en voyant ce reportage.

Passons sur la présentation de ce qui est censé être une unité d'élite, on dira que c'est du verbiage de journaliste, et voyons ce que l’œil d'un non spécialiste croit remarquer sur l'attitude des gouvernementaux.

Le premier truc qui me choque, c'est les communications: elles semblent non normées, imprécise et fort peu factuelle.

Les déplacements sont aussi étonnant, pas de mouvement en tiroir, pas de zone de surveillance, aucune rêgle sur les distances, ...

Pour le combat (qui comme le font remarquer d'autres personnes est "intense" malgré l'absence d'effets spéciaux, poignant même: on voit quand même en "direct" la mort de gens pour qui l'on à pu développer un minimum d'empathie), c'est encore plus incroyable: passivité et faible réactivité des soldats, usage quasi inexistant des armes individuelles (même si l'on peut supposer que "Cortes" et l'autre soldat sont là surtout pour le journaliste) . On ne voit jamais les hommes se mettre en position, établir un périmètre, décider de champs de tir. L'appui aérien semble se faire au hasard, ...

L'impression générale est quand même une grande passivité de la troupe et une inefficacité de l'encadrement.

Alors je sais que sur le forum traine des gens qui ont une expérience du combat, croyez-vous donc que j'exagère ?

Que la vision du combat est trop parcellaire, que je ne sais pas voir les détails qui compte. Ou bien nous avons bien affaire avec des hommes qui ne sont pas de grands combattants mais plutôt des policiers armés et équipés comme des militaires mais n'en ayant pas la formation ni le savoir faire ?

Pour les tirs j'ai l'impression qu'ils ne savent pas où tirer et qu'ils cherchent à économiser les munitions. Au début de l'engagement le capitaine râle sec quand ses hommes commencent à tirer à tout va. Il est également très inquiet quand il apprend où il se trouve pour de bon.

Le manque de communication avec les aéronefs notable. Entre eux ils communiquent encore pas mal je trouve.

[Kiriyama]

Difficile aussi de localiser l'ennemi dans la jungle !

[Chronos]

Ce que je dis on ne se voit. Cependant. Les FARC sont manifestement capable de les pousser à baisser la tête et à subir les événements jusqu'à se rapprocher suffisamment pour empêcher l'appui au minigun en raison de leur imbrication. Cela fait ils sont encerclés et dans une impasse : le danger de feu empêche le H 60 de se poser et cela va de mal en pis.

[g4lly]

Ce que je dis on ne se voit. Cependant. Les FARC sont manifestement capable de les pousser à baisser la tête et à subir les événements jusqu'à se rapprocher suffisamment pour empêcher l'appui au minigun en raison de leur imbrication. Cela fait ils sont encerclés et dans une impasse : le danger de feu empêche le H 60 de se poser et cela va de mal en pis.

On oublie souvent que les FARC sont bien plus aguerris que les force colombienne. Les FARC vivent dans la jungle, il ont une vie clandestine permanente, et sont au combat a plein temps, souvent depuis le plus jeune age ... de plus il ont une organisation militaire assez stricte. Meme s'il faye avec les narcos pour prélever l'impots révolutionnaire ou pour se partager le terrain, il reste toujours la donctrine revolutionnaire qui traine l'air de rien ca motive a avoir ce mode de vie super rustique.

En gros lors des confrontations force colombienne vs FARC, les chance sont assez nivelées, avantage forces colombiennes pour l'équipement et les hélicos, avantage FARC pour la connaissance du terrain et le renseignement. En jungle l'équipement c'est vraiment pas l'élément décisif.

[Thyd]

Évidement qu'ils sont tombés sur plus fort qu'eux, une nasse bien menée. Mais ce n'est pas ce piège que je mets en exergue, c'est leur apparente incapacité à essayer "vraiment" de s'en sortir par leurs propres moyens.

Je sais pas pour vous mais si je me trouve dans la même situation (et que je ne perde pas les pédales de trouille), je m'enfonce pas dans l'herbe en attendant que cela passe et c'est cette impression qui me colle à la peau après ce reportage.

Quand au fait que les FARC soient plus au point pour la tactique élémentaire, je veux bien le croire.

[Chronos]

On oublie souvent que les FARC sont bien plus aguerris que les force colombienne. Les FARC vivent dans la jungle, il ont une vie clandestine permanente, et sont au combat a plein temps, souvent depuis le plus jeune age ... de plus il ont une organisation militaire assez stricte. Meme s'il faye avec les narcos pour prélever l'impots révolutionnaire ou pour se partager le terrain, il reste toujours la donctrine revolutionnaire qui traine l'air de rien ca motive a avoir ce mode de vie super rustique.

En gros lors des confrontations force colombienne vs FARC, les chance sont assez nivelées, avantage forces colombiennes pour l'équipement et les hélicos, avantage FARC pour la connaissance du terrain et le renseignement. En jungle l'équipement c'est vraiment pas l'élément décisif.

Ce qui me surprend c'est que c'est une unité dédiée à cette mission. En plus ils savaient où ils allaient : ils cherchaient un labo bien précis et ignorent même d'autres sur le chemin. Je comprends pas trop qu'on leur dise en pleine mission que c'est la baronnie du boss du coin (ya manifestement un problème de renseignement), et qu'en plus ils semblent subir les événements. Le capitaine au début sort qu'ils affrontent les FARC quasiment à chaque mission. Il n'y a pas aguerrissement ?

[g4lly]

Le capitaine au début sort qu'ils affrontent les FARC quasiment à chaque mission. Il n'y a pas aguerrissement?

Ca dépend du genre d'affrontement, et de la fréquence des missions ... si les mec mettent le nez dehors une fois pas mois et que ca se résume a des escarmouches, le jour ou tu te retrouve encerclé au milieu de nulle par avec une météo de merde interdisant du renfort c'est plus la même histoire. Pour le problème de renseignement c'est un fait la population locale vie sous l'autorité des FARC ou des narcos locaux, l'état n'est pas présent du tout un peu a l'afghane mais en pire, donc leur loyauté - par intérêt - va a ceux qui tiennent le pouvoir au quotidien autrement c'est la mort.

L'autre probleme c'est que c'est une oipération de com' ... elle dure longtemps, les mec prennent le temps de prendre des photos a gogos etc. ca laisse le temps aux "insurgés" de s'organiser. Ajoute a ca un peut de chance/malchance et te tu retrouves attendus par des mecs embusqués qui se sentent en position de forces et qui te mettent la fessée.

[debonneguerre]

Les FARC sont de redoutables combattants et ils ont par le passé porté des coups sévères aux réguliers.

Ce qui m'étonne le plus :

_Le capitaine parait assez absent pas beaucoup de leadership.

_Les réguliers campent sur leurs positons ne bougent pas, zéro mobilité.

_Les positions choisies par les réguliers semblent donner peu de visibilité sur les approches.

_La coordination avec le soutien aérien semble inexistante, alors même qu'il y a plusieurs hélicos et même un bon vieux dacota gunship.

Le pauvre gars à la fin qui se fait avoir à la grenade, s'est surement fait repérer quand le journaliste lui a lancé le battledress du sergent mort.

C'est la guerre...

[Gibbs le Cajun]

je viens de visionné cette vidéo .

mon avis est que s'est pas une embuscade mais une action d'opportunité de la part des FARC ,vu que sa allume des le départ une fois les hélicos parti .

en embarquant le journaliste ,on était là pour faire de la com ,s'est clair .

quand on détail le dispositif (visible à la caméra ) ,on avait des militaires et des policiers ,une vingtaine (trente peut-être ) ,donc pas beaucoup de monde .

au second village ,sa accroche à l'atterrisage ,mais sa empêche pas les militaires et policiers de continuer la mission .

on voit quand même que les militaires et policier font gaffe au civils .3

s'est pour sa que le capitaine demande de ne pas allumé et aussi pour éviter de cramé des munitions .

il contrôle du monde qui arrive par la piste .comme par hazard les FARC se mettent à allumé sérieusement peu de temps après ..

donc les villageois en camionnette (ou d'autres ) ont renseigné les FARC sur la présence d'un journaliste étranger parmi les militaires et policier .

la zone devient puante et on décide qu'il faut évacuer le journaliste .

les FARC observent et capte que les militaires sont en train de crée une zone de regroupement .

on ne le voit pas mais à un moment un des hommes prévient le capitaine qu'ils assurent un périmètre de sécurité .

sa tir pas mal mais s'est pas non plus du défouraillage de la part des FARC ,et idem pour les militaires .oublions pas qu'on a que l'angle du caméramen ,qui focalise beaucoups sur le sergent ,et donc ne voit pas se que font les autres soldats qui tirent aussi .

ses soldats tout comme les FARC tirent que lorsqu'ils ont visu et donc avec parcimonie .

à un moment ,les soldats repèrent des FARC et décident d'allumé à la M60 .

les FARC repèrent mieux les soldats et manoeuvre en conséquence ,apportant des tirs plus précis .

le sergent signal qu'il du monde derrière eux et que sa commence à chauffer mais le capitaine lui répond que le groupe qui est avec lui est aussi sous le feu .

le sergent demande si le capitaine peu se replié sur la zone d'extraction ,et là le sergent est touché .

sa claque pas mal ,et donc les soldats et les FARC allument .

les FARC semblent arrêté de tiré sur le groupe du sergent se qui laisse entendre que les soldats ont bloqué l'attaque (donc qu'ils tiraient au bon endroit ).

le soldat qui vient voir le sergent (il arrive pas en rampant ) ,prévient le capitaine qu'il y a 3 blessés (le sergent ,le journaliste ,un soldat ) .

il demande au journaliste de prendre l'arme du sergent et de  la pointé dans l'autres direction (en gros t'est dans le bain avec nous ) mais le journaliste lui répond qu'il est pas là pour sa .

il semble remarqué que l'ennemi et pas loin et balance une grenade .il me semble entendre un FARC gueulé au loin ,mais j'arrive pas à entendre se qu'il dit ,il prévient peut-être pour la grenade qui arrive  .

puis s'est la fin .

on s'aperçoit que les FARC repèrent pas aussi vite les soldats et à l'invers aussi dans la phase bien engagé du combat ,donc il y a beaucoup de précaution prise de par et d'autres .

les FARC ont étaient renseigné sur l'effectif soldats/policiers et ont agi en conséquence (en nombres ) .

je trouve que les soldats sont très calme ,ne gueule pas tous en même temps ,à la radio s'est pas la panique même si on sent la tension .

ils tiennent leur position ,et tire que quand ils ont visu .

de plus effectivement ,on les voit debout lorsqu'ils arrivent dans la zone d'extraction ,mais au vu de la végétation ,ont voit mieux debout .certes s'est chaud ,mais s'est pas en restant au ras des paquerrêtes que l'on voit arrivé l'ennemi .d'aileurs les soldats repèrent les FARC aussi ,donc ceux-ci se mettent debout aussi .

donc une fois que sa tire ,les soldats se postent allongé ,et arrive à repéré les tirs par rapport au bruit et au balles qui siffle .

et les FARC idem (ils arrivent pas d'un seul bond sur la zone tenu par les soldats ) .

je trouve que les soldats sont très calme malgré la situation tendu .

l'hélico mitraille pas à tout va ,ben oui il y a aussi des civils en dessous (faut prendre en compte sa aussi ) .

Les FARC sont de redoutables combattants et ils ont par le passé porté des coups sévères aux réguliers.

oui s'est pas faux .

Ce qui m'étonne le plus :

_Le capitaine parait assez absent pas beaucoup de leadership.

le capitaine ,semble paumé (sa devait-être qu'une petite opération ) et il est surpris par l'intensification de l'attaque ,donc il prend pas le risque de gardé le journaliste sur sa position qui subi une attaque .

il pense pouvoir établir une position de récup ,puis d'évacuer la zone comme ils doivent le faire à l'habitude .

sauf que les FARC ont avec la présence du journaliste (comme je le dis il y a une du renseignement peu de temps avant ) décidé de lancé une grosse manip ,se qui complique la situation du capitaine qui s'aperçoit que son dispositif tombe à l'eau .

il est sous le feu ,son groupes qui est sur la zone d'évacuation aussi ,et comme s'est pas les grandes plaines ,ben difficile de gérer au plus loin l'ennemi .

donc s'est du combat à courte porté et par bond offensive ,et là s'est les FARC qui gèrent car en nombre (mais avec prudence ) .

_Les réguliers campent sur leurs positons ne bougent pas, zéro mobilité.

_

sauf qu'ils sont pas en sur-effectif sur zone ,donc sous le feu sa devient vite compliqué .ils sont en mode prépa de la zone d'évacuation .

et pour eux ,il n'y a pas beaucoup de solution .déjà qu'il y a des blessés ,bonjours pour faire de la mobilité .

sont pas en position de passé à l'attaque (sa maoeuvre à visu aussi bien pour les FARC que les militaires ) .

on perçoit qu'il y a du nombre en face car à un moment le sergent repère 4 puis au total une dizaine de types sur une crête .ensuite ils sont pris à parti par derrière ,le groupe du capitaine aussi est attaqué par pas mal de monde ,venant de plusieurs direction .

si je me fis à se que je vois ,j'estime l'ennemi à au moins 50 personnels ,donc déjà s'est plié question assuré une mobilité pour le groupe du capitaine ,et celui qui tente d'assuré un périmètre autour de la zone d'évacuation .

Les positions choisies par les réguliers semblent donner peu de visibilité sur les approches.

ben disons que le terrain commande ,et pour faire posé un hélico (vu que s'est une zone d'évacuation ) fallait un endroit qui colle .

quand il repère 4 gus (il me semble qu'il en compte dix après ) sur une crête en face ,le sergent est pas dans une cuvette ,donc s'est pas une si mauvaise position que sa ,vu le terrain .

et quand on voit la zone ,s'est des petites crêtes ,avec de la végétation et des zones un peu plus clair ,mais rien qui permette d'avoir un visu sur 360° au plus loin .

ils arrivent à repéré à 150 mètres du monde ,donc s'est pas mal vu la zone et sa configuration .

La coordination avec le soutien aérien semble inexistante, alors même qu'il y a plusieurs hélicos et même un bon vieux dacota gunship.

sauf qu'à se moment là ,ils peuvent pas allumé comme sa car il y a des civils aussi en dessous .

l'ennemi s'est pas mal rapproché ,et donc s'est pas facile .

les appuis hélicos semblent tiré qu'avec certitudes ,donc s'est pas évident vu le terrain pour qu'on leur désigne des cibles quand on est au sol .

la petite opération a réveillé un nid de guêpe ,et je pense que le journaliste occidental a était répéré par des "yeux "dans le village (ou la camionnette contrôlé ) et a était l'objectif d'opportunité pour les FARC .

[debonneguerre]

Pas trop de fils sur la Colombie alors je poste ici :

Dingue cette histoire de kamikazes peints en verts..

http://www.lefigaro.fr/international/2012/06/26/01003-20120626ARTFIG00552-les-enfants-verts-nouvelle-arme-des-farc.php

[pascal]

Les images de combat que Langlois filme font vraiment penser aux scènes de combat de la 317 section, mêmes cadences de tirs mêmes champs de vision réduits

[Chronos]

Les images de combat que Langlois filme font vraiment penser aux scènes de combat de la 317 section, mêmes cadences de tirs mêmes champs de vision réduits

J'ai pensé à la même chose en voyant. Sauf la fin naturellement qui relève plus de l'exécution qu'autre chose.

[Gibbs le Cajun]

en Français .

http://www.youtube.com/watch?v=I6IKW02lO4E&feature=related

bon ben ils ont découvert que plus tard qu'il était un journaliste .

donc pas de renseignement fourni par les "civils" .

donc action d'opportunité .

le sergent cortès ,un vrai soldat y a pas à dire ,chapeau .

RIP ainsi qu'aux autres tombés au feu .

[FoxZz°]

En parlant de journalistes capturés, vous savez si le reportage de Stéphane Taponier et Hervé Guequière a été diffusé ?

Moi, je suis très étonné de l’absence de soin aux blessés. Une fois que le sergent est touché, un soldat arrive près du journaliste mais ne regarde même pas l'état de son camarade, il n'es toujours pas mort à ce moment là, il bouge encore. Dans cette situation, le gars n'aurait t il pas du tracter son copain à l'abri et appliquer les premiers secours ? Je me rappelle d'un reportage ou un soldat US marche sur une mine 2 mètres devant le journaliste. Il est immédiatement pris en charge par l'infirmier. Même si la situation n'est pas la même, il me semble que la zone est suffisamment "calme" pour au moins checker l'état du blessé puisqu'il est debout.

On ne sait pas ce qu'il arrive au deuxième soldat touché, celui à qui le journaliste jette le gilet. Qu'est il advenu du reste du groupe, ont ils pu se faire exfiltrer par les hélis ? Comment les cadavres ont ils étés récupérés ?

J'imagine que des renforts ont du arriver en masse par la suite pour chasser les farcs et récupérer tout le monde.

[Babou]

oui et non leur chaine avait diffusé le début puis c'était partis sur le culte des otages blablabla donner moi une médaille j'ai été otage..

et même la première partie était pas super..