Profanations de cimetières, des coups tordus des services spéciaux?

[Jojo67]

Je n'ai bien évidemment aucun preuve, mais cette affaire de profanation de tombes de soldats allemands dans les Ardennes m'en rappelle une autre, dans le Pas-de-Calais, survenue bien opportunément elle aussi, en pleine polémique avec Tony Blair sur l'intervention US en Irak... But: nous culpabiliser, nous Français, car nous sommes si prompts à l'être, enfin du moins notre microcosme politico-médiatique, pas moi... :lol: Je dis ça sans aucune animosité envers nos amis Allemands, que j'aime bien. Mais bon, je m'interroge tout de même sur cette profanation, pas loin des cérémonies du cinquantenaire de l'amitié franco-allemande, après une polémique sur la dette qui a vu des relents d'anti-germanisme resurgir en France...

L'info: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/07/08/97001-20120708FILWWW00013-40-tombes-de-soldats-allemands-profanees.php

[Skw]

Je suis fort dubitatif... Ce sont les services spéciaux allemands qui auraient déterré les corps de soldats britanniques ? Mouais, on a bien assez d'idiots en France pour retourner toutes les tombes du pays.

[Serge]

Il y a en France une profanation tous les deux jours. Alors coïncidence...

[Gibbs le Cajun]

Je suis fort dubitatif... Ce sont les services spéciaux allemands qui auraient déterré les corps de soldats britanniques ? Mouais, on a bien assez d'idiots en France pour retourner toutes les tombes du pays.

+1

Il y a en France une profanation tous les deux jours. Alors coïncidence...

je verrais plutôt sa ,une coïncidence .

[alexandreVBCI]

C'est surtout que la publicité faite aux anniversaires historiques, aux évènements internationaux, etc.. motivent les débiles de tous poils imbibés d'alcools et bas du front.

La connerie est universelle, il suffit de se rappeler la profanation de cimetières européens en Lybie après le conflit et la destruction des mausolées au Mali.

Les services spéciaux ne feraient jamais quelque chose d'aussi stupide et contre-productif.   

[Gibbs le Cajun]

C'est surtout que la publicité faite aux anniversaires historiques, aux évènements internationaux, etc.. motivent les débiles de tous poils imbibés d'alcools et bas du front.

La connerie est universelle, il suffit de se rappeler la profanation de cimetières européens en Lybie après le conflit et la destruction des mausolées au Mali.

Les services spéciaux ne feraient jamais quelque chose d'aussi stupide et contre-productif.   

+1

[Jojo67]

Je suis fort dubitatif... Ce sont les services spéciaux allemands qui auraient déterré les corps de soldats britanniques ? Mouais, on a bien assez d'idiots en France pour retourner toutes les tombes du pays.

Non, les Britanniques bien sûr.. Et pour les soldats allemands ce serait les services allemands bien évidemment. Là t'as pas bien suivi... :lol:

Les services spéciaux ne feraient jamais quelque chose d'aussi stupide et contre-productif.    

"Ne feraient jamais"?  Et "contre-productif"? Ah bon?  =) En tout cas le Président FH, le ministre français de l'Intérieur et celui délégué aux affaires européennes ont cru bon de réagir. ;)

[Dino]

Et bein, il y en a qui n'ont pas grand chose à faire de leurs journées pour aller imaginer de tels théories du complot  :O

[Jojo67]

Et bein, il y en a qui n'ont pas grand chose à faire de leurs journées pour aller imaginer de tels théories du complot  :O

Certes, je me fais chier aujourd'hui,  :lol: mais les services spéciaux, dont j'ai connu quelques spécimens, peuvent faire bien pis que ça, crois-moi...  ;) Et puis ça fait deux fois que ça se produit, alors je m'interroge, c'est tout.  =)

[Ciders]

Vu la région, vu le tas de bouteilles de bière et le feu de camp, il y a fort à parier qu'il s'agit surtout d'une bande d'abrutis locaux, entre 12 et 25 ans, qui s'ennuyant ferme et ne trouvant pas d'endroit approprié pour leur beuverie hebdomadaire, ont décidé d'aller dans le cimetière pour se bourrer la tronche, le tout en évoquant de vive voix (et hors de portée de l'audition parentale) la dureté de la vie, la méchanceté des videurs des boîtes voisines, la hausse du prix du tabac hollandais ou encore la tyrannie d'un Etat inféodé au grand capital apatride levantin, qui envoie les CRS casser la tête aux gentils.

Je sais, je suis dans le stéréotype. Mais il y a de fortes chances que ce soit ça. J'avais aussi pensé aux nazillons allemands, mais je ne les pense pas asses stupides pour profaner un cimetière de poilus allemands.

[TRIMIX]

en tout cas une honte !!!!!

Aucun honneur ni respect ?

Je les mettrai vivants dans les sepultures  ces enc..........

je sais pas ce que ça me fait ça !!!!!!!!!!!!!!! =(

[Skw]

Non, les Britanniques bien sûr.. Et pour les soldats allemands ce serait les services allemands bien évidemment. Là t'as pas bien suivi... :lol:

Oui, j'avais évidemment compris ton propos. Mais cela signifie alors que si l'on combine services britanniques et allemands, on aurait une nouvelle pratique diffuse chez les services spéciaux qui consiste à retourner les tombes des soldats nationaux pour manipuler les opinions. Mouais, et si jamais ils se font prendre, que l'information fuite, bonjour la crédibilité des services spéciaux dans leur propre pays... Je n'y crois pas une seconde : trop de risques pour une efficacité douteuse et un résultat qui est loin d'être assuré.

[alexandreVBCI]

+1

Trop risqué, trop tordu (même pour des services spéciaux) et intérêt politique nul. Ces pratiques stupides sont l'apanage de pauvres cons bourrés, faut pas chercher plus loin.

[Jojo67]

+1

Trop risqué, trop tordu (même pour des services spéciaux) et intérêt politique nul. Ces pratiques stupides sont l'apanage de pauvres cons bourrés, faut pas chercher plus loin.

Peut-être bien après tout. Le saura-t-on un jour?

[Borisdedante]

Quatre personnes gardées à vue après la profanation de tombes allemandes

Quatre personnes ont été placées en garde à vue dans le cadre de l'enquête sur la profanation de 45 tombes de soldats allemands au cours du week-end, à Saint-Etienne-à-Arnes. Deux mineurs et deux jeunes majeurs se sont présentés lundi au commissariat de police de Reims pour se dénoncer, a expliqué, mardi 10 juillet, Daniel Bouriaud, procureur de Charleville-Mézières.

............

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/07/10/quatre-personnes-gardees-a-vue-apres-la-profanation-de-tombes-allemandes_1731829_3224.html#xtor=RSS-3208

[Ciders]

Qu'est-ce que je disais ? Des pochtrons locaux.

[Borisdedante]

Cimetière vandalisé dans les Ardennes : six mois avec sursis

Le tribunal correctionnel de Charleville-Mézières a condamné mercredi 11 juillet deux jeunes majeurs à six mois de prison avec sursis pour avoir dégradé des tombes de soldats allemands à Saint-Etienne-à-Arnes, dans les Ardennes, avant les célébrations de la réconciliation franco-allemande, a-t-on appris de source judiciaire.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/07/11/cimetiere-vandalise-dans-les-ardennes-six-mois-avec-sursis_1732437_3224.html#xtor=RSS-3208

[Rob1]

Les services spéciaux ne feraient jamais quelque chose d'aussi stupide et contre-productif.   

Je pensais la même chose quand j'ai vu ce topic, mais je viens de tomber sur ca en relisant l'autobiographie d'Oleg Kalouguine :

Our active measures campaign did not discriminate on the basis of

race, creed, or color: we went after everybody. Attempting to show that

America was inhospitable to Jews, we wrote anti-Semitic letters to

American Jewish leaders. My fellow officers paid American agents to

paint swastikas on synagogues in New York and Washington. Our New

York station even hired people to desecrate Jewish cemeteries. I, of

course, beamed back reports of these misdeeds to my listeners in

Moscow, who—tuning in to my broadcasts—no doubt thanked the

Lord or Comrade Lenin that they had been born in a socialist paradise,

and not in a hotbed of racial tension like the United States of America.

:O

[Jojo67]

Opération svastika du KGB, 1957-1960:

Objectif: Déstabiliser l’Allemagne de l’Ouest, en la coupant de l’opinion occidentale.

Moyen: faire croire à une résurgence de l ’antisémitisme nazi.

Action:

Le chef du département A du KGB, le général Agayants infiltre des agents dans une organisation néo-nazie allemande. A la fin du mois de décembre 1959, la synagogue de Cologne est couverte de croix gammées et une inscription couvre ses murs: « L ’Allemagne exige l ’expulsion des juifs. » De pareils actes sont constatés dans plus de 20 villes allemandes. Puis ce sont le tour de Londres, Paris, Milan, etc.

Résultat:

La réaction dans le monde est violente: on boycotte les diplomates ouest-allemands, des contrats commerciaux avec l ’Allemagne sont annulés. En février 1960 la vague cesse brusquement.

[Rob1]

Nondidjuuu... je ne prenais pas les services du bloc de l'Est pour des rigolos, mais là quand même :

André-Marie Trémeaud est nommé préfet du Bas-Rhin en 1956. Le 14 mai 1957, il reçoit dans sa préfecture à Strasbourg un colis contenant une boîte de cigares. Le colis n'est pas ouvert sur le moment, André-Marie Trémeaud devant se rendre à une réception marquant l'ouverture d'une session de la Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA), où sont notamment conviés René Pleven et René Mayer.

Le 17 mai, trois jours après l'ouverture de la session de la CECA, alors qu'il recevait l'ancien ministre Pierre Pflimlin, la femme du préfet, Henriette Trémeaud, meurt en ouvrant le colis, qui contenait un explosif, le peroxyde d'acétone.

L'attentat est rapidement imputé à un mouvement néonazi, le « Groupement de combat pour une Allemagne indépendante » (« Kampfverband für unabhängiges Deutschland »), qui avait fait parler de lui en RFA. L'identité réelle de ce groupe semble cependant douteuse pour la DST, qui évoque l'idée que les services tchécoslovaques (Státní bezpečnost) seraient derrière celui-ci, mais faute de preuve, l'enquête aboutit à un non-lieu en 1964.

...

La piste tchécoslovaque sera confirmée après l'effondrement du Bloc communiste : en 1996, le bureau de documentation et d'enquête sur les crimes du communisme (Úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu, UDV) se chargea de l'enquête, et après consultation des archives, il fut établi que le ministre de l'Intérieur de l'époque, Rudolf Barák, avait été informé d'une note intitulée « opération Strasbourg » (on parle aussi d'« opération Svastika »). La suite de l'enquête aboutit aux noms de 4 anciens agents du StB : deux étaient décédés et les poursuites contre les deux autres furent suspendues du fait de leur état de santé. L'implication du KGB ne fut jamais officiellement établie, même s'il semble acquis que celui-ci avait intérêt à déstabiliser la CECA, et plus particulièrement, la RFA.

[Skw]

Les cas évoqués sont différents. En aucun cas, les services secrets n'allaient ici s'attaquer aux anciens soldats de leurs propres pays. Trouver un bouc-émissaire, oui, ça fait partie de leur quotidien. Et les risques sont finalement restreints. Par contre, frapper sur ses propres "symboles" nationaux, c'est autre chose.

[Rob1]

Les cas évoqués sont différents. En aucun cas, les services secrets n'allaient ici s'attaquer aux anciens soldats de leurs propres pays. Trouver un bouc-émissaire, oui, ça fait partie de leur quotidien. Et les risques sont finalement restreints. Par contre, frapper sur ses propres "symboles" nationaux, c'est autre chose.

Yes, désolé si je me suis mal exprimé mais je ne remets pas en cause les conclusions pour les affaires récentes. Mais j'aurais pensé que même tagger un cimetière "tiers" aurait été considéré comme trop casse-gueule niveau rapport intérêt/risques.

Sinon, ayant lu pas mal de choses sur les stations de la CIA mais peu sur le KGB jusqu'ici, les activités de ces derniers semblent nettement plus "impitoyables".

[Jojo67]

Les cas évoqués sont différents. En aucun cas, les services secrets n'allaient ici s'attaquer aux anciens soldats de leurs propres pays. Trouver un bouc-émissaire, oui, ça fait partie de leur quotidien. Et les risques sont finalement restreints. Par contre, frapper sur ses propres "symboles" nationaux, c'est autre chose.

Les anciens soldats sont hors de notre pouvoir là où ils sont. Ce n'est certes pas l'aspect moral et symbolique qui arrêterait "les services". S'ils croient que c'est utile à un moment donné, ils le feront, un point c'est tout. Or la France est un pays à la culpabilité chatouilleuse, du moins parmi nos élites médiatico-politiques. Ceci dit je n'ai pas dit que cela se faisait, mais je crois tout à fait qu'il y a des gens assez tordus dans les organes de renseignement pour le faire, et pour faire bien pis encore.

[Skw]

Le problème n'est aucunement l'aspect moral ou symbolique, mais le rapport entre risque pris et gain potentiel. Si la population nationale apprend la manigance, les services de renseignement sont largement décrédibilisés et le pouvoir politique mis en danger.

[alexandreVBCI]

Ce que s'autorise les services secrets d'un régime dictatorial ne passe pas forcément dans les services secrets d'une démocratie où le risque politique avec sanction populaire est beaucoup plus élevé.

On peut pas mettre, dans le choix des méthodes, au même niveau ex-KGB et services français.