[LPM] Loi Programmation Militaire

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Néanmoins étant donné que c'est de l'argent "en plus"

A mon avis les 3 milliards en sus de 2023 étaient déjà programmés. Mis à part un jeu de taquin entre programmes (lesquels ?)  faut pas attendre des grands bouleversements. On peut sans doute faire glisser un peu les investissements nuk, sans que ça porte à préjudice. Mais, c'est une vache sacrée... 

Il y a 5 heures, Scarabé a dit :

les réserves disponible qui passerait de 40 000 à 80 000 hommes .

Avec le système actuel, je ne vois pas comment ils vont s'y prendre. S'ils ne fixent pas des objectifs clairs et ambitieux, par exemple  un bataillon d'infanterie (de réserve) pour chaque brigade... 

Modifié le 11 juillet 2022 par Fusilier

[Scarabé]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

A mon avis les 3 milliards en sus de 2023 étaient déjà programmés. Mis à part un jeu de taquin entre programmes (lesquels ?)  faut pas attendre des grands bouleversements. On peut sans doute faire glisser un peu les investissements nuk, sans que ça porte à préjudice. Mais, c'est une vache sacrée... 

Avec le système actuel, je ne vois pas comment ils s'y prendre. S'ils ne fixent pas des objectifs clairs et ambitieux, par exemple  un bataillon d'infanterie (de réserve) pour chaque brigade... 

C'est pas plutot des compagnies de reserve en plus dans les régiments + le SS et le cyber qui est à part 

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

C'est pas plutot des compagnies de reserve en plus dans les régiments

probablement, il n'y qu'à Paris qu'ils ont fait un bataillon de réserve...  Mais, il y a des zones où il n'y a pas ou peu d'unités.  Faudrait demander l'opinion des réservistes sur le genre de boulot qui leur confient, le temps de formation, etc... On est loin de la réserve brit, par exemple. 

[Bechar06]

il y a 36 minutes, Scarabé a dit :

le SS

Après le TN  ( Territoire National, finalement selon contexte ): le SS ? 

[Scarabé]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Après le TN  ( Territoire National, finalement selon contexte ): le SS ? 

service de santé 

https://garde-nationale.gouv.fr/service-de-sante-des-armees#:~:text=MISSIONS DE RESERVE&text=La réserve du SSA est,et des établissements du SSA.

[Coriace]

Je me demande s'il serait possible aussi d'installer un système de territoriaux, comme il n'y a pas si longtemps. 

Les plus anciens, (autour de la cinquantaine) ex armée ou fdo/sécurité civile  si possible mais dans l'absolu les métiers de la sécurité ça marche aussi. Avec un suivi léger côté classes. 

L'idée etant avant tout, en cas de gros problèmes (naturels ou politique) locaux d'avoir un petit pool très local sur lequel compter qui vienne en auxiliaire aux services de l'état. 

 

Ca mériterait peut être son propre topic ces questions là non ? 

[Scarabé]

@Fusilier je te repond ici sur  ton message dans FDI

Des LSVP 90 ; l'idée générale est que plutôt qu'un 4e PHA il vaut mieux plusieurs LSVP / BSL  (pour le prix d'un PHA, off cours..)  en travaillant un peu le concept pour pouvoir embarquer un hélico ou deux, ça peut faire une plateforme très convenable et complémentaire, qui peut être déployée aux Antiiles lors de l saison cyclonique, dans le Pacifique avec une frégate ça peut faire un petit groupe amphibie; voir dans les grosses manips amphibies, servir de base aux forces avancées (avant on utilisait les TCD  etc...) 

https://www.meretmarine.com/fr/defense/kership-le-lspv-90-un-batiment-de-support-logistique-et-de-projection

ou variante (que j'aime bien) le BSL 95

https://www.meretmarine.com/fr/defense/raidco-marine-designs-new-logistic-support-vessel

 

 

Le 4 em PHA pour la zone Pacifique basé à Papeete est plus interressant qu'un LSVP

Je te donne d'ailleurs certain retex qui pousse vers cette solution. 

Quand un probléme survient il faut deployer de gros moyen et pour le CEMM un LCVP est bien trop petit pour peser dans une operation .  

http://www.opex360.com/2017/09/13/irma-le-bpc-tonnerre-est-parti-vers-les-antilles-avec-plus-de-1-000-tonnes-de-materiels/

https://www.meretmarine.com/fr/vie-portuaire/operation-amitie-le-mn-calao-et-le-pha-tonnerre-viennent-en-aide-au-liban

IDEM au Mozambique en 2019 ou le groupe JDC est intervenue  

Au Tonga par exemple l'aide apporté par la France était juste symbolique avec quelques palettes d'eaux sur 2 patrouilleurs en fin de vie. Pendant que les US l'Australie la NZ et le Japon envoyé des portes hélicopteres.

Un autre exemple pour le prochain Croix du Sud on prevois toujours d'envoyer le groupe JDC 2023; 

 

Une autre difference entre PHA et un LCVP au niveau de la conduite du navire il n'y a pas un gros écart entre 120 pour l'un et 160 pour l'autre . 

Si tu dois construire 4 LCVP pour en avoir un dans chaque zone au niveau de la RH c'est pas la même chose.  Pour le CEMM c'est mieux d'envoyer le PHA d'alerte sur une opex aux Antilles ou en Indien. Par contre avoir un PHA au centre du Pacifique la tu peux l'envoyer à RIMPAC ,à Noumea faire Croix du Sud, ou alors faire une patrouille en mer de Chine avec son EPC comme escorte. 

Reste le probleme du GTE et la aussi il faudra positionner du Matos en plus pour l'armée de terre sur place qui profitera des croisieres .     

 

 

 

Modifié le 12 juillet 2022 par Scarabé

[herciv]

L'espace et la mer futur priorité de la LPM à venir ?:

https://www.lefigaro.fr/politique/suivez-l-intervention-d-emmanuel-macron-qui-devrait-tracer-les-perspectives-pour-son-second-mandat-20220714

 

Le budget des armées «ne va pas diminuer, au contraire»

La première question des journalistes pose sur le conflit en Ukraine. « Avons-nous les moyens de faire face à un conflit de haute intensité ? », lui demande Caroline Roux.

Pour le président de la République, « nous avons une armée forte, la première armée d’Europe. Je veux rendre hommage aux soldats blessés » a-t-il entamé. « On a jouté à notre budget 26 milliards d’euros. Mais ce qu’on voit, c’est un fait nouveau : la guerre de haute intensité, qui implique une puissance dotée de l’arme nucléaire, la Russie» a-t-il résumé. «La France a les moyens d’aider l’Ukraine. Mais forts de ce nouveau contexte, on doit continuer d’investir, d’embaucher et de former. On a une armée qui est prêt aujourd’hui. Sa force, ce sont ses femmes et ses hommes. Je considère que le moral de nos armées est essentiel. On a réparé nos éléments capacitaires, on les a renforcés. Et on va continuer. Il faut intensifier l’effort, il faut continuer jusqu’à 2030 » a-t-il annoncé concernant les questions de financement.

« Il nous faut aussi regarder comment on évalue les nouvelles menaces. C’est ensuite que l’on donne un chiffre. Les nouvelles zones de conflictualité n’ont pas disparu avec l’Ukraine : le cyberespace notamment. Si nous sommes faibles sur ce plan, nous pouvons être attaqués. Il faut investir sur la résilience. Le maritime redevient essentiel, et l’espace également. A côté de ça, on doit toujours lutter contre le terrorisme, en Afrique notamment » a présenté le président de la République.

Modifié le 14 juillet 2022 par herciv

[Ciders]

C'était une liste à la Prévert : si j'ai bien suivi, on va dépenser plein d'argent pour produire plus, des trucs modernes et simples, et défendre partout.

Concrètement, rien de clair et avec quel argent ?

[gargouille]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

C'était une liste à la Prévert : si j'ai bien suivi, on va dépenser plein d'argent pour produire plus, des trucs modernes et simples, et défendre partout.

Concrètement, rien de clair et avec quel argent ?

"L'argent ! L'argent ! L'argent, qu'en on veut on le trouve" comme disait une candidate LFI à la députation.

Elle a fini pas dire : "Putain, j'suis pas économiste !"

Un jour férié c'est comme un vendredi.

[Ciders]

il y a 6 minutes, gargouille a dit :

"L'argent ! L'argent ! L'argent, qu'en on veut on le trouve" comme disait une candidate LFI à la députation.

Elle a fini pas dire : "Putain, j'suis pas économiste !"

Un jour férié c'est comme un vendredi.

La question est quand même de savoir dans quelles poches on va le trouver.

Faudra vendre beaucoup de chars Leclerc c'est ça ?

[BPCs]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

La question est quand même de savoir dans quelles poches on va le trouver.

Faudra vendre beaucoup de chars Leclerc c'est ça ?

On a vu passer l'option du Livret d'Epargne Défense.

[Ciders]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

On a vu passer l'option du Livret d'Epargne Défense.

On pourrait aussi faire des cadeaux patriotiques ! Imaginez, on se cotise ici pour acheter un VBCI avec un canon de 90 et en échange des subsides, on obtient qu'il soit baptisé Air Défense.

Qui met un euro dans l'affaire ?

[BPCs]

à l’instant, Ciders a dit :

Qui met un euro dans l'affaire ?

On s'était posé la question du temps du PA2.

Malheureusement ce n'est pas allé très loin.

[Ciders]

à l’instant, BPCs a dit :

On s'était posé la question du temps du PA2.

Malheureusement ce n'est pas allé très loin.

TSS. Ce pays va à vau l'eau ! C'est quoi la prochaine étape, le pastis avec plus d'eau que de pastis ?

Clovis, reviens ! Ils sont devenus fous !

[Fusilier]

Faut attendre le plan avant de tirer des plans sur la comète.  En tout cas ceux qui espéraient des chars en plus, semblent pour leurs frais. Espace et maritime, ça c'est clair 

[Nec temere]

Un financement participatif. Chaque palier de donation un goodies.

Qui veut un t-shirt floqué de sont Leclerc ou de son Rafale ? Un porte clef peut être ?

Et tout ça produit en France môsieur !

Là on gagne 25 point de croissance de PIB facile.

D'un autre coté c'est plus interpellant que les japonais disant qu'ils vont multiplier par deux leur budget de défense. Vont le trouver où se fric ? 

[Ciders]

Je dis juste que cette intervention n'a rien éclairci du tout. Et je n'ai pas perçu d'accent sur le spatial ou le maritime, tout étant mis sur le même plan avec la cyberdéfense, la production, l'Afrique ou le terrorisme. Alors oui, il va falloir attendre la LPM... mais pour l'instant, c'est très très flou.

il y a 1 minute, Nec temere a dit :

Un financement participatif. Chaque palier de donation un goodies.

Qui veut un t-shirt floqué de sont Leclerc ou de son Rafale ? Un porte clef peut être ?

Et tout ça produit en France môsieur !

Là on gagne 25 point de croissance de PIB facile.

Mais monsieur, où produire ces T-Shirts ? Sachant qu'on ne produit pas non plus le coton ou le lin pour les fabriquer ? Et on ne peut même pas envisager d'utiliser des graines de moutarde, on n'en produit pas davantage !

 

[herciv]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Faut attendre le plan avant de tirer des plans sur la comète.  En tout cas ceux qui espéraient des chars en plus, semblent pour leurs frais. Espace et maritime, ça c'est clair 

La LPM en cour a quand même mis l'accent sur l'équipement de l'armée de terre.

Ceux dont on ne parle que très peu ce sont les aviateurs ...

[Fusilier]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

La LPM en cour a quand même mis l'accent sur l'équipement de l'armée de terre.

Ceux dont on ne parle que très peu ce sont les aviateurs ...

Oui, à voir si ça continue de même, quoique certains programmes sont inter-armées 

Je ne suis pas de près l'actu aéronautique, ils reçoivent des A 400, des A 330,  des C 130, mais c'est sur on leur a pique des rafales, je suppose qu'ils comme tout le monde besoin de rattraper des retards d’investissements.  

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

ou le lin pour les fabriquer

erreur mon bon Monsieur. France premier producteur de lin au monde, alors certes jusqu'à présente on vend la matière première non transformée, comme un pays du tiers-monde. Mais c'est en train de changer 

https://www.textile.fr/actualite/french-filature-fil-de-lin-francais

https://www.safilin.fr/usine-de-lin-en-france/

[Nec temere]

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Mais monsieur, où produire ces T-Shirts ? Sachant qu'on ne produit pas non plus le coton ou le lin pour les fabriquer ? Et on ne peut même pas envisager d'utiliser des graines de moutarde, on n'en produit pas davantage !

 

Je sais bien mais c'était une galéjade.

A moitié parce que ça aurait quand même de la gueule d'avoir son nom sur le future p.a. 2 parce que c'est vous qui avez donnée le plus 

Après on peut faire des vêtements en cheveux ? Parait qu'il y a un vrai problème concernant le recyclage des cheveux. true story.  

[Ciders]

il y a 22 minutes, Fusilier a dit :

erreur mon bon Monsieur. France premier producteur de lin au monde, alors certes jusqu'à présente on vend la matière première non transformée, comme un pays du tiers-monde. Mais c'est en train de changer 

https://www.textile.fr/actualite/french-filature-fil-de-lin-francais

https://www.safilin.fr/usine-de-lin-en-france/

Après des décennies de déshérence de la filière et comme tu le dis... on la vend brute. Comme le bois. Et ça change aussi vite que la qualité de fabrication des Renault dans les années 1980... on n'est pas rendus.

il y a 6 minutes, Nec temere a dit :

Je sais bien mais c'était une galéjade.

A moitié parce que ça aurait quand même de la gueule d'avoir son nom sur le future p.a. 2 parce que c'est vous qui avez donnée le plus 

Après on peut faire des vêtements en cheveux ? Parait qu'il y a un vrai problème concernant le recyclage des cheveux. true story.  

La France n'a pas besoin de PA2, elle a besoin de deux PA. Nuance.

Et là, va falloir vendre BEAUCOUP de T-Shirts.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Après des décennies de déshérence de la filière et comme tu le dis... on la vend brute. Comme le bois. Et ça change aussi vite que la qualité de fabrication des Renault dans les années 1980... on n'est pas rendus.

faut pas désespérer, en deux clics je t'ai trouvé deux filatures et même des fabricants de T Shirt  % 100 Fr et même avec du lin Fr...  Evidemment, si tu t'attends à des articles à 5 euros en sortie d'usine, ça va pas le faire. 

 

[gargouille]

il y a 51 minutes, Fusilier a dit :

....................

erreur mon bon Monsieur. France premier producteur de lin au monde, alors certes jusqu'à présente on vend la matière première non transformée, comme un pays du tiers-monde. Mais c'est en train de changer 

https://www.textile.fr/actualite/french-filature-fil-de-lin-francais

https://www.safilin.fr/usine-de-lin-en-france/

Il faut aussi dire que ce sont nos industriels qui ont délocalisé pour faire plus de bénéfices.

Dès la fin du 19éme siècle ils délocalisaient leurs usines.

 

Safilin file en Pologne, c'est d’ailleurs des machines venants de Pologne et des ouvrier-es polonais-es de Safilin qui ont formé les ouvrières françaises (drôle retour des choses).

[Nec temere]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

La France n'a pas besoin de PA2, elle a besoin de deux PA. Nuance.

Et là, va falloir vendre BEAUCOUP de T-Shirts.

C'est quoi les scores que peuvent atteindre ce genre de cagnotte ? 1 million, 5 peut être 10 si on est fou.

Donc 100 ans pour avoir un milliard, 1000 pour en avoir 10. Ca représente combiens de t shirt ça ? un trilliard ? Du coup on l'a notre solution pour relancer notre filière du t-shirt français  .

En vrai c'est quand même efficace l'impôt. En un claquement de doigts et tu as les milliards qui pleuvent 

Plus sérieusement.

Sans évoquer le reste du quinquennat Macron I, est ce qu'on a des raisons de douter de sa parole ? Mieux, est ce qu'on devrait pas commencer à lui faire confiance sur le financement de nos armée ? Encore plus quand les signaux sur les coop avec les Allemands sont moins alarmant.