[LPM] Loi Programmation Militaire

[kotai]

L'armée a une mauvaise image même si les personnes disent qu'ils ne faut toucher. c'est juste pour les catastrophe naturelle mais la fonction guerrière a été énucléé avec toutes ses dérivées de service citoyens.

[g4lly]

 mais la fonction guerrière a été énucléé avec toutes ses dérivées de service citoyens.

 

Je la savais muette la voila aveugle :lol:

[FoxZz°]

Combien faudrait il en terme de budget annuel pour avoir à l'horizon 2025 un armée dans ce format ? :

 

Armée de Terre :

ALAT

• 80 HAD
• 120 H4T
• 120 NH90

8 Brigades de combat :

• 2* Brigades Blindées
  • 2*reg de cavalerie : Leclerc et Crab
  • 2*reg d’infanterie : VBCI 32T T40
  • 1*reg du génie : VBCI génie
  • 1*reg d’artillerie : LRU et AUF2 et SAMPT
• 3* Brigades Mediannes
  • 1*reg de cavalerie : VBCI 120 et Crab
  • 2*reg d’infanterie : VBCI 25 et VBCI VTT
  • 1*reg du génie : VBCI génie
  • 1*reg d’artillerie : CAESAR  et Mistral et VBCI AMOS
• 1*Brigade de Marine :
  • 1*reg de cavalerie : Leclerc et VBCI 120 et Crab
  • 3*reg d’infanterie : VBCI 25 et VBCI VTT et Sherpa
  • 1*reg du génie : VBCI génie et Sherpa génie
  • 1*reg d’artillerie : CAESAR et Mistral et Mo120
• 1*Brigade de Montagne :
  • 1*reg de cavalerie : VBCI 120 et Crab
  • 3*reg d’infanterie : Sherpa et VBHM
  • 1*reg du génie : Sherpa génie
  • 1*reg d’artillerie : CAESAR et Mistral et Mo120
• 1*Brigade de Parachutiste :
  • 1*reg de cavalerie : Crab
  • 3*reg d’infanterie : Sherpa
  • 1*reg du génie : Sherpa génie
  • 1*reg d’artillerie : Mistral et Mo120

Chaque Brigade serait regroupée sur une base de défense avec tous les services logistiques, de soutien, etc associés.  Les Brigades de soutien et de matériel seraient donc dissoutes et rattachées à la base de défense.

Quel serait les besoins en nombre de chaque type de matériel avec ce type d'organisation d'ailleurs ?

 

Armée de l’Air :

• 280 Rafale
  • 130 B
  • 150 C
• 14 MRTT (est ce suffisant ?)
• 6 AWACS
• 50 ATLAS (est ce suffisant ?)
• 30 Casa
• 80 Hélicos
• 25 Drones

 

Marine :

• 2 PAN
  • 86 Rafale M
  • 80 hélicos
    • 30 NH90 NFH
    • 50 H4T M
  • 14 patmar (est ce suffisant ?)
  • 6 hawkeye
  • 4 greyhound
• 3 BPC
• 3 TCD NG
• 5 BRAVE
• 12 FREMM
• 6 FDA
• 16 Frégates polyvalentes légères qui reprendrait les missions des A69 +FLF+Floréal
• 20 Bâtiment de Souveraineté et de Transport léger qui reprendrait les missions A69+BATRAL+P400
• 12 Bâtiment de Guerre des Mines
• 5 SNLE
• 8 SNA

Modifié le 7 juin 2014 par FoxZz°

[French Kiss]

En euro de 2014 ou en euro de 2025? plus serieusement, il faudrait un budget de defense  a au moins 2% du PIB pour atteindre ce genre d'orbat, soit 45 milliard d'euro annuel a la louche, au jour d'aujourd'hui... ou bien ? enfin la on parle du sexe des anges, parce qu'AMHA, un budget de ce calibre, sauf cataclysme, on est pas pres d'en voir la couleur.

Modifié le 5 juin 2014 par French Kiss

[Serge]

Noeud du problème : on nous dit qu'il faut 15-20 ans pour former un off sup correct. Primo c'est trop long, secundo son efficacité n'est jugeable qu'à l'aune d'un conflit (qui est le seul moyen de séparer les "bons" des "mauvais"), tertio il existe bien plus d'un exemple d'officier intermédiaire qui a pu faire un excellent chef de corps voire au dela sur le tard voire le tas.

En fait, l'officier est, pour l'AdT, formé jusqu'à sa prise de commandement de compagnie. Il faut donc 4 ans d'écoles et 5 ans de régiment pour finir sa formation (même le temps de chef de section est un temps de formation). Une fois sa compagnie commandée, il est définitivement formé.

Après, il va passer des diplômes pour être spécialisé, pour gérer des problématiques complexes comme la diplomatie.

La longueur du système de formation est un faux semblant car s'il est formé il est employé tout autant.

D'autre part, les armées sont les seuls institutions où tout les n1 ont commancé à la base. Dans les entreprises ou les administrations, on peut rentrer à tout les niveaux et à 35 ans diriger une entreprise (non familiale) ou une direction. Dans les armées, cela ne peut pas marcher. C'est pour cela que le système de formation coûte cher. En fait, il semble coûter cher. Sauf qu'il est fondé sur des réalités.

En conclusion, il ne faut pas 20 ans pour former un chef, il faut 20 ans pour qu'un officier soit promu chef.

[ARPA]

Noeud du problème : on nous dit qu'il faut 15-20 ans pour former un off sup correct. Primo c'est trop long, secundo son efficacité n'est jugeable qu'à l'aune d'un conflit (qui est le seul moyen de séparer les "bons" des "mauvais"), tertio il existe bien plus d'un exemple d'officier intermédiaire qui a pu faire un excellent chef de corps voire au dela sur le tard voire le tas.

Le système managérial ou de progression/préparation/création d'un pool de reserve de forces vives au sein de l'armée aux niveaux les plus haut s'apparente à un système ayant eu cours au 19e siècle.

Je crois qu'on a la "chance" d'être dans une des périodes ou il y a le plus d'occasion de tester l'efficacité de nos militaires.

Avant 1970, puis avant 1914, on s'est contenté de conquêtes coloniales donnant une fausse impression de forces. Entre 18 et 39, on n'a presque aucune expérience ou entraînement militaire. 

Actuellement et depuis la fin de la Guerre du Golfe, on a eu beaucoup d'OPEX. Bon c'est vrai qu'elles ont presque toutes le défaut d'avoir eu lieu contre des armées de second (ou plus) rang mais ça permet de donner une culture à nos militaires et de les tester au front et leur réaction sous le feu ennemi. Concernant leur compétence face à une armée de premier rang, on a la chance de faire très régulièrement des simulations et des exercices avec les armées étrangères.

 

Évidement ça ne vaut pas une guerre longue et de premier rang, mais c'est un genre de guerre qui n’existe plus et il faudrait remonter vraiment loin pour trouver une période ou la France pouvait avoir régulièrement des conflits avec une armée technologiquement de son niveau. Je crois qu'il faudrait remonter à l'époque ou on s’exerçait avec les Anglais. 

 

Combien faudrait il en terme de budget annuel pour avoir à l'horizon 2025 un armée dans ce format ? :

Armée de l’Air :

• 280 Rafale
  • 130 B
  • 150 C
• 14 MRTT (est ce suffisant ?)
• 6 AWACS
• 50 ATLAS (est ce suffisant ?)
• 30 Casa
• 80 Hélicos
• 25 Drones

Marine :

• 2 PAN
  • 86 Rafale M
  • 80 hélicos
    • 30 NH90 NFH
    • 50 H4T M
  • 14 patmar (est ce suffisant ?)
  • 6 hawkeye
  • 4 greyhound
• 3 BPC
• 3 TCD NG
• 5 BRAVE
• 12 FREMM
• 6 FDA
• 16 Frégates polyvalentes légères qui reprendrait les missions des A69 +FLF+Floréal
• 20 Bâtiment de Souveraineté et de Transport léger qui reprendrait les missions A69+BATRAL+P400
• 12 Bâtiment de Guerre des Mines
• 5 SNLE
• 8 SNA

donc (très) approximativement :

presque 100 Rafale de plus que prévu : 10 Md€

2 MRTT : 0,4Md€

2 AWACS soit on en commande 6 nouveaux pour remplacer les 4 E3F soit on récupère des AWACS d'occase.

mais 3 Hawkeye : presque 1Md€

1 PAN : 3Md€

2 FDA : 2 Md€

1 SNLE : 3 Md€

16 M51? : 2,5 Md€

2 SNA : 4 Md€

 

A la louche, sans compter l'AdT, 26 Md€ de plus que ce qui est prévu actuellement. Donc 2,6 Md€ par ans jusqu'en 2025. Vis à vis de budget de l'état, ce n'est pas énorme.

Il faudra aussi compter l'augmentation des frais annexes (probablement plus de personnel, sinon ça sert à rien et un coût en infrastructure plus important) ce qui risque de coûter bien plus cher.

Si on rajoute des OPEX plus volumineuses (on aurait tord de se priver) et surtout plus cher, ça va encore augmenter significativement le budget.

 

D'ailleurs si on voulait financer une telle armée, on pourrait presque se contenter de suspendre les OPEX.

[Serge]

Surtout que notre période est particulière en cela que tout le monde part en opération et risque sa vie.

Cela change beaucoup de chose.

[Remzou 2.0]

Le 1er RAMa menacé de dissolution !

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/dissolutions-1er-rama-menace-13223

[Nenel]

Et crac, politique de d'ajustement budgétaire: la défense première contributrice avec 350 M d'€ en moins. J'ai pas encore de sources écrites seulement BFM TV.

Modifié le 11 juin 2014 par Nenel

[prof.566]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/11/une-baisse-d-impot-des-la-rentree-pour-3-7-millions-de-menages_4435909_823448.html

 

mais pas abonné donc...

[Nenel]

http://www.opex360.com/2014/06/11/le-projet-de-loi-de-finances-rectificative-demande-aux-armees-effort-de-350-millions-deuros/

Ça y est opex en cause. Réaction rapide de L.L'agneau.

[Bruno]

http://www.opex360.com/2014/06/11/le-projet-de-loi-de-finances-rectificative-demande-aux-armees-effort-de-350-millions-deuros/

Ça y est opex en cause. Réaction rapide de L.L'agneau.

 

Put... connaissant ce que vaut la parole des "plus hautes autorités" de notre Etat, on pouvait en être sûr que juste après les promesses rassurantes + l'arbitrage suprême soi-disant "définitif" rendu le 2 juin il y aurait une entourloupe comptable à la con comme celle-là.

 

(Enième) Trahison !!

Si on demande un "effort supplémentaire" de 350 millions d'€ aux armées tous les ans cela fera plus d'1 milliard sur 3 ans, soit quand même la moitié de ce qu'il était prévu de leur sucrer il y a 1 mois.

Quand nos plus hautes huiles rassuraient J.Yves Le Drian,  les Chefs d'Etats Major et les industriels en disant que "L'armée ne paiera pas deux fois" il fallait en fait comprendre "l'armée paiera tout le temps et plus que les autres" ! >:D

 

Il faudrait que ceux qui ont mis leur démission en jeu passent à l'acte, juste avant le 14 juillet, pour gâcher le défilé de l'autre, qui devrait quand à lui arrêter son cinéma du genre "la France continuera à aider l'Afrique contre le danger des groupes armées islamistes"

 

Car si le ridicule ne va pas le tuer, lui dans son beau fauteuil bien rembourré, il va de plus en plus tuer nos vaillants soldats qui n'en sont pas responsables pour un sou ...

[touriste]

Quelques précisions ici:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140611trib000834601/bercy-a-ampute-le-budget-de-la-defense-de-1-milliard-d-euros-en-six-mois.html

 

'taing, je ne suis pas militaire, ni de loin ni de près. Mais je respecte les types qui risquent leur peau pour mon pays au moins autant que j'habore les astuces de boutiquiers miteux.

Je paierais cher, très cher, pour voir les troupes qui défileront le 14 détourner sciemment et massivement le regard de la tribune présidentielle. Rien de violent, rien de bruyant. Juste un petit geste de la tete, sans équivoque.

[Serge]

'taing, je ne suis pas militaire, ni de loin ni de près. Mais je respecte les types qui risquent leur peau pour mon pays au moins autant que j'habore les astuces de boutiquiers miteux.

Je paierais cher, très cher, pour voir les troupes qui défileront le 14 détourner sciemment et massivement le regard de la tribune présidentielle. Rien de violent, rien de bruyant. Juste un petit geste de la tete, sans équivoque.

Il ne faut surtout pas faire cela. Ce serait un désastre comme fut un désastre l'action de certains gendarmes en 2000. Les armées doivent rester neutres dans leur présentation. C'est un gage de puissance.

En revanche, ce qu'il est possible de faire, c'est une démission simultanée. Ça ce serait efficace. Cela le bloquerait pas la machine et les armées garderaient leur respectabilité. Elles en gagneraient même.

Modifié le 11 juin 2014 par Serge

[touriste]

Il ne faut surtout pas faire cela. Ce serait un désastre comme fut un désastre l'action de certains gendarmes en 2000. Les armées doivent rester neutres dans leur présentation. C'est un gage de puissance.

En revanche, ce qu'il est possible de faire, c'est une démission simultanée. Ça ce serait efficace. Cela le bloquerait pas la machine et les armées garderaient leur respectabilité. Elles en gagneraient même.

Puisses-tu etre entendu... En tout cas il ne faut pas que ces individus s'en sortent sans dommage. Ca me rend dingue de voir des gens censés guider le pays la tete haute utiliser des artifices de médiocres pour surnager encore un peu... et puis après eux .. le déluge..

Bon, j'arrete là parce que je sens que vais aller au-delà de la chartre du Forum... >:D

[Conan le Barbare]

Tous les soldats qui en passant jettent leurs armes au pied de la tribune présidentielle et démissionnent en masses ça ça aurait la classe... Hollande serait humilié au yeux du monde entier et la classe politique toute entière vivrait un véritable séisme.

Mais les pauvre militaires qui auront démissionné je sais pas trop comment ils feront ensuite...

Modifié le 11 juin 2014 par Conan le Barbare

[Malengar]

Je sais pas ... Y a des économies à faire en France et ça c'est sur . Maintenant , ce qui me déprime plus c'est que pour pas dire au francais que c'est la rigeur (oh le vilain mot ! ) on fait des petites coupes débiles , sans vision à long terme , dans des secteurs qui ne se voient pas tel l'armée et la recherche . Les coupes du budget passent forcément par celui de l'armée également ,après tout c'est quand meme un des principaux budget de l'état .Maintenant ce que je refuse c'est qu'on fait des coupes aussi connes : ca n'est pas en coupant par tout petit bout de travers qu'on arretera la gangrène qu'est cette foutue dette , il faut amputer , de facon égale , nette et rapide car tant que l'on fait plein de mini économie:on prend 350millions ici pour en redonner ailleurs , c'est déshabiller pierre pour habiller paul tout en empéchant de faire des budgets à long termealors que la dette , elle continue de progresser . Aujourd'hui l'état s'affaibli mais il faire l'opération maintenant car bientot la dette aura trop progressé .On aimerais tous que l'éducation , l'armée , la police ... Ai un budget suffisant mais si on baisse pas maintenant tout les budget de façon homogène pour que ca soit juste vis à vis des francais , quitte à pendant quelque années perdre en condition de vie on a une chance de survivre .sinon on devra le faire plus tard et cette fois ruiné , sous la coupe du FMI et cette fois , tant la defense que notre indépendance sur la scene mondiale (si on peut séparer l'un de l'autre) y resteront sur le corbillard .

Petit coup de geule car je sais que des coupes aussi idiotes en engendreront forcément d'autre .

[Conan le Barbare]

Sauf que supprimer 84 000 postes et réduire le budget au nom de la rigueur pour ensuite faire un cadeaux fiscale quelques jours avant des élections et embaucher 60 000 prof en plus... C'est plutôt du foulage de gueule que de la rigueur.

Après on en a déjà parler ici... Là on va encore réduire le budget de l'armée, mais c'est surtout les grand programmes qui vont en pâtirent et donc par cause à effet la R&D et l'export = risque de retard technologiques (je pense surtout au "Cyber") et encore plus de déficits dans notre balance commerciale... Bref là c'est contre productif à mort. Après comme on le répète souvent il est évident que les crédit de l'armée ne sont pas (du tout ?) optimisés.

[BPCs]

Il ne faut surtout pas faire cela. Ce serait un désastre comme fut un désastre l'action de certains gendarmes en 2000. Les armées doivent rester neutres dans leur présentation. C'est un gage de puissance.

En revanche, ce qu'il est possible de faire, c'est une démission simultanée. Ça ce serait efficace. Cela le bloquerait pas la machine et les armées garderaient leur respectabilité. Elles en gagneraient même.

Sauf qu'avec cette guérilla larvée, il faudrait démissionner à chaque entaille du budget...

Quoique les petites entailles font de bons cadavres...

[prof.566]

Allez on est presque vendredi : un défilé aérien avec uniquement les avions ministériels, l'infanterie armée de batons et la cavalerie en Twingo?

[debonneguerre]

Une pensée émue pour JYLD qui doit avoir mal, mais mal...

[prof.566]

Bof à cette heure il doit être en train de descendre de l'A320  à Istres pour aller admirer le Neuron...

[TimTR]

ça devient saoulant. Un coup le budget est préservé, un coup il l'est pas. 

Ce n'est pour l'instant pas la version finale de la LFR, donc il faudra voir ce qui est effectivement adopté, mais ces changements de signaux donnent une impression de grand n'importe quoi.

[Bruno]

Une pensée émue pour JYLD qui doit avoir mal, mais mal...

 

Sans doute, il s'est battu comme un lion pour préserver un budget annuel déjà minimaliste, et maintenant le PDLR et le 1er Ministre se foutent de sa gueule dans les grandes largeurs en laissant les technocrates de Bercy faire leurs tours de passe-passe comptables qui lui sucrent l'équivalent d'une FREMM sur les crédits 2014. Ce genre de coup en douce c'est vraiment prendre ceux qui se dévouent pour que le pays garde un outil de défense performant pour des cons et des moins que rien !

 

S'il a un peu de dignité qu'il démissionne donc en claquant bien la porte et en faisant bien savoir pourquoi dans les médias. S'il reste malgré tout, ça revient maintenant à cautionner cette cascade de paroles données et trahies de suite

[Chaps]

A la décharge de Bercy, il a été demandé à la Défense de réduire la masse salariale de la défense de 1 milliards (suppression de poste) et un an plus tard, l'EM est venu avec un budget Ressources humaines AUGMENTÉ de 1milliard de dépense.  Y a des baffes qui se perdent. Donc Bercy a pris d'autorité 1mds à la Défense puisqu'elle n'a pas rempli son contrat. C'était convenu et bien acté par tous les responsables.

 

La réalité n'est pas toute noire ou blanche.