[LPM] Loi Programmation Militaire

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Le CEMA rappelle que la France est la deuxième nation occidentale derrière les USA à avoir le plus de militaires sur des théâtres extérieurs

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

D'abord, pensez à lire le dernier DSI

 

Modifié le 26 avril 2017 par Philippe Top-Force

[Philippe Top-Force]

Au 8 mai.

 

[Alexis]

Une opinion bien argumentée, un point synthétique de l'état des lieux et une explication claire de la nécessité de l'effort budgétaire maintenant, ne serait-ce que pour sauvegarder le modèle de défense français.

Défense : le moment de vérité pour la France

Citation

Les gouvernements précédents ont mis les armées françaises au bord de l'asphyxie. Si la France veut sauver son modèle militaire d'autonomie stratégique, la future majorité devra débloquer 5 à 10 milliards sur cinq ans.

(...)

 

[Nicks]

Malheureusement, le projet de Macron et la nomination de Goulard en témoigne, c'est de fondre la défense française dans une structure européenne qui sera elle-même forcément soumise à l'OTAN. L'inverse d'une défense souveraine. Catastrophe en perspective...

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Nicks a dit :

Malheureusement, le projet de Macron et la nomination de Goulard en témoigne, c'est de fondre la défense française dans une structure européenne qui sera elle-même forcément soumise à l'OTAN. L'inverse d'une défense souveraine. Catastrophe en perspective...

Procès d'intention...

[Nicks]

Simple analyse du projet et basée sur les profils "européistes" du gouvernement ainsi que de la majorité européenne pour s'abriter derrière l'Otan.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Nicks a dit :

Simple analyse du projet et basée sur les profils "européistes" du gouvernement ainsi que de la majorité européenne pour s'abriter derrière l'Otan.

C'est même de l'analyse simpliste.  Prendre des catégories idéologiques et les plaquer sur le réel, ne suffit pas à produire de l'analyse, au mieux de la caricature.   

[g4lly]

1 hour ago, Fusilier said:

Procès d'intention...

Tu es bien complaisant avec Macron ... serais tu tombé sous le charme?

En même temps faire payer la "défense" française par l'union - et donc forcément inféodé d'une manière ou d'une autre a l'union le financeur - et un vieux serpent de mer Sarkozy et Hollande on essayé ... ça a aboutit a rien de rien.

Le plus amusant dans la défense européenne c'est que personne n'a intérêt a ce que quelqu'un prenne le lead ... parce qu'a comme les USA il tiendrait tout le monde par les couille. Etre tenu par les couille par l'oncle Sam avec lequel on a peu de conflit d’intérêt in fine c'est acceptable, par son voisin français ... c'est inacceptable.

Donc à par des petits arrangement d'épicier temps de paix il n'y a rien a attendre. En gros, au mieux, des achats de matériel en propre par l'union, et opéré par un pays sous traitant, un peu comme c'est fait avec l'OTAN... on peut imaginer ici du matériel de surveillance dédié aux gardes frontière et autre renseignement aux abords de l'union.

D'ailleurs le glissement de Le Drian aux affaires étrangères ... alors qu'il aurait très bien pu le laisser à la défense s'il avait voulu une politique dans la continuité, me semble un signe.

On sait en quoi le périmètre du ministère a changé? C'est pas juste un changement cosmétique le nom? Si?

[Fusilier]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Tu es bien complaisant avec Macron ... serais tu tombé sous le charme?

J'avoue que l'affirmation de la verticalité de l'Etat dans ses dimensions régaliennes, avec une petite touche de bonapartisme, et au même temps (là ça devient difficile à suivre pour le binaires) la modernité de l’horizontalité délibérative, ne manque pas de charme 

Mais, je comprends que la relation dialectique entre affirmation de la France et épanouissement de l'Europe ne soit  pas immédiatement saisissable pas des esprits habitués aux discours simplistes,

[Lezard-vert]

"Donnons à nos forces armées les équipements et les hommes dont elles ont impérativement besoin. Je propose d'augmenter le budget de la défense de 1,4 % à 2 % du PIB sur dix ans. Cela portera notre effort de 32 à 58 milliards d'euros. Cette augmentation devra se faire en deux temps: une nouvelle loi de programmation militaire (LPM) dès 2017, une autre à la fin du quinquennat.

Ces choix budgétaires bénéficieront à toutes nos forces armées. Pour l'armée de terre, j'estime nécessaire de porter les forces opérationnelles terrestres de 77.000 à 107.000 hommes d'ici à 2027, ce qui représente 30 000 hommes supplémentaires projetables sur les théâtres extérieurs. Il faut aussi accélérer le rythme de renouvellement - actuellement beaucoup trop lent - de certains matériels, notamment les véhicules blindés légers Griffon ou les petits blindés type Jaguar.

Concernant notre marine, je souhaite la réalisation de six frégates supplémentaires. La France doit également pouvoir garder, en toutes circonstances, la capacité de projeter un groupe aéronaval. Ce n'est pas le cas actuellement: le Charles de Gaulle entre bientôt, et pour dix-huit mois, dans son deuxième arrêt technique majeur. Or, la permanence d'un groupe aéronaval a un effet dissuasif sur les théâtres d'opérations et constitue une marque de notre puissance nationale. Je souhaite donc lancer les études pour la réalisation d'un nouveau porte-avions. S'agissant de l'armée de l'air, il faut la doter des moyens de transport lourds héliportés qui lui manquent aujourd'hui. 40 avions Rafale supplémentaires devront aussi être commandés sur dix ans."

 

C'est le programme présidentiel de l'Homme de Bercy : Bruno LEMAIRE  ... avant qu'il ne soit Ministre des Finances ....  qu'il soit à la hauteur de son programme me suffit ;  donc qu'il ne mettent pas de bâtons dans les roues de nos blindés !

[Philippe Top-Force]

 

[Nicks]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

C'est même de l'analyse simpliste.  Prendre des catégories idéologiques et les plaquer sur le réel, ne suffit pas à produire de l'analyse, au mieux de la caricature.   

On sait pertinemment que Goulard est une fédéraliste convaincue. La mettre à la Défense, enfin aux armées, c'est un signe évident d'une volonté d'avancer sur la défense européenne, qui en l'état du rapport de force en Europe signifie l'Otan, donc grand danger pour la paix mondiale. Bien entendu, ça ne va pas se faire en un claquement de doigt. La France est déjà petit à petit, dépossédée des outils de son indépendance militaire (EADS, GIAT, etc...) Par ailleurs, je suis très inquiet pour les conditions de travail de nos militaires dans un contexte d'austérité toujours réaffirmé et une politique extérieure plus que légère, qui les engage à tour de bras, pour réparer les dommages collatéraux de cette même politique. Absurde...

[Gibbs le Cajun]

Moi tout ce qui m'intéresse s'est qu'on s'occupe d'abord de nos armées de manière sérieuse. 

La politique et l'Union Européenne n'ont pas à venir parasiter le travail qui consiste à ce que nos armées soient opérationnelles en étant bien équipées , bien preparées , bien modernisées , bien payées ... non je dis sa mais malgré les gros efforts sous Ledrian ( son prédécesseur lui a laissé un sacré merdier )  il y a encore des pb avec le super système Louvois ( fallait être con de pas garder l'ancien système en réserve ) .

Qu'on cesse de les emmerder avec la mission Sentinelle ...

Qu'on modernise les casernements ( certains sont encore pas aux normes ) .

Qu'on revoie le concept des bases de défense ( non je dis sa ... mais faire une demande pour changer une ampoule au bout de plusieurs semaines ...) et qu'on remettent en place des petits casos très utile en France mais aussi en opex ...

Qu'on mettent vite en place le remplacement des  PA et des FRF2 ...

Que tout nos gars perçoivent le NFM ...

Qu'on organise mieux la gestion des personnels , au niveau des cursus des carrières ...

Qu'on gère mieux nos reservistes au niveau équipement et surtout au niveau des patrons , employeurs ...

Etc ...

Etc ...

Je ne connais pas cette dame , donc je ne ferais aucun procès d'intention , mais je lui conseil d'aimer les armées tout simplement .

On verra avec le temps .

J'oublié :

Vive la France !

Modifié le 18 mai 2017 par Gibbs le Cajun

[Haspen]

Citation

La France est déjà petit à petit, dépossédée des outils de son indépendance militaire

Je ne suis pas trop d'accord avec cette affirmation... c'est justement un domaine sur lequel nous veillons tout particulièrement.

Et puis, nous verrons bien comment tout cela s'organise dans les mois qui arrivent, avec Un JYD toujours dans les circuits principaux de l'industrie de l'armement, je ne me fais guère de soucis pour l'instant.

(d'après ce que j'ai lu, il conserverait le rôle de VRP)

Modifié le 18 mai 2017 par Haspen

[HK]

4 hours ago, Nicks said:

On sait pertinemment que Goulard est une fédéraliste convaincue. La mettre à la Défense, enfin aux armées, c'est un signe évident d'une volonté d'avancer sur la défense européenne, qui en l'état du rapport de force en Europe signifie l'Otan

 

Ou peut être tout simplement qu'on va chercher plus d'efficacité chez nos partenaires Européens, à tous les niveaux:

- Participation accrue aux OPEX (Mali, Syrie)

- Coordination des missions militaires qui ne remettent pas en cause notre souveraineté et indépendance d'action. Notamment pour les missions qui servent aussi les intérêts de nos partenaires: connaissance/anticipation/protection/prévention.

Pourquoi pas par exemple coordonner les déploiements des navires sur différentes zones (en gros étendre les missions Atalante+Sophia à l'échelle mondiale, incluant les Caraïbes, Golfe de Guinée, Mer de Chine etc). Ou une participation des allemands à Vigipirate (!)

- Créer un vrai pool européen pour certains moyens (avions incendie, ravitailleurs, patrouille maritime etc)

- Peut-être lancer quelques programmes d'armement avec les Allemands (pourquoi pas le Rafale MLU)

[FoxZz°]

Des soldats allemands patrouillant les rues françaises ... bof, déjà que Macron est déjà accusé d’être à la botte de Merkel, peut être pas le meilleur des symboles ...

 

[g4lly]

29 minutes ago, FoxZz° said:

Des soldats allemands patrouillant les rues françaises ... bof, déjà que Macron est déjà accusé d’être à la botte de Merkel, peut être pas le meilleur des symboles ...

Ce qu'aimeraient les euro-béats c'est que la France servent de chair a canon, et que l’Allemagne finance et fournisse tout le soutien. C'est pratique et d'une acceptabilité élevé. La France adore fourailler au bout du monde avec la bite et le couteau ... et l'Allemagne, ses dirigeant, trouve très confortable de financer et assurer le soutien, ce qui qui permet de peser sans avoir a se farcir l'opinion publique allemande qui n'aime pas vraiment la guerre. Un pas de plus dans l'Europe de la spécialisation, et la vulnérabilisation des nations.

L'autre axe c'est de réorienter la défense, vers la défense de l'union - les européistes parlent carrément du continent - elle-même... en gros retour avant 1989 juste un chouilla plus a l'est. Ça permettrait de dégager des économies substantielles par rapport aux OPEX a Tizi-Ouzou, et à l’intérêt douteux.

[HK]

42 minutes ago, FoxZz° said:

Des soldats allemands patrouillant les rues françaises ... bof, déjà que Macron est déjà accusé d’être à la botte de Merkel, peut être pas le meilleur des symboles ...

Certes... mais par exemple:

- Des allemands de la Brigade Franco Allemande patrouillant Strasbourg (ou des Belges dans les rues de Lille, des Italiens sur les plages de Nice)

- Des paras allemands en Guyane pour proteger l'Europe de l'Espace

En rentrant dans le concret et avec un esprit un peu ouvert il y a certainement moyen de rendre plus d'efficacité a l'Europe de la defense, et de la rapprocher des citoyens. On pourrait rapidement libérer 1,000 soldats français, soit 2-3,000 effectifs compte tenu des tournantes.

 

@g4llyJe ne comprends pas trop ton sens de la "vulnérabilité". Pour moi toute aide directe ou indirecte qui permet A LA FRANCE d'intervenir a l'étranger nous rend plus fort, et doit etre la bienvenue. Ca n'a rien a voir avec le choix de nos politiciens sur ou et quand intervenir.

Quand a reorienter vers la defense du continent... ca ne nous sert a rien car les menaces sont hors du continent. Et on ne va pas attendre que les autres pays Europeens s'en rendent compte.

Modifié le 19 mai 2017 par HK

[g4lly]

25 minutes ago, HK said:

@g4llyJe ne comprends pas trop ton sens de la "vulnérabilité". Pour moi toute aide directe ou indirecte qui nous permet d'intervenir a l'étranger nous rend plus fort, et doit etre la bienvenue. Ca n'a rien a voir avec le choix de nos politiciens sur ou et quand intervenir.

C'est un conséquence direct de la spécialisation. Plus tu te spécialise, moins tu es autonome ... le jour ou tu es obligé de faire des choses en autonomie tu t'en aperçois mais c'est trop tard.

Un état s'il tient un petit peu a son autonomie évite de se spécialiser, pour ne pas dépendre d'un autre.

Si on abandonne de maniere importante le soutien au allemands par exemple... il n'est pas impossible qu'a moyen terme, on ne sache meme plus soutenir des opérations de maniere autonome... du moins qu'il y ai un grosse perte de compétence puisque pendant longtemps elle ne fut plus nécessaire.

Or rien ne garantit la pérennité de la situation spécialisé ici... On le voit avec le Brexit par exemple... que beaucoup pensait impossible.

En gros tant que l'union n'est pas une fédération - ou a minima une confédération - se spécialiser comme c'est envisagé dans la construction européenne - aussi bien coté défense, que coté industrie, service etc. -, c'est tendre le cul pour se le faire botter au moindre couac.

25 minutes ago, HK said:

Quand a reorienter vers la defense du continent... ca ne nous sert a rien car les menaces sont hors du continent. Et on ne va pas attendre que les autres pays Europeens s'en rendent compte.

Ça n'est pas la vision de tout le monde. C'est même une vision assez peu partagé dans l'UE. D'autant que les interventions récentes n'ont pas du tout fait preuve de réussite dans une quelconque désescalade.

Les opérations russes en Ukraine on par contre fait renaître les vieux démons ... L'avantage de prétendre défendre l'union contre l'ogre soviet, ou les bachi-bouzouk syrien afghan et autres, c'est que ça ne coûte pas bien cher, et que ça permet de faire ami ami avec nos partenaires de l'est de l'union. Toujours utile quand on veux négocier tout un tas de chose a propos de cette même union. Accessoirement ca permet aussi de donner un peu le change au USA qui passent le temps a chouinasser qu'on défend pas assez.

Après faut pas rêver, à part miracle économique ... le programme Macron il va bien falloir le financer d'une maniere ou d'une autre, et comme dans le meme temps l'union continue a réclamer des gages de bonne gestion ... il est fort probable qu'on les donne ces gages pour pouvoir peser plus dans l'union et donc dans ses évolutions. Meme punition pour les 120000 fonctionnaires ... ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval, même en coupant les couilles aux collectivités locales, aux parlementaires, et aux syndicats.