Fusilier Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 il y a 20 minutes, Arland a dit : Il faut voir le contexte et les questions des députés, mais il a le devoir de dire la vérité aussi. Pour ce qui est de donner un avis sur la cohérence budget/moyens/missions il est parfaitement à sa place. Au mieux on peut le critiquer sur le vocabulaire. On n'a pas la même interprétation des textes, c'est évident. Qu'il dise "je n'ai pas les moyens des missions, ou plus exactement les armées n'ont pas les moyens, ont est à l'os" je ne vois rien d'anormal. Par contre, j'insiste, se prononcer sur une décision ministérielle, c'est hors de son cadre de responsabilité, ce n'est pas simplement un pb de vocabulaire; Si cela était resté à huis clos, ça mange pas de pain. Mais, il ne pouvait ignorer que ça serait rendu public (il a assez fréquenté les ministères et les EM pour savoir...) Et j'insiste que les 850 c'est un épiphénomène. Le fond c'est ça position sur les 2% en 2022 et visiblement (ça sort maintenant) sur le statut / rôle du CEMA. Et Il y avait déjà eu ce dernier conflit sous Hollande; JYLD souhaitant reprendre la main sur le ministère (sauf que le PR de l'époque s'est couché...) il a quand même réussi à piquer (non sans conflit) la RH au CEMA pour la transférer au SGA (le bordel sur les soldes s'étant développé sous la responsabilité du CEMA...) @Gibbs le Cajun Le CEMA était reconduit pour un an. A mon avis s'était un coup d'attente; fallait nommer le nouveau DGA (voir recadrer le rôle de la DGA) et puis il y avait plein de directeurs qu'arrivaient à terme qu'il fallait changer (DGSE etc) Attendre un an pour changer le CEMA c'était raisonnable, ils ne s'attendaient pas forcement à un coup de force (ils auraient du se méfier ) il y a 47 minutes, g4lly a dit : Tu déformes la réalité comme ça t'arrange .... Je lis les textes... Par exemple la définition du SGA Dans l'exercice de ses attributions, le ministre de la Défense est assisté (...) dans tous les domaines de l'administration générale du ministère, et notamment en matière budgétaire, financière, juridique, patrimoniale, sociale et de ressources humaines, par un secrétaire général pour l'administration" Par conséquent quand on lit " la préparation du budget du ministère, conduite par le secrétaire général pour l'administration", "ressources financières appréciées par le secrétaire général pour l'administration" ("appréciées c'est du joli français, en pékin moyen : "ressources financières cadrées" C'est bien le SGA qui prépare le budget (ie le Ministre) ce qui correspond à sa fonction Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 il y a 42 minutes, Arland a dit : La transition président peu loquace/ministre de la défense actif et efficace à un président autoritaire/ministre des armée transparente y est peut-être pour quelque-chose aussi. Probablement, même si je ne dirais pas les choses ainsi. Disons que l'on passait d'un dispositif où le pouvoir politique avait démissionné devant l'administration (comme les précédent à vrai dire) militaire en particulier ; à un dispositif ou le politique veut affirmer sa primauté. Certains, ont peut être crû qu'il y avait vacance du pouvoir et qu'ils pouvaient reproduire les rapports de force antérieurs... NB je n’interprète pas la période JYLD comme une période "ministre fort" , en fait il a laissé faire l'administration (CEMA et Conseiller) même si au départ il voulait reprendre la main (i a échoué) C'est son côte VRP vendeur et les hausses (relatives) liées aux attentats (le hasard..) qui fausse la perspective Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 43 minutes ago, Fusilier said: Je lis les textes... Par exemple la définition du SGA Et tu racontes n'importe quoi sur le contexte. JAMAIS le CEMA n'a exprimé en PUBLIC quoique ce soit sur le budget ... c'était lors d'une audition a HUIS CLOS par la commission de défense ... CA été expliqué en long large et travers par les différents acteurs de tout bord ... le président macroniste de la commission y compris ... la ministre ... Et donc pour tout le monde ça n'a rien a voir ... sauf pour toi visiblement... autant de mauvaise foi ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 il y a 26 minutes, g4lly a dit : JAMAIS le CEMA n'a exprimé en PUBLIC quoique ce soit sur le budget ... c'était lors d'une audition a HUIS CLOS par la commission de défense ... Par exemple, en plein débat présidentiel... "Dans une tribune, du 20 12 2016 , publiée par Les Echos, le chef d'état-major des armées Pierre de Villiers demande que le budget de la Défense passe à 2% du PIB avant la fin du prochain quinquennat." https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0211613635015-le-prix-de-la-paix-cest-leffort-de-guerre-2051928.php#xtor=CS1-33 Et sa position sur les 2% il l'a criée sur tous les toits... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 Just now, Fusilier said: Par exemple, en plein débat présidentiel... "Dans une tribune, du 20 12 2016 , publiée par Les Echos, le chef d'état-major des armées Pierre de Villiers demande que le budget de la Défense passe à 2% du PIB avant la fin du prochain quinquennat." https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0211613635015-le-prix-de-la-paix-cest-leffort-de-guerre-2051928.php#xtor=CS1-33 Et sa position sur les 2% il l'a criée sur tous les toits... Donc on est bien d'accord ... Macron cherchait juste un alibi pour montrer qu'il sait donner quelques coups de menton ... et virer les vieux. clap clap clap ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Donc on est bien d'accord ... Macron cherchait juste un alibi pour montrer qu'il sait donner quelques coups de menton ... et virer les vieux. clap clap clap ... Non on n'est pas d'accord Je pense qu'il s'en serait bien passé. Il voulait régler le pb du DGA cette année et le CEMA l'année prochaine. Quand je dis que les 850 c'est un prétexte, c'est un prétexte pour l'ex CEMA. Sur le fond il va au conflit sur les 2% en 2022 (pensions et OPEX comprises) vs les 2 % en 2025, donc contre le programme du Président. Et il apparaît maintenant un conflit sous-jacent sur la définition place / rôle du CMA (faut-il rappeler que le CEMA NG ne date que de 2009 sous Sarkozy, ça n'a pas toujours comme ça, avant les les CEM des 3 armées avaient beaucoup plus de poids) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 En parlant du DGA(option Germano compatible), à quand une annonce? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 25 juillet 2017 Share Posté(e) le 25 juillet 2017 @Fusilier Je suis très dubitatif sur ta vision des choses ... Attendre 1 an alors qu'on reproche au Général de s'être exprimé pendant les élections présidentielle ... Sa ne colle pas du tout pour moi ... Et pour sa , le CEMA s'est bien exprimé sans que son ministre de tutel et le président en place ne lui reproche ... C'est donc qu'il y a bien eu un consensus pour qu'il s'exprime . Donc reprocher a quelqu'un qui s'est exprimé sans que à priori LeDrian et Hollande ne lui ait interdit ou reproché à l'issu ... Pas le genre de Le Drian de ce faire dépasser par la troupe ... Mouerf je suis plus que dubitatif sur le fait qu'ils "auraient du ce méfier" ...Ils savaient très bien ce qu'ils faisaient ... Moi j'aimerais bien savoir ce qui a été promis par le Président en off avec le Général avant cette affaire ... Il est la le pb ... Comme on dit les écrits restent, les paroles s'envolent ... Moi tout ce que je vois c'est que sa sonne faux ... Mais bon ... Je suis d'accord avec G4lly , tout sa sent étrangement le calcul ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 26 juillet 2017 Share Posté(e) le 26 juillet 2017 Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit : C'est donc qu'il y a bien eu un consensus pour qu'il s'exprime . Donc reprocher a quelqu'un qui s'est exprimé sans que à priori LeDrian et Hollande ne lui ait interdit ou reproché à l'issu ... ah là là... Justement, Hollande l'avait repris, après cette publication du 12 / 2016 Mais, comme il s'était couché devant le coup de force de 2014, disons qu'il manquait d'autorité... Le général a d'ailleurs recommencé en mars 2017 toujours en pleine campagne présidentielle Citation : "Le chef d'état-major des armées, le général Pierre de Villiers, a réaffirmé lors d'une conférence sur "les industries de défense, un atout pour l'économie ?" organisée mercredi par le Cercle des économistes, que les armées avaient besoin d'un effort de défense à hauteur de 2% du PIB en 2022." http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/budget-defense-ce-que-veut-le-general-pierre-de-villiers-668838.html Par conséquent, le Général s'est exprimé non seulement dans le "huis clos" de la Commission (on sait ce qu'il en est du huis clos..) mais aussi sur la place publique à plusieurs reprises, directement ou indirectement via des journalistes (il n'y avait aucun mystère sur sa position) La question n'est pas tant qu'il ait eu une position publique pendant une campagne présidentielle, quoique c'était déjà un peu borderline en termes de neutralité; le pb c'est qu'il a maintenu sa position après le vote... Pourquoi l'ont-ils maintenu au poste? Sans doute par ce qu'ils voulaient régler un pb après l'autre, d'abord le DGA, vois pas d'autre explication. Le scénario des 850 n'était pas forcement prévu non plus, après tout le gouv précédent avait reporte 710 millions de 2016 vers 2017 (ce qui revient au même que couper) sans que ça fasse un scandale... Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit : Pas le genre de Le Drian de ce faire dépasser par la troupe Je crois surtout que le "modèle" JYLD (les 3 cavaliers de l’Apocalypse : CEMA + DGA + Lewandosky) ) a renforcé l'autonomie de l'administration (vis à vis du politique) ou plus exactement a exprimé en plein les dérives inscrites dans le modèle mis en place par Sarko. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 26 juillet 2017 Share Posté(e) le 26 juillet 2017 il y a 12 minutes, Fusilier a dit : le "modèle" JYLD (les 3 cavaliers de l’Apocalypse : CEMA + DGA + Lewandosky) ) a renforcé l'autonomie de l'administration (vis à vis du politique) ou plus exactement a exprimé en plein les dérives inscrites dans le modèle mis en place par Sarko Merci Fusilier pour ces recherches et analyses en profondeur sur cette transition ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 26 juillet 2017 Share Posté(e) le 26 juillet 2017 il y a 7 minutes, Bechar06 a dit : Merci Fusilier pour ces recherches et analyses en profondeur sur cette transition ! Ce n'est pas facile de ramer à contre courant de l'opinion dominante 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 26 juillet 2017 Share Posté(e) le 26 juillet 2017 Et la ministre qui devait prendre position a choisit de faire celui du mort? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 26 juillet 2017 Share Posté(e) le 26 juillet 2017 @Fusilier J'étais parti pour répondre à chacun des points que tu donnes , mais sa ne fera que tourner en rond . Comme on le dit dans une séance de tir , quand on doit allez vérifier les impacts sur la cible : "au résultat !" . Ben on verra bien ce que tout cela donnera au final . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 27 juillet 2017 Share Posté(e) le 27 juillet 2017 Le 25/07/2017 à 20:52, g4lly a dit : Donc on est bien d'accord ... Macron cherchait juste un alibi pour montrer qu'il sait donner quelques coups de menton ... et virer les vieux. clap clap clap ... Vieux, il n'a eu que 61 ans, hier l'ex CEMA. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 27 juillet 2017 Share Posté(e) le 27 juillet 2017 (modifié) Moitié plus vieux d'un coté, ça n'est pas rien. Certes, qu'un tiers plus jeune de l'autre. Modifié le 27 juillet 2017 par gargouille Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 27 juillet 2017 Share Posté(e) le 27 juillet 2017 Marianne n'entend pas gueuler la grande Muette http://www.guerres-influences.com/marianne-nentend-pas-gueuler-la-grande-muette/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 27 juillet 2017 Share Posté(e) le 27 juillet 2017 Il y a 4 heures, Philippe Top-Force a dit : Marianne n'entend pas gueuler la grande Muette http://www.guerres-influences.com/marianne-nentend-pas-gueuler-la-grande-muette/ Ben justement, en parlant de ça... http://www.capital.fr/economie-politique/15-hauts-grades-de-l-armee-ecrivent-a-macron-nous-nous-sentons-humilies-1238365?r=0.4344230939306477 Ce sont des 2S et des retraités hein ? Faut pas déconner. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 Il y a 10 heures, Philippe Top-Force a dit : Marianne n'entend pas gueuler la grande Muette http://www.guerres-influences.com/marianne-nentend-pas-gueuler-la-grande-muette/ Donc, la "grande muette" est muette comme chaque année, pendant les vacances... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 Il y a 5 heures, Ciders a dit : Ben justement, en parlant de ça... http://www.capital.fr/economie-politique/15-hauts-grades-de-l-armee-ecrivent-a-macron-nous-nous-sentons-humilies-1238365?r=0.4344230939306477 Ce sont des 2S et des retraités hein ? Faut pas déconner. Un geste massif, représentatif... 4 généraux, dont 3 air, 1 Terre sur 500 2S, + 1 Gendarmerie sur je ne sais combien. 6 colonels sur environ 3000 en retraite ; 2 lieutenants colonels sur 5200 en retraite ; 1 commandant et 1 capitaine. Pas un seul marin. Reste plus qu'à trouver qui tient la télécommande; si l'on n'est pas naïf... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 Il y a 3 heures, Fusilier a dit : Un geste massif, représentatif... 4 généraux, dont 3 air, 1 Terre sur 500 2S, + 1 Gendarmerie sur je ne sais combien. 6 colonels sur environ 3000 en retraite ; 2 lieutenants colonels sur 5200 en retraite ; 1 commandant et 1 capitaine. Pas un seul marin. Reste plus qu'à trouver qui tient la télécommande; si l'on n'est pas naïf... Je donne juste l'info. Si les 2S comptaient autrement qu'en fiches de paie et en places réservées aux prises d'armes, y'a longtemps que ça se saurait... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Je donne juste l'info. Si les 2S comptaient autrement qu'en fiches de paie et en places réservées aux prises d'armes, y'a longtemps que ça se saurait... Mais, je ne te reproche rien Tu fais bien d'apporter l'info. Par contre, on peut "analyser" l'info, comme on peut douter du caractère spontané de ce genre de truc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 il y a 9 minutes, Fusilier a dit : Mais, je ne te reproche rien Tu fais bien d'apporter l'info. Par contre, on peut "analyser" l'info, comme on peut douter du caractère spontané de ce genre de truc... Impossible de le savoir tant que les forces armées ne disposeront pas d'un véritable organe de communication émanant de la base (pas comme ces fichus rapports sur le moral de la troupe dont on sait très bien comment ils sont rédigés et par qui...). Le fait est qu'à part ces gens-là et quelques experts plus ou moins légitimes, il n'y a rien pour faire passer des messages. Même les gendarmes sont mieux lotis avec leurs regroupements d'épouses et compagnes de gendarmes qui n'hésitent pas à donner de la voix quand c'est nécessaire. Malheureusement, nous n'avons que ce thermomètre des 2S, très imparfait comme tu l'indiques. Mais c'est le seul disponible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 il y a 5 minutes, Ciders a dit : Le fait est qu'à part ces gens-là Le pb c'est que l'on peut douter du caractère militaire de la démarche (au sens remontée de la base...). Je vois bien des politiques derrière un truc comme celui-là. Ton simplement par ce que c'est exactement ce que je ferais, si j'étais à la place de certains dans l'opposition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nenel Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 On peut aussi leur concéder à ces 2S et retraités d'avoir eu le cran(sinon les couilles) d'avoir dit ce qu'ils pensaient à l'intéressé. Est-ce que des civils l'on fait ? J'en doute très fortement à part quelques journalistes spécialisés et encore certainement moins appuyé. Quand à une manoeuvre politique derrière cette lettre... Je crois sincèrement que ces hommes ont été sincère. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 juillet 2017 Share Posté(e) le 28 juillet 2017 (modifié) il y a 15 minutes, Fusilier a dit : Le pb c'est que l'on peut douter du caractère militaire de la démarche (au sens remontée de la base...). Je vois bien des politiques derrière un truc comme celui-là. Ton simplement par ce que c'est exactement ce que je ferais, si j'étais à la place de certains dans l'opposition. Si ça avait été politique et téléguidé, pourquoi ne pas l'avoir publié plus tôt ? Objectivement, ça ne sert plus à rien de le faire maintenant. Et ça ne règle pas le problème de l'absence de thermomètre. Modifié le 28 juillet 2017 par Ciders Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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