Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juillet 2017 Share Posté(e) le 30 juillet 2017 il y a 19 minutes, Fusilier a dit : Moi non plus Quelle clairvoyance! A quelque chose près, t'avais prévu les tours à NY; les néocon à la Maison Blanche; le coup de sang de Sarko en Libye, le printemps arabe, la prise de pouvoir d'Erdogan en Turquie, l'alliance chiite du pouvoir Syrien. Non je n'ai jamais eu cette prétention. Néanmoins des "bédouins" dans les Balkans criant Allah Akbar sa ne laissait pas de doute sur le fort potentiel de risque , a divers degré. J'ai peut-être raté une vocation d'analyste dans un organisme d'état. Mais je sais rester humble , faut un niveau ... Néanmoins ... moi des bédouins du désert dans la verte Bosnie ... C'était pas très logique ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 30 juillet 2017 Share Posté(e) le 30 juillet 2017 il y a 12 minutes, Gibbs le Cajun a dit : C'était pas très logique ... Et pourtant si. La Bosnie étant majoritairement musulmane (quoique tendance soufie plutôt salaf) c'était assez logique, de la part des partis indépendantistes, de chercher des alliés de ce côté là (volontaires, financements) et somme toute de trouver des anciens du djihad (Astan contre les Russes, Philippines , etc) pour encadrer les volontaires, avec un gros contingent d'originaires d'Europe de l'Ouest. On retrouve ce genre de mouvements dans toutes les guerres civiles, à plus ou moins grande échelle. A commencer par la Guerre d'Espagne cocos (mais pas que) des brigades internationales et de l'autre côté de volontaires fachos... On peut reprendre chaque guerre de ce type, on retrouve les mêmes mécanismes. On peut dire que la guerre d'Espagne préfigurait la 2e guerre. Mais, la présence de cocos d'un côté (qui poursuivaient leur propres objectifs) ne permet pas d'expliquer les mécanismes qui ont conduit u déclenchement du conflit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juillet 2017 Share Posté(e) le 30 juillet 2017 il y a 46 minutes, Fusilier a dit : Et pourtant si. La Bosnie étant majoritairement musulmane (quoique tendance soufie plutôt salaf) c'était assez logique, de la part des partis indépendantistes, de chercher des alliés de ce côté là (volontaires, financements) et somme toute de trouver des anciens du djihad (Astan contre les Russes, Philippines , etc) pour encadrer les volontaires, avec un gros contingent d'originaires d'Europe de l'Ouest. On retrouve ce genre de mouvements dans toutes les guerres civiles, à plus ou moins grande échelle. A commencer par la Guerre d'Espagne cocos (mais pas que) des brigades internationales et de l'autre côté de volontaires fachos... On peut reprendre chaque guerre de ce type, on retrouve les mêmes mécanismes. On peut dire que la guerre d'Espagne préfigurait la 2e guerre. Mais, la présence de cocos d'un côté (qui poursuivaient leur propres objectifs) ne permet pas d'expliquer les mécanismes qui ont conduit u déclenchement du conflit. Oui je le sais que la Bosnie était majoritairement musulmane ... Que les turcs ( qui ne sont pas des arabes ) sont passé dans la région et que l'Islam des bosniaques il est pas le même ( très ouvert ) que celui dans d'autres pays musulmans . D'ailleurs sa posera de sacré problème ...et même des morts ...avec les islamistes qui n'apprécieront pas cet Islam adapté ... Pourtant elle est vachement bonne la bière bosniaque . Bien évidemment que les bosniaques ont cherché des soutiens de toute part . Mais les islamistes n'ont jamais eu le même calendrier que celui du gvt bosniaque . Donc quand je parle de bédouins je causait des saoudiens , mais bien évidemment sa restait une internationale islamiste en ce qui concerne les combattants . Question budget, on parle des pétromonarchies mais l'Iran aussi a participé ... Donc voir ces gus là en Bosnie en connaissant leurs parcours, oui ce n'était pas naturel au vu de leur capacité à semer le désordre . Donc pas logique dans le sens que le musulman de Bosnie , il a rien à voir avec le musulman d'autres pays , et encore moins avec les islamistes qui ont déboulé dans le coin ... Même l'armée bosniaque n'aura aucune prise sur cette unité d'islamistes ...Les chefs militaire bosniaques ce plaindront mais le président Alija Izetbegović qui soit disant ne ce rappelez pas avoir rencontré ces islamistes fera la sourde oreille ... il avait besoin de cette force de combat , il est vrai que les bosniaques étaient pas en état de supériorité . Mais bon les bosniaques ( je parle de ceux qui ont du les côtoyer ) ce seraient bien passé de ces gars la , étant donné qu'ils ce sont imposé les barbus ... Comme d'hab' en fait ... Il y a un super documentaire que j'ai mit sur le file Balkan , il est très explicite est complémentaire . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 30 juillet 2017 Share Posté(e) le 30 juillet 2017 il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Donc pas logique dans le sens que le musulman de Bosnie , il a rien à voir avec le musulman d'autres pays , et encore moins avec les islamistes qui ont déboulé dans le coin ... Et pourtant c'est bien ce qui s'est passé, par ce que les partis indépendantistes ont fat appel à ces aides là. Si je reprends l'exemple de l'Espagne, le mouvement révolutionnaire d'inspiration libertaire, n'avait rien à voir avec les cocos, qui étaient très, très minoritaires. Pourtant les Brigades internationales sont arrivées, puis les Russes et leur objectif stratégique était de tuer la révolution anarchiste. Pourtant, les pauvres diables volontaires y croyaient vraiment et certains étaient sans doute convaincus que le POUM et la CNT étaient des supports du Capital. C'est tout le pb de l'expérience immédiate. Suffit pas de voir le soleil se lever à l'est et se coucher à l'ouest pour comprendre que la terre est un sphère qui tourne sur son axe... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 juillet 2017 Share Posté(e) le 30 juillet 2017 Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Et pourtant c'est bien ce qui s'est passé, par ce que les partis indépendantistes ont fat appel à ces aides là. Si je reprends l'exemple de l'Espagne, le mouvement révolutionnaire d'inspiration libertaire, n'avait rien à voir avec les cocos, qui étaient très, très minoritaires. Pourtant les Brigades internationales sont arrivées, puis les Russes et leur objectif stratégique était de tuer la révolution anarchiste. Pourtant, les pauvres diables volontaires y croyaient vraiment et certains étaient sans doute convaincus que le POUM et la CNT étaient des supports du Capital. C'est tout le pb de l'expérience immédiate. Suffit pas de voir le soleil se lever à l'est et se coucher à l'ouest pour comprendre que la terre est un sphère qui tourne sur son axe... Le pb s'est que les comparaisons ont des limites . La recherche de soutien extérieure a toujours existée . Les islamistes ne ce sont auto-persuadé de rien , ils n'ont écrasé aucune autre entité au sein des bosniaques , ils ce sont imposé en autonome sans pour autant influer "idéologiquement" et plus précisément religieux . Avoir joué sur le côté "venir au secour des frères musulmans de Bosnie" n'enlève rien , la majorité des islamistes venu d'Europe était déjà des radicalistes . Hormis le côté propagande , cela n'a pas vu non plus cette brigade islamiste voir son effectif ce grossir avec des volontaires musulmans idéaliste non radicalisé . Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Et pourtant c'est bien ce qui s'est passé, par ce que les partis indépendantistes ont fat appel à ces aides là. Si je reprends l'exemple de l'Espagne, le mouvement révolutionnaire d'inspiration libertaire, n'avait rien à voir avec les cocos, qui étaient très, très minoritaires. Pourtant les Brigades internationales sont arrivées, puis les Russes et leur objectif stratégique était de tuer la révolution anarchiste. Pourtant, les pauvres diables volontaires y croyaient vraiment et certains étaient sans doute convaincus que le POUM et la CNT étaient des supports du Capital. C'est tout le pb de l'expérience immédiate. Suffit pas de voir le soleil se lever à l'est et se coucher à l'ouest pour comprendre que la terre est un sphère qui tourne sur son axe... Le pb s'est que les comparaisons ont des limites . La recherche de soutien extérieure a toujours existée . Dans le cas Bosniaque Les islamistes ne ce sont auto-persuadé de rien , car n'ayant écrasé aucune autre entité au sein des bosniaques , ils ce sont imposé en autonome sans pour autant influer "idéologiquement" et plus précisément religieux . Avoir joué sur le côté "venir au secour des frères musulmans de Bosnie" n'enlève rien , la majorité des islamistes venu d'Europe était déjà des radicalistes . Hormis le côté propagande , cela n'a pas vu non plus cette brigade islamiste voir son effectif ce grossir avec des volontaires musulmans idéaliste non radicalisé . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 30 juillet 2017 Share Posté(e) le 30 juillet 2017 Le 21/07/2017 à 14:00, Fusilier a dit : Tu continues à t'agripper à cette idée, alors que ce que dit Castaner est clair comme de l'eau de roche : ce n'est pas ça le problème. Que plus est, plus on a d'infos, plus c'est évident que le CEMA a monté un coup, des infos filtrées à des journalistes complices, Merchet par exemple, des positions publiques sur les 2% en 2022 pendant la campagne électorale, etc. Bref il a fait donner la cavalerie. Si je faisais une lecture politicienne je dirais que les "fillonistes" étaient à la manœuvre... En plus le général semble être un habitué du genre, puisqu'il avait joué un coup semblable à Hollande / JYLD qui ont reculé dans la prise en main du ministère. NB On à l'air de passer à l'as le fait que le général à passé une très grande partie de sa carrière dans les couloirs du pouvoir , EM et ministères... Le 21/07/2017 à 15:19, P4 a dit : «C'est son comportement qui a été inacceptable. On n'a jamais vu un chef d'état-major s'exprimer via un blog, ou faire du off avec des journalistes ou interpeller les candidats pendant la présidentielle, comme cela a été le cas. Il s'est comporté en poète revendicatif. On aurait aimé entendre sa vision stratégique et capacitaire plus que ses commentaires budgétaires». Si je comprends bien c'est en rapport avec son comportement durant la présidentielle et cela ne laisse rien augurer de bon quand au budget qui sera allouer en définitif à la défense... "parole,parole" La séquence est archi connue, promesse, rabot, promesse, sortie lointaine par le haut par le biais des coopérations Européenne qui tombe à l'eau ou coute dix fois plus chère. Pour une fois personne ne pourra plus dire que pour atteindre la haute hierarchie militaire il faut avant tout etre à plat ventriste, à moins que la situation ne soit déséspérée. Le 25/07/2017 à 20:51, Fusilier a dit : Par exemple, en plein débat présidentiel... "Dans une tribune, du 20 12 2016 , publiée par Les Echos, le chef d'état-major des armées Pierre de Villiers demande que le budget de la Défense passe à 2% du PIB avant la fin du prochain quinquennat." https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0211613635015-le-prix-de-la-paix-cest-leffort-de-guerre-2051928.php#xtor=CS1-33 Et sa position sur les 2% il l'a criée sur tous les toits... Concrètement, on a donc un CEMA qui est viré suite à une reprise en main par le PR, ledit PR arguant d'un fait datant de 6 mois. Et lequel même PR a rallongé le mandat du CEMA trois mois plus tôt alors qu'il avait atteint la limite d'âge et demandais à partir (contrevenant de ce fait aux règles du Code de la Défense -si j'ai pas raté une réforme au passage-, mais ça on s'en fout et on a raison). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 31 juillet 2017 Share Posté(e) le 31 juillet 2017 Il y a 6 heures, true_cricket a dit : arguant d'un fait datant de 6 mois. Pas tout à fait : 12 / 2016 publication journal ; 03 / 2017 colloque d'économistes ; juillet propos rendus publics "involontairement" Catalogue non exhaustif n'incluant pas les dîners avec les journalistes, publications sur le compte facebook / twitter CEMA entre autres. Il y a 7 heures, true_cricket a dit : a rallongé le mandat du CEMA Fin de mandat pour le DGA et de 3 ou 4 directions au même temps (DGSE, DRM etc) Reporter le changement de CEMA était assez logique en termes de transition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 31 juillet 2017 Share Posté(e) le 31 juillet 2017 Il y a 3 heures, Fusilier a dit : Pas tout à fait : 12 / 2016 publication journal ; 03 / 2017 colloque d'économistes ; juillet propos rendus publics "involontairement" Catalogue non exhaustif n'incluant pas les dîners avec les journalistes, publications sur le compte facebook / twitter CEMA entre autres. Fin de mandat pour le DGA et de 3 ou 4 directions au même temps (DGSE, DRM etc) Reporter le changement de CEMA était assez logique en termes de transition. Ce que je cherche à dire c'est que l'argument des propos tenus durant la campagne est totalement fallacieux, vu la temporalité des différents événements. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 31 juillet 2017 Share Posté(e) le 31 juillet 2017 il y a 2 minutes, true_cricket a dit : Ce que je cherche à dire c'est que l'argument des propos tenus durant la campagne est totalement fallacieux, vu la temporalité des différents événements. Par vraiment. Cela sert à illustrer le positionnement sur le fond du CEMA (cf les 2% en 2022) de comprendre le cadre et le dessous des cartes. Les 850 étant un prétexte et/ou un déclencheur de l'affrontement sur le fond de programmation budgétaire et probablement sur le changement du cadre d'action du CEMA. Mais, comme dit plus haut l'équation des hauts postes était compliquée et garder le CEMA une décision logique au regard de la transition. Tu me diras, ils auraient pu s'en douter, le garçon n'est pas du genre à baisser pavillon. Mais, il était aussi difficile de prévoir un tel embrouillamini (bien alimenté par médias et politiciens interposés... ) Comme quoi le mieux est parfois l'ennemi du bien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 31 juillet 2017 Share Posté(e) le 31 juillet 2017 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) ca sent la dem Pourquoi Jean-Yves Le Drian a le blues Depuis "l'affaire" de Villiers, le ministre des Affaires étrangères s'interroge sur les débuts du quinquennat Macron. Le Breton serait-il déçu ? http://www.lepoint.fr/politique/pourquoi-jean-yves-le-drian-a-le-blues-02-08-2017-2147650_20.php#xtor=CS3-190 Modifié le 3 août 2017 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 (modifié) Faute d’investissements rapides, l’armée de l’Air risque le déclassement http://www.opex360.com/2017/08/04/faute-dinvestissements-rapides-larmee-de-lair-risque-le-declassement/ Général Lanata : « L’armée de l’Air fait face à des fragilités qui affectent l’ensemble de son système de combat » http://www.opex360.com/2017/08/04/general-lanata-larmee-de-lair-fait-face-des-fragilites-qui-affectent-lensemble-de-son-systeme-de-combat/ Modifié le 4 août 2017 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 (modifié) Ce déclassement, qui viendra si aucun investissement n’est rapidement fait pour y remédier, aura des conséquences sur la crédibilité de la dissuasion nucléaire, dont l’armée de l’Air assume la composante aéroportée En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/08/04/faute-dinvestissements-rapides-larmee-de-lair-risque-le-declassement/#GfsdtXfE9XkCFPvH.99 Il à raison, il faut investir rapidement dans une grande mise a niveau du Rafale pour égaler les senseurs et le partage de données du F35 et dans l'avion de combat franco-allemand. Et pour ce faire, il faut le financer en abandonnant la composante aéroportée de la dissuasion nucléaire !!! Comme çà pas de conséquence sur la crédibilité de la dissuasion nucléaire aéroportée, vu qu'il n'y en aura plus..... Modifié le 4 août 2017 par Born to sail Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 Sauf que la composante aéroportée de la dissuasion, c'est deux escadrons d'avion et une grande partie des ravitailleurs en vol qui servent également dans el combat conventionnel, d'autant plus qu'avec le Rafale, il n'y a plus d'avion spécialisé. La seule économie, c'est sur les missiles, sachant que l'ASMP-A existe déjà, est moderniés actuellement en ASMP-AR et que son successeur l'ASN4G ne sera en service qu'en 2035. Donc son coût n'est pas pour tout de suite ... http://www.air-cosmos.com/rapport-du-senat-un-programme-pour-le-successeur-de-l-asmpa-est-imperatif-96991 Donc supprimer la composante aéroportée est seulement une façon déguisée de diminuer la taille de l'armée de l'air (passage de 180 avions de combat à 140 et de 12 à 6 ravitailleurs) en prétendant diminuer ses missions. Et au passage, cela supprime toute gradation entre la guerre conventionnelle et la guerre thermo-nucléaire totale ainsi que toute possibilité nucléaire dans la marine française contre une autre flotte supérieure par exemple. Et tout cela pour 10% du prix de la composante qui est quand même très tendu vu le nombre de sous-marin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 1 hour ago, Deres said: Et tout cela pour 10% du prix de la composante qui est quand même très tendu vu le nombre de sous-marin. D'autant plus que rien ne garantie a moyen terme que les ICBM seront encore pertinent contre un ennemi particulièrement équipe en ABM. Conserver la compétence technologique d'u missile de croisière supersonique puis hypersonique, c'est pérenniser un outil de pénétration qui complique largement la tache même a un un pays bien équipé en ABM. Accessoirement la compétence sert aussi d'autre missile de croisière pouvant eux aussi avoir des probleme de pénétration des défense, d'abord les anti-navire, mais aussi les anti-structure. Tout ca pour dire que c'est un investissement loin d’être inutile, et qu'on nous demande souvent des partenariat rémunérateur sur le sujet. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rémy Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 Il y a un peu une fuite en avant technologiste de ce général sur le F-35, on a l'impression pratiquement qu'il considère le Rafale comme obsolète. Alors que la fusion de données a déjà un peu débuté dessus. Sortir une interview publique comme ca pour justifier qu'on mette le paquet sur l'avion franco-allemand, sous-entend qu'il va y avoir une impasse opérationnelle sur le Rafale à court terme. Pas une bonne intuition sur ce genre de déclarations. Et certains commentaires sur opex 360 sont comme d'hab, navrants... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 5 août 2017 Share Posté(e) le 5 août 2017 J'aurais du faire polémiste ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 5 août 2017 Share Posté(e) le 5 août 2017 Il y a 16 heures, Rémy a dit : Il y a un peu une fuite en avant technologiste de ce général sur le F-35, on a l'impression pratiquement qu'il considère le Rafale comme obsolète. Alors que la fusion de données a déjà un peu débuté dessus. Sortir une interview publique comme ca pour justifier qu'on mette le paquet sur l'avion franco-allemand, sous-entend qu'il va y avoir une impasse opérationnelle sur le Rafale à court terme. Pas une bonne intuition sur ce genre de déclarations. Et certains commentaires sur opex 360 sont comme d'hab, navrants... D'autant plus que hors de la furtivité (probablement compensé en partie par la sophistication de SPECTRA), rien n'empêche d'upgrader progressivement le Rafale au niveau des capteurs et des liaisons de données sans pour autant changer de monture ce qui coûterait des dizaines de milliards d'investissements pour un avantage limité. AMH, il serait plus judicieux d'investir dans les drones de combat furtif que dans une nouvelle avion furtif avec soute et supercroisière qui nous coûtera probablement le prix de deux Raffy plus le développement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rémy Posté(e) le 5 août 2017 Share Posté(e) le 5 août 2017 il y a une heure, Deres a dit : D'autant plus que hors de la furtivité (probablement compensé en partie par la sophistication de SPECTRA), rien n'empêche d'upgrader progressivement le Rafale au niveau des capteurs et des liaisons de données sans pour autant changer de monture ce qui coûterait des dizaines de milliards d'investissements pour un avantage limité. AMH, il serait plus judicieux d'investir dans les drones de combat furtif que dans une nouvelle avion furtif avec soute et supercroisière qui nous coûtera probablement le prix de deux Raffy plus le développement. C'est pour cela que cette sortie du général me laisse perplexe et inquiet. C'est sur qu'entre un F-35 et une aile volante type Neuron, le dernier à résister au grignotage de la furtivité passive par des moyens A2/AD au fil des décennies, sera cette dernière. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 8 août 2017 Share Posté(e) le 8 août 2017 Voilà : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-incroyable-audition-testament-du-general-pierre-de-villiers-746438.html Lisez bien, il y a pas mal d'éléments utiles. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neoretro Posté(e) le 8 août 2017 Share Posté(e) le 8 août 2017 il y a une heure, Ciders a dit : Voilà : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-incroyable-audition-testament-du-general-pierre-de-villiers-746438.html Lisez bien, il y a pas mal d'éléments utiles. Tout est dit. La feuille de route était tracée. C'est bien dit et cela ne nécessite aucune interprétation. Il a bien été compris d'ailleurs, mais pas entendu. Il a dû partir, faute d'être doté de moyens à la hauteur de ses responsabilités. C'est comme dans le privé : celui à qui on confie une mission et qui n'en a pas les moyens démissionne, sinon il sera tenu responsable de l'échec et en portera le poids. E haut lieu, on a préféré la circonvolution plutôt que la ligne droite tracée par le Général. On a préféré entretenir le trouble pour que la clarté et l'intelligibilité ne puissent pas permettre de prévenir les renoncements qui s'imposeront, par la force des choses. Les chefs des différentes armées s'alarment, chacun son tour, devant les députés pour tenter de préserver leur budget (AIR, MER, TERRE...). La division s'affiche et ajoute à l'imprévisibilité, multipliant les possibilités de faire les mauvais arbitrages. On continuera à compter les morts et à organiser des commémorations pour se plaindre collectivement de l'inacceptable faute d'avoir su prévenir. Après tout, s'occuper des "âmes mortes" (Gogol), cela relève bien de la sphère politique. Malgré tout le poids qui pèse sur ses épaules (et elle en est consciente au plus haut niveau même revêtue du nom de dieux anciens). Elle assume aujourd'hui, dans la précipitation, ce choix difficile (qui lui est imposé par les circonstances qu'elle semble découvrir) de respecter, à court terme, un équilibre budgétaire et financier sans avoir de plans de réforme des autres missions de l'Etat, en croyant pouvoir relancer la machine dans 3 ans. Peut être que le temps lui en sera donné, il faut un peu de réussite parfois. Mais c'est une prise de risque portant sur un calcul au résultat particulièrement incertain. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 30 août 2017 Share Posté(e) le 30 août 2017 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 31 août 2017 Share Posté(e) le 31 août 2017 Les ambitions budgétaires affichées par M. Macron pour les Armées revues à la baisse http://www.opex360.com/2017/08/31/les-ambitions-budgetaires-affichees-par-m-macron-pour-les-armees-revues-la-baisse/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 31 août 2017 Share Posté(e) le 31 août 2017 Donc, à quelque chose près on est dans les 2% vers 2022, pensions et OPEX comprises. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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