[LPM] Loi Programmation Militaire

[alexandreVBCI]

Notre dépendance à l'informatique est considérable. La Cyberdéfense, il faudrait déjà l'apprendre à l'école au même titre que la formation de base aux premiers secours surement plus utile que d'apprendre le vietnamien en troisième langue, la poterie ou le jonglage sur monocycle. 

[Carl]

A l'armée nous appelons celà servir.

Huhuhu, oui, c'est très bien de servir son pays et ses concitoyens, mais après le bombage de torse et le chant de la marseillaise la larme à l'oeil, que fait-on concrêtement ? Hum ?

Je ne suis pas un expert en sécurité informatique, ce n'est pas ma spécialité en tant qu'informaticien, mais je pense en savoir assez pour comprendre à peu près les menaces, les défenses et les attaques possibles. C'est justement cette petite compréhension du domaine qui fait que je m'interroge.

Si l'état veut mieux proteger ses citoyens et entreprises, il peut imposer aux entreprises des faire des audits de sécurité réguliers, il peut imposer certains l'usage de certains systèmes labelisés par ses services, ou fournir certains services publics numériques bien sécurisés, ou encore imposer des cours de sécurité dans toute les formations en informatique et même adapter un peu les programmes scolaires. Il y a un fort besoin en sécurité informatique, et il y a plein de mesures qui seraient intéressantes pour améliorer les choses dans ce domaine , mais cette idée de milice bénévole est franchement étrange, c'est bien la dernière chose qu'il me serait venu à l'esprit. D'où mon incompréhension et la question : que vont-il faire ?

[g4lly]

Notre dépendance à l'informatique est considérable. La Cyberdéfense, il faudrait déjà l'apprendre à l'école au même titre que la formation de base aux premiers secours surement plus utile que d'apprendre le vietnamien en troisième langue, la poterie ou le jonglage sur monocycle.

Faut pas pousser. Le problème c'est pas la cyberdéfense, ce serait déjà bien qu'on apprenne les bons usages standard pour pas faire n'importe quoi, rien que ca épargenrait bien des soucis. L'autre souci c'est le mélange des genre, avec les ordinateur qui migre du boulot a la maison et vice versa ... forcément avec du warez sur un ordinateur du boulot ca aide pas a la sécurité de quoique ce soit.

Reste qu'avec le développement du "cloud" et le retour en grace des solutions terminal/serveur le probleme de l'informatique individuel pourrait se dissiper allègrement.

Pour les entreprises il suffit de proposer une labellisation genre "iso 9001" ou un avenant a une des certification existante. Rien que la prise de conscience des problèmes règle déjà la majorité des problèmes de sécurité informatique. Envoyer des consultant qui n'en on rien a foutre dans des entreprise qui n'en on rien a foutre ne regle rien. Si les entreprise veulent de la compétence il faut l'avoir en propre, ou déléguer les services informatique a des pros et ne conserver in situ que les terminaux.

[Jojo67]

En fait, il faut prendre le problème dans l'autre sens. Une des grandes vulnérabilités actuelle de la France est son manque de spécialistes de la cyberdéfense. Et cette lacune concerne bien plus les entreprises civiles que l'armée (à tel point que les PME ne s'en rendent même pas compte quand elles se font pirater) Mais si l'armée utilise des réservistes pour la cyberdéfense, ça voudra surtout dire qu'on va former des civils (français et patriotes) à la cyberdéfense et qu'il pourront mettre leur savoir faire au profit de leur entreprise.

Je pense que pour une entreprise disposant d'un système informatique suffisamment important pour justifier le recrutement d'informaticien, ça pourrait être intéressant d'exiger que les informaticiens soient aussi réservistes (et donc formés régulièrement à la cyberdéfense pour le coût de seulement quelques jours de congé)

Accessoirement on a bien plus de risques de se faire attaquer virtuellement qu'avec une masse de soldat, donc il me paraît plus sage d'apprendre aux français à se défendre contre une attaque informatique (sur l'ordinateur familial qui a très souvent un dossier "mot de passe" permettant de vider les comptes bancaires) que de leur apprendre à tirer au FAMAS.

Tout à fait, je connais bien les mesures de sécurité informatique ayant cours dans l'Armée, et un peu aussi celles de beaucoup d'entreprises civiles, hé bien pour le civil, mis à part de grands groupes (et encore faudrait voir dans les détails), quand on parle des PME y a du boulot...  :P

Ceci dit le sujet n'est pas là, l'Armée va recruter des compétences, sélectionnées, et elles existent. Pour un réserviste c'est porteur de faire carrière dans la réserve s'il est officier notamment. Pour l'ego surtout, mais pas seulement, arrivé à un certain niveau de responsabilité cela peut ouvrir certaines portes.

[ARPA]

quand on parle des PME y a du boulot...  :P

Et quand on parle des particuliers, c'est scandaleux...

[alpacks]

Faut pas pousser. Le problème c'est pas la cyberdéfense, ce serait déjà bien qu'on apprenne les bons usages standard pour pas faire n'importe quoi, rien que ca épargenrait bien des soucis. L'autre souci c'est le mélange des genre, avec les ordinateur qui migre du boulot a la maison et vice versa ... forcément avec du warez sur un ordinateur du boulot ca aide pas a la sécurité de quoique ce soit.

Reste qu'avec le développement du "cloud" et le retour en grace des solutions terminal/serveur le probleme de l'informatique individuel pourrait se dissiper allègrement.

Pour les entreprises il suffit de proposer une labellisation genre "iso 9001" ou un avenant a une des certification existante. Rien que la prise de conscience des problèmes règle déjà la majorité des problèmes de sécurité informatique. Envoyer des consultant qui n'en on rien a foutre dans des entreprise qui n'en on rien a foutre ne regle rien. Si les entreprise veulent de la compétence il faut l'avoir en propre, ou déléguer les services informatique a des pros et ne conserver in situ que les terminaux.

  Oui ben justement, parlons en du "cloud computing" ...

Avec les problèmes récemment découvert de soupçons sur les infrastructures chinoises "compétitives" dans le domaine du télecom de "gros" ou il existe de très fort soupçons autour de bécanes grosso modo "industriellement plombées" par les chinois pour leur en facilité la prise de controle piratante et a grande échelles vu qu'on parle de matos lié a du data center ...

  A partir du moment que ces machines ont déja été diffusé et donc qu'on peut considérer que c'est trop tard même si l'import aurait cessé le temps du doute réglé ou pas ... (ou définitif sur les constructeurs incriminés) ben cela veut dire alors que le cloud computing en attendant chez nous est un vaste courant ou ils peuvent s'y ballader comme ils le veulent (les pirates qui viennent étrangement d'une région d'Asie de l'est qu'on ne nommera pas) puisqu'on sait que l'infrastructure elle même a des risques (comment le nommer risque hardware ou software dans ce cas la ?) d'être tout simplement une passoire directement a leur solde ...

  A moins que les assez récents attermoiments autour de ces soupçons d'infra de marques chinoises importées aurait eu pour conséquence leur "retrait" mais ce dont je doute vu les couts ect ça se remplace pas comme ça

  A cause de cela, il se peut aujourd'hui que le Cloud soit le mode de gestion des données de travail d'entreprises le + risqué qui soit ...

Parce qu'avant qu'on émette des doutes et des soupçons sur ces bécanes (des solutions de serveurs et d'armoires télécom ?) y en a forcément eu un bon paquet diffusé chez nous en France et en Europe ? Quelles actions ont été entrepris sur les machines chez nous si il y a soupçon ? (mais apparemment pas preuves directes)

  Si ces machines ont été fortement diffusé avant cette alerte alors notre pays est tout simplement une vaste passoire irrécupérable tant que ces infras n'auront pas été retiré

[Rochambeau]

J'ai cru comprendre que le plus gros problème de espionnage économique n'est pas le net mais le débauchage d'employé, qui part avec des informations sur un projet ou qui était déjà à la solde d'un groupe concurrent.

[Chronos]

Débauchage aussi oui.

Quant au clouding il me semble aussi que tout serveur US (donc aussi de sociétés de clouding) est potentiellement sous le champ d'application du Patriot Act et ce que cela implique en terme de secret des données. Il n'y a pas que les chinois...

[Jojo67]

Débauchage aussi oui.

Quant au clouding il me semble aussi que tout serveur US (donc aussi de sociétés de clouding) est potentiellement sous le champ d'application du Patriot Act et ce que cela implique en terme de secret des données. Il n'y a pas que les chinois...

Le Cloud, c'est LA solution rêvée pour un organisme d'espionnage économique. Les gens sont tellement naïfs...  =) Comment peuvent-ils donc croire que l'on n'ira jamais piquer des infos sur leurs données hébergées chez les autres? Franchement... :P

[Chaps]

Pour revenir au sujet du budget,

François Hollande dit que durant la période 2014-2019, le budget sera « de 179,2 milliards », soit moins de 30 milliards par an...

MOINS les recettes exceptionnelles (autour de 6M€, sans certitude)

MOINS l'inflation sur 6 ans soit 10-12%.

Donc question à 10M€, quel est le vrai budget annuel de la défense durant la période 2014-2019 ?

Bien loin des 31.4M€ annoncé en tout cas !

25? 27 en €2012?

Et comme F Hollande veut maintenir "tous les programmes" et "renforcer des domaines", je me demande vraiment qui peut croire qu'on va voir 225 Avions, 11FREMM et tous le reste.

4 Milliards à économiser chaque année, ça fait beaucoup plus que 24000 postes.

[Julien]

Si c'est 179.2 sur 2014-2019 alors c'est 29.9M en moyenne par an et ça inclut les recettes exceptionnelles. Ça représente une baisse de 4.8% par rapport au 31.4M de 2014. Et ça représente 1.5M par an à économiser. L'inflation je veux bien que tu l'ajoutes à l'analyse mais bon c'est très compliqué car l'inflation à la Défense c'est les salaires mais même avec des hausses individuelles il y aura des baisses d'effectifs, les prix des équipements qui souvent sont fixes sur les périodes de livraison, etc...

Ceci dit, 24,000 postes ça ne fait pas 1.5M par an loin de là. Il faudrait aussi savoir les bases qui vont fermer, etc... pour avoir une idée précise du montant en moins disponible sur les 1.5M pour les équipements. A priori je pense que c'est la majorité mais difficile d'être précis sans plus d'infos.

[Chaps]

Je me permet de retrancher tout ou partie des recettes exceptionnelles qui sont soit du vent soit de la perte de capital, de propriété intellectuel et donc d'indépendance stratégique.

L'inflation touche aussi les consommables, l'énergie (démultiplié par les cours) et aussi le matériel car l’étalement est la règle. Le coût fixe à la livraison au début du programme est une exception sur les gros ensembles.

[Julien]

Je me permet de retrancher tout ou partie des recettes exceptionnelles qui sont soit du vent soit de la perte de capital, de propriété intellectuel et donc d'indépendance stratégique.

Perte de capital ou de propriété intellectuelle comme tu dis je ne vois pas ce que ça a à voir avec le budget des armées. La seule question qui compte c'est est-ce-que dans l'esprit de F. Hollande le montant de 179.2 est garanti ou pas. Si c'est oui, alors les recette exceptionnelles aideront autant que possible et si ça ne suffit pas l'Etat mettra au pot pour garantir le montant. Si c'est pas garanti alors je ne sais pas comment l'EMA va faire ses plans d'acquisition de matériel parce que là pour le coup ils ne savent pas combien ils vont avoir au final. Il faut donc espérer que ce soit garanti.

L'inflation touche aussi les consommables, l'énergie (démultiplié par les cours) et aussi le matériel car l’étalement est la règle. Le coût fixe à la livraison au début du programme est une exception sur les gros ensembles.

Les gros ensembles comme tu dis à mon avis représentent le gros du budget d'acquisition et là les prix sont fixes sur les commandes fermes passées. Pour l'étalement justement, il permet de payer moins cher sur la période car même si le prix unitaire peut augmenter (pas toujours), comme on réceptionne moins sur la période (puisqu'on étale) on fait une économie sur la dite période. Que ce soit une fausse économie à plus long terme est un autre débat. Enfin les consommables et l'énergie, ça revient à ce que j'ai dit plus haut, il faut savoir le nombre de bases qui vont fermer, les regroupement, les économies de structure type Ballard, les gains éventuels sur le MCO si on diminue le parc, etc... Tu peux pas juste prendre l'inflation de l'INSEE ça ne marche pas appliqué à un domaine précis.

[alexandreVBCI]

La CGT a estimé mardi que le Livre blanc de la Défense n’était «ni plus ni moins qu’un plan social de grande envergure avec 34 000 suppressions d’emplois pour le ministère» et appelé les personnels à une journée de mobilisation le 11 juin.

«Le gouvernement aurait pu annuler les 10 000 suppressions de postes déjà programmées. Au lieu de cela, ce gouvernement de gauche en rajoute 24 000», a dénoncé auprès de l’AFP Yannick Malenfant, secrétaire général de la fédération nationale CGT des travailleurs de l’État.

Dans un communiqué, la fédération nationale CGT des travailleurs de l’État a jugé en outre «purement inacceptable» le fait que l’État puisse reconsidérer son actionnariat au sein des différentes entreprises d’armement. «Plus que jamais, dans un domaine régalien comme celui de la défense, l’État doit retrouver un rôle de stratège», a affirmé le syndicat qui estime que la défense «ne peut dépendre de critères purement financiers».

Suite : http://www.liberation.fr/societe/2013/05/28/le-livre-blanc-de-la-defense-n-est-qu-un-plan-social-selon-la-cgt_906342

[Jojo67]

Dans l'esprit d'un homme politique rien n'est jamais garanti. Principe de base. ;)

[kotai]

La CGT a estimé mardi que le Livre blanc de la Défense n’était «ni plus ni moins qu’un plan social de grande envergure avec 34 000 suppressions d’emplois pour le ministère» et appelé les personnels à une journée de mobilisation le 11 juin.

«Le gouvernement aurait pu annuler les 10 000 suppressions de postes déjà programmées. Au lieu de cela, ce gouvernement de gauche en rajoute 24 000», a dénoncé auprès de l’AFP Yannick Malenfant, secrétaire général de la fédération nationale CGT des travailleurs de l’État.

Dans un communiqué, la fédération nationale CGT des travailleurs de l’État a jugé en outre «purement inacceptable» le fait que l’État puisse reconsidérer son actionnariat au sein des différentes entreprises d’armement. «Plus que jamais, dans un domaine régalien comme celui de la défense, l’État doit retrouver un rôle de stratège», a affirmé le syndicat qui estime que la défense «ne peut dépendre de critères purement financiers».

Suite : http://www.liberation.fr/societe/2013/05/28/le-livre-blanc-de-la-defense-n-est-qu-un-plan-social-selon-la-cgt_906342

24 000 hommes, c'est pas une division ou deux en moins?

[alexandreVBCI]

L'armée de terre dénonce une "prise de pouvoir de l'administration sur l'opérationnel"

Dans son rapport annuel, le général Bertrand Ract-Madoux, chef d'état-major de l'armée de terre, dresse un constat très sévère des réformes en cours.

Le moral des 134 000 personnels (dont 10 000 civils) de l'armée de terre est en berne. En chute, au plus bas depuis cinq ans. Dans son rapport sur le moral établi à partir de tables rondes réunies par les 101 chefs de corps de l'armée de terre en décembre 2012, son chef d'état-major (CEMAT), le général Bertrand Ract-Madoux, ne masque pas la réalité. Dans la synthèse dont nous avons eu connaissance et qui a été envoyée le vendredi 24 mai à ses grands subordonnés, il laisse augurer des temps difficiles en appelant l'armée de terre à serrer les dents, et les rangs : "Face aux difficultés à venir et aux incertitudes, il importe plus que tout de conserver notre sérénité et de préserver la cohésion de l'armée de terre." Il constate que l'armée de terre se lasse du "contexte de réformes permanentes, de réductions successives du format, d'anticipations de nouvelles réorganisations [qui] amène beaucoup d'entre nous à penser que la Défense n'est plus un enjeu prioritaire du pays".

Suite de l'article : http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/exclusif-l-armee-de-terre-denonce-une-prise-de-pouvoir-de-l-administration-sur-l-operationnel-28-05-2013-1672934_53.php

[pascal]

Le même discours mais exactement le même qu'en Douane depuis 7/8 ans, l'opérationnel cède le pas aux cost killers et aux indicateurs de performances ...

[prof.566]

Le même discours mais exactement le même qu'en Douane depuis 7/8 ans, l'opérationnel cède le pas aux cost killers et aux indicateurs de performances ...

Ne t'inquiète pas, c'est pareil ailleurs...

[Akhilleus]

L'armée de terre dénonce une "prise de pouvoir de l'administration sur l'opérationnel"

Mouarf

Bienvenu au club

(voir Pascal et prof, il nous manque quelqu'un pour une belote d'ailleurs  ;) )

[pascal]

Nos camarades de Delta Reflex nous rapportent qq bruits de hangars

Du changement dans un avenir proche

Les Bases :

- Fermeture BA 102 Dijon ( Le CFA déménage vers Bordeaux pour fusionner avec le CSFA / dissolution de l'ET 41 / l' EE 2/2 déménage vers cazaux / le CPA 20 déménage également )

- Fermeture BA 116 Luxeuil ( déménagement de l'EC 1/2 vers .....Avord ??? )

- Fermeture BA 721 Rochefort ( déménagement de l'école des sous Off vers Salon )

- L'EETAA 722 resterait sur Saintes ......

- Transfert de l'EAC 314 de Tours vers Cognac ......Tours devient une grande base administrative interarmées.

Appareils :

- Retour des Rafales du 3/30 en France ......les EAU ont finalement acheté du F 16.

- Du PC 21 a Cognac en sous traitance civile .....CATS est sur les rangs

- Modernisation des 2000 D et ralentissement des commandes Rafale

- Priorité urgente pour l'A 330 MRTT ......de plus en plus de problèmes techniques sur les C 135

le déménagement du 1/2 vers Avord compenserait-il la localisation du RAF 4 à Marsan alors que la zone SE d'Avord est en travaux de modernisation ?

Le retour des Rafale du Lorraine a été évoquée ici (fil Rafalle)

La modernisation des D serait une confirmation en forme de scoop reste à savoir l'ampleur de celle-ci

Regroupement des Grob et des Cirrus à Salon et arrivée des PC 21 à Cognac mais en sous traitance civile comme les EC 120 de Dax

... A suivre

[Mat]

Merci pour les news Pascal !

Nancy-Ochey fermera à terme ? il va pas rester grand chose dans le nord est avec la fermeture de Dijon et Luxeuil. Bon Saint Dizier est inamovible je suppose

[La Balafre]

Merci pour les news Pascal !

Nancy-Ochey fermera à terme ? il va pas rester grand chose dans le nord est avec la fermeture de Dijon et Luxeuil. Bon Saint Dizier est inamovible je suppose

Ce qui me choque le plus, c'est la baisse du niveau d'entrainement de nos soldats qui est pour moi la base d'une armée professionnel :|

On pourra toujours demander au soldats français de se battre avec sa bite et son couteau, si il est suffisamment entraîner il se démmerdera. Mais la, je vois bien le coup ou l'on va se retrouver avec une armée mal équiper, mal entraîner et en sous effectifs

[Stalker]

Magnifique phrase d'un sénateur apres le passage de Ayrault à l'assemblée national

« la recherche, tu chériras ; l’entraînement, tu maintiendras ; les pièces de rechange, tu commanderas ; les grands programmes en coopération, tu poursuivras ; les lacunes tu combleras ».

Les sénateurs s’inquiètent à propos du Livre blanc

http://www.journal-aviation.com/actualites/23008-les-senateurs-s-inquietent-a-propos-du-livre-blanc

[colonio]

Ce qui me choque le plus, c'est la baisse du niveau d'entrainement de nos soldats qui est pour moi la base d'une armée professionnel :|

On pourra toujours demander au soldats français de se battre avec sa bite et son couteau, si il est suffisamment entraîner il se démmerdera. Mais la, je vois bien le coup ou l'on va se retrouver avec une armée mal équiper, mal entraîner et en sous effectifs

Et qu'est ce qui te fait dire que le niveau d'entrainement de nos soldats baissent?