Armée de Terre polonaise

[LunchTime]

Enfin, le véhicule Rosomak intégré au missile SPIKE LR.

 

[Kiriyama]

Le Spike est fabriqué sous licence en Pologne aussi ?

[LunchTime]

il y a 21 minutes, Kiriyama a dit :

Le Spike est fabriqué sous licence en Pologne aussi ?

Oui.

https://www.mesko.com.pl/zestawy-przeciwpancerne-przeciwlotnicze-i-rakiety/zestawy-przeciwpancerne.html

[mehari]

10 minutes ago, LunchTime said:

Oui.

https://www.mesko.com.pl/zestawy-przeciwpancerne-przeciwlotnicze-i-rakiety/zestawy-przeciwpancerne.html

Est-ce que la ZSSW-30 va être rétrofit aux Rosomak existants en remplacement des Hitfist?

[Kiriyama]

Il y a 3 heures, LunchTime a dit :

Oui.

https://www.mesko.com.pl/zestawy-przeciwpancerne-przeciwlotnicze-i-rakiety/zestawy-przeciwpancerne.html

Est-ce que la Pologne est autorisée à le commercialiser, ou c'est légalement uniquement pour son armée ?

[LunchTime]

Le 28/04/2021 à 13:09, mehari a dit :

Est-ce que la ZSSW-30 va être rétrofit aux Rosomak existants en remplacement des Hitfist?

Oui.

Historiquement, le véhicule, la tourelle et le missile ont été sélectionnés dans divers appels d'offres.

Dès le départ, l'intégration de Spike et Hitfist était un problème. Les Italiens voulaient beaucoup d'argent pour l'adaptation et les Israéliens voulaient vendre leur tourelle.

De plus, la mission en Afghanistan (plus de 180 véhicules) n'a pas nécessité de capacités antichar. Bien sûr, la saisie de la Crimée a changé la perspective et l'intégration est devenue une priorité.

Le ZSSW était initialement un projet du ministère du Développement, qui était une forme de pression sur l'Italie et Israël. En fin devenu l'un des programmes militaires et industriels les plus importants.

Hitfist en Afghanistan a montré certaines faiblesses que l'armée voulait éliminer. La version polonaise de la tourelle était légère, faite de plaques d'aluminium. En Afghanistan, avec un blindage supplémentaire, le faible propulsion électrique a échoué. Le chef n'avait qu'un périscope sans stabilisation à sa disposition. Les deux caméras présentes dans Hitfist sont destinées au tireur et l'observation ordinaire met une pression supplémentaire sur la propulsion. Le moment de transition entre la caméra de la tourelle et la caméra du missile était également un problème.

Ainsi, la nouvelle propulsion, la construction plus solide et l’optique ont pratiquement fait une nouvelle tourelle. Aucun sens économique.

La Pologne a commandé plus que 300 Hitfist-30P et disposera d'environ 900 véhicules Rosomak dans différentes versions. Certains des châssis finis attendent à l'usine, qui doit les avoir produits avant l'expiration de la licence. Il est donc possible de livrer des Rosomaks à de nouvelles unités déjà avec ZSSW. Il y a 90 Rosomaks dans chaque bataillon, dont 62 dans la version BWP (véhicule de combat d'infanterie). Peut-être qu'au debut, ce sera un mélange de différentes tourelles pour fournir des capacités antichar.

Le 28/04/2021 à 16:00, Kiriyama a dit :

Est-ce que la Pologne est autorisée à le commercialiser, ou c'est légalement uniquement pour son armée ?

Uniquement pour le marché local.

Modifié le 1 mai 2021 par LunchTime

[mehari]

34 minutes ago, LunchTime said:

Oui.

Historiquement, le véhicule, la tourelle et le missile ont été sélectionnés dans divers appels d'offres.

Dès le départ, l'intégration de Spike et Hitfist était un problème. Les Italiens voulaient beaucoup d'argent pour l'adaptation et les Juifs voulaient vendre leur tourelle.

[...]

La Pologne a commandé plus que 300 Hitfist-30P et disposera d'environ 900 véhicules Rosomak dans différentes versions. Certains des châssis finis attendent à l'usine, qui doit les avoir produits avant l'expiration de la licence. Il est donc possible de livrer des Rosomaks à de nouvelles unités déjà avec ZSSW. Il y a 90 Rosomaks dans chaque bataillon, dont 62 dans la version BWP (véhicule de combat d'infanterie). Peut-être qu'au debut, ce sera un mélange de différentes tourelles pour fournir des capacités antichar.

Uniquement pour le marché local.

Merci pour la réponse. Vous avez 90 APC/IFV par bataillons? Ils font quelle taille (nombre de compagnie, effectif)?

 

Sinon, je sais que le français n'est pas ta première langue, mais on parle d'Hébreux (rare) ou d'Israéliens pour parler des gens venant d'Israël en français. Le lien avec le judaïsme n'est quasiment jamais fait.

[LunchTime]

il y a une heure, mehari a dit :

Merci pour la réponse. Vous avez 90 APC/IFV par bataillons? Ils font quelle taille (nombre de compagnie, effectif)?

Théoriquement, il y aura 90 véhicules Rosomak dans le bataillon:

 

62 véhicules de combat d'infanterie (dont 4 véhicules de reconnaissance BWR)

8 mortiers automoteurs

4 véhicules de secours techniques

4 véhicules d'évacuation sanitaire

3 véhicules d'équipes antichar (avec Spike portable)

3 véhicules de commandement d'artillerie

2 véhicules de reconnaissance d'artillerie

2 véhicules de commandement

véhicules de d'état-major d'artillerie

véhicules d'urgence technique

 

Actuellement, les bataillons mécanisés avec l'ancien BWP1 ont reçu des compagnies de soutien avec 8 mortiers automoteurs Rosomak. Lorsque des mortiers sur châssis chenillé apparaîtront, les Rosomak renforceront les bataillons motorisés et il y en aura 12.

 

Bataillon d'infanterie motorisé: "Armée de Terre polonaise" page 6

 

Le peloton motorisé: "Penser l'organisation de la section d'infanterie" page 43

il y a une heure, mehari a dit :

Sinon, je sais que le français n'est pas ta première langue, mais on parle d'Hébreux (rare) ou d'Israéliens pour parler des gens venant d'Israël en français.

Je vais corriger. 

[mehari]

26 minutes ago, LunchTime said:

Théoriquement, il y aura 90 véhicules Rosomak dans le bataillon:

 

62 véhicules de combat d'infanterie (dont 4 véhicules de reconnaissance BWR)

8 mortiers automoteurs

4 véhicules de secours techniques

4 véhicules d'évacuation sanitaire

3 véhicules d'équipes antichar (avec Spike portable)

3 véhicules de commandement d'artillerie

2 véhicules de reconnaissance d'artillerie

2 véhicules de commandement

véhicules de d'état-major d'artillerie

véhicules d'urgence technique

 

Actuellement, les bataillons mécanisés avec l'ancien BWP1 ont reçu des compagnies de soutien avec 8 mortiers automoteurs Rosomak. Lorsque des mortiers sur châssis chenillé apparaîtront, les Rosomak renforceront les bataillons motorisés et il y en aura 12.

Intéressant. 4 Compagnies d'infanterie, soit une de plus que la moyenne (de 3), et une composante mortier que d'aucun pourraient qualifier de batterie à part entière.

[LunchTime]

Il y a 11 heures, mehari a dit :

Intéressant. 4 Compagnies d'infanterie, soit une de plus que la moyenne (de 3), et une composante mortier que d'aucun pourraient qualifier de batterie à part entière.

Parce que c'est l'équivalent de deux vieux pelotons  de mortiers tracté. Donc 8 au lieu de 6, et plus grande mobilité. Facilement alimenté en munitions sur le champ de bataille.

http://polska-zbrojna.pl/home/galleryshow/2770?t=W-bialym-kamuflazu#prettyPhoto[gallery1]/5/

 

Modifié le 2 mai 2021 par LunchTime

[Kiriyama]

Toujours très intéressantes tes interventions @LunchTime. Un grand merci !

[Kiriyama]

Sinon, la modernisation des BWM-1 polonais, le BMP local.

Même le comportement de transport de troupes est complètement réaménagé.

 

[Kiriyama]

Je ne sais pas si on a déjà parlé ici de la version M2 du char PT-91 ?

Le PT-91M2 dispose d'un nouveau canon 2A46MS plus précis, d'un nouveau système de chargement automatique des munitions et la tourelle est redessinée. Il est aussi doté d'un nouveau blindage réactif ERAWA de3e génération ERAWA. Il y a aussi un système OBRA-3 (détecteur laser de tirs ennemis), un système de vision nocturne PNK-72 Radomka et d'autres systèmes électroniques.

Sur plan moteur, je pense aussi que le moteur est nouveau et la transmission manuelle est améliorée.

https://www.armyrecognition.com/mspo_2017_news_official_online_show_daily_coverage/pt-91m2_modernized_version_of_pt-91_main_battle_tank_mspo_2017.html

 

[LunchTime]

Il y a 9 heures, Kiriyama a dit :

Sinon, la modernisation des BWM-1 polonais, le BMP local.

Il est trop tard pour moderniser le BWP-1. On ne peut ajouter que des moyens de communication qui apparaîtront plus tard sur le successeur. Comme dans la version de reconnaissance BWR-1S/D, où tous les moyens d'observation peuvent être démontés. 

 

 

JW AGAT une des unités des forces spéciales.

 

[Zalmox]

Terminaux tactiques (laptops, tablettes) développés par l'industrie polonaise pour ses forces armées.

https://www.defence24.com/development-of-the-polish-tactical-terminals

[Kiriyama]

Impressionnante quand même l'indutrie de défense polonaise ! 

Ca pourrait servir d'exemple à d'autres. 

[g4lly]

1 hour ago, Kiriyama said:

Impressionnante quand même l'indutrie de défense polonaise ! 

Ca pourrait servir d'exemple à d'autres. 

Quand tu te persuades d'avoir l'ennemi à tes portes ca te motive un peu ... quand tu te persuades de pouvoir vivre en paix les 50 prochaines années ... ca te motive moins

[Lordtemplar]

Ils sont fort ces Polonais, apres les drones Turques, ca pourrait etre 250 char M1 Abrams.

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/07/09/poland-could-purchase-m1-abrams-tanks-from-us/

[Kiriyama]

Qu'ils n'achètent pas de drones armés européens ça peut se comprendre, vu que l'Europe n'en propose pas vraiment.

Après, pour les Abrams, c'est vrai que des Leopard 2 à la place ça aurait été bien aussi. C'est aussi un "désaveu" pour le PT-91 Twardy, dont des versions modernisées existent (PT-17, M2...).

[Jésus]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Qu'ils n'achètent pas de drones armés européens ça peut se comprendre, vu que l'Europe n'en propose pas vraiment.

Après, pour les Abrams, c'est vrai que des Leopard 2 à la place ça aurait été bien aussi. C'est aussi un "désaveu" pour le PT-91 Twardy, dont des versions modernisées existent (PT-17, M2...).

La Pologne achète du soutien face aux russes, les américains répondent présents, l'Europe lui dit presque que les russes ne sont pas méchants. Ensuite on se plaint qu'ils n'achètent pas européen?

L'engagement ça paye plus qu'un faux semblant, surtout chez nous quand on fait une crise lorsqu'on va acheter un fusil allemand par exemple, qu'on se plaint que les autres achètent américain au moment ou on va acheter des Reaper, des Hawkeye etc...

Il faut savoir être crédible dans ce qu'on dit et surtout ce qu'on fait. Nous savons que l'achat d'armement est lié à un contexte politico-stratégique d'ordre étatique et non pas à une quelconque solidarité économique d'un marché unique (qui bien entendu ferait nos affaires, à nous français, pas aux allemands ni aux italiens ni à d'autres forcément). On a trop tendance a oublier que l'UE reste un ensemble de pays libres et indépendants, à oublier que l'UE n'est qu'un ensemble économique sans aucune unité politique, stratégique et militaire. Cette erreur de jugement pousse à mépriser ou ne pas comprendre les choix des uns et des autres.

L'Europe stratégique et militaire est à construire, je ne parle pas d'une armée européenne en disant cela. Si on veut vendre des armes aux pays de l'Est il faut comprendre leurs intérêts et leurs besoins. Il faut accepter la menace russe et s'engager avec eux pour la contrer même si on peut se dire que pour nous, en France, la Russie n'est pas un problème. Au même titre qu'avec la Grèce, dès qu'on s'est un peu plus engagé contre les turcs, étrangement on a vendu des Rafale.

Au bout d'un moment faut ouvrir les yeux et comprendre des choses qui sont simples, les américains ont toute une brigade en Pologne, nous avons quoi?

[Kiriyama]

il y a 40 minutes, Jésus a dit :

La Pologne achète du soutien face aux russes, les américains répondent présents, l'Europe lui dit presque que les russes ne sont pas méchants. Ensuite on se plaint qu'ils n'achètent pas européen?

Les Européens ne sont pas les derniers à dénoncer la "menace" russe. Sauf que eux n'ont pas les moyens de s'y opposer (à supposer qu'elle existe).

[Lordtemplar]

11 hours ago, Jésus said:

La Pologne achète du soutien face aux russes, les américains répondent présents, l'Europe lui dit presque que les russes ne sont pas méchants. Ensuite on se plaint qu'ils n'achètent pas européen?

L'engagement ça paye plus qu'un faux semblant, surtout chez nous quand on fait une crise lorsqu'on va acheter un fusil allemand par exemple, qu'on se plaint que les autres achètent américain au moment ou on va acheter des Reaper, des Hawkeye etc...

Il faut savoir être crédible dans ce qu'on dit et surtout ce qu'on fait. Nous savons que l'achat d'armement est lié à un contexte politico-stratégique d'ordre étatique et non pas à une quelconque solidarité économique d'un marché unique (qui bien entendu ferait nos affaires, à nous français, pas aux allemands ni aux italiens ni à d'autres forcément). On a trop tendance a oublier que l'UE reste un ensemble de pays libres et indépendants, à oublier que l'UE n'est qu'un ensemble économique sans aucune unité politique, stratégique et militaire. Cette erreur de jugement pousse à mépriser ou ne pas comprendre les choix des uns et des autres.

L'Europe stratégique et militaire est à construire, je ne parle pas d'une armée européenne en disant cela. Si on veut vendre des armes aux pays de l'Est il faut comprendre leurs intérêts et leurs besoins. Il faut accepter la menace russe et s'engager avec eux pour la contrer même si on peut se dire que pour nous, en France, la Russie n'est pas un problème. Au même titre qu'avec la Grèce, dès qu'on s'est un peu plus engagé contre les turcs, étrangement on a vendu des Rafale.

Au bout d'un moment faut ouvrir les yeux et comprendre des choses qui sont simples, les américains ont toute une brigade en Pologne, nous avons quoi?

Faut quand meme pas exagerer. L'UE est bien plus qu'un accord d'echange.  On a des tribunaux, des sanctions etc...

C'est la Pologne qui beneficie plus que n'importe qui des contributions europeenes. 

Concernant la Russie, on fait quoi dans les pays balte a ton avis?  Il y plein de pays euro qui participent au mission de l'Otan.  Et la Pologne paye pour avoir une presence US sur son territoire.  Et de memoire les US ne se sont pas presses pour defendre l'Europe pendant les guerres de 14 et 40.

Et puis le plus grotesque dans cette affaire c'est que la Pologne a deja plusieurs Leopard en service, bonjour la maintenance/logistique/formation etc...

Modifié le 11 juillet 2021 par Lordtemplar

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Jésus a dit :

l'Europe lui dit presque que les russes ne sont pas méchants. Ensuite on se plaint qu'ils n'achètent pas européen?

Merci Jésus de copier ce post sur "Europe de la Défense" : cela mettra du relief ...

[Jésus]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

Faut quand meme pas exagerer. L'UE est bien plus qu'un accord d'echange.  On a des tribunaux, des sanctions etc...

C'est la Pologne qui beneficie plus que n'importe qui des contributions europeenes. 

Concernant la Russie, on fait quoi dans les pays balte a ton avis?  Il y plein de pays euro qui participent au mission de l'Otan.  Et la Pologne paye pour avoir une presence US sur son territoire.  Et de memoire les US ne se sont pas presses pour defendre l'Europe pendant les guerres de 14 et 40.

Et puis le plus grotesque dans cette affaire c'est que la Pologne a deja plusieurs Leopard en service, bonjour la maintenance/logistique/formation etc...

Désolé, mais l'UE reste avant tout basé sur un marché commun avec des règles socio-économique et tout tourne pratiquement autour de cela malgré les volontés de vouloir faire plus et d'aller plus loin. Que ce soit pour la politique étrangère, la défense ou encore récemment on l'a vu avec la santé, il n'y a aucun système commun en place qui fera que l'UE parle d'une seule et unique voix, c'est toujours derrière des accords entre pays qui se font et bien souvent le seul rôle de l'UE sera encore une fois autour d'une question financière.

L'UE ce n'est pas une révélation et c'est connu depuis toujours n'a aucun poids international en dehors de son rôle économique, pour sa propre sécurité elle est liée à l'OTAN et l'essentiel des pays européens s'y accommode très bien, au dehors de sa propre sécurité c'est l'ONU qui fera référence.

La Pologne bénéficie le plus des contributions européennes, oui on l'entend souvent, mais beaucoup ne comprennent pas comment tout cela fonctionne et imagine qu'on fait un chèque en blanc aux polonais, juste comme ça, par plaisir. Chaque pays contribue au budget de l'UE à même échelle par rapport à son PIB, plus vous êtes riche, plus vous donnez, mais ça ne veut pas dire que votre effort est plus gros que d'autres. Ensuite les subventions se font sur la base de projets de développements (moins on est développé, moins on fait, moins on reçoit) qui n'ont aucun rapport avec les achats d'armements. On ne cesse de lire des personnes qui vont dire que les achats d'armements des polonais sont financés par nous afin d'exprimer leur opposition à l'UE en pensant que si on arrête de donner des aides aux polonais, ils arrêteront d'acheter américain, ils se foutent le doigt dans l'oeil jusque là ou je pense, mais ils continuent toujours avec ce sujet.

On fait quoi dans les pays Baltes? Un service de "réassurance" au nom de l'OTAN et non de l'UE. C'est bien au sommet de Varsovie qu'on a décidé de cette présence devenant presque permanente et je pense qu'à ce sommet les polonais ont négociés avec les américains une présence chez eux (une brigade) que nous n'aurions pas accepté, même en étant payé (car être payé ne veut pas dire tirer profit, mais limiter les pertes). Alors on se met à je ne sais pas combien de pays européens dans les pays Baltes pour que chacun ait le moins à faire (bonjour la volonté). Mais même là, nous voyons quand même que l'engagement ça paye, les estoniens étaient presque les premiers à répondre présent au Mali, pour aider Barkhane, pour contribuer à Takuba.

On est avec eux, ils sont avec nous, c'est logique, c'est comme ça que les alliances ont toujours fonctionné, celui qui aide un jour on s'en souviendra le jour ou il a besoin d'être aidé. La Pologne qu'on critique toujours et à qui on demande toujours d'être présente peut légitimement regarder de travers l'Europe, que ce soit du côté russe et allemand qui l'ont envahis ensemble malgré toutes leurs différences ou la France et la GB qui malgré un accord de défense stipulant une assistance commune, nous sommes restés l'arme au pied à regarder le spectacle derrière la ligne Maginot. Mais on ne refait pas l'Histoire mais je vous assure qu'au jour d'aujourd'hui, ce n'est pas aux polonais de faire le premier pas mais bien à nous, mais vu qu'on ne veut pas le comprendre, ni saisir l'occasion de s'impliquer, ben la nature ayant horreur du vide, les américains profitent et s'investissent. On doit comprendre tout cela et arrêtez d'être inactif en traitant presque les autres de traitres, dès lors qu'ils se tournent vers les USA en disant qu'appartenir à l'UE impliquerait de "devoir" acheter européen et dans le même temps on fait des crises quand nous, on va acheter allemand ou faire un programme avec eux. Ce n'est pas sérieux, ce n'est pas crédible, ce n'est pas logique.

Les pays de l'Est ne sont pas des traitres vendus aux américains qui ne jouent pas le jeu de l'Europe de la défense, non c'est nous qui ne faisons rien pour démontrer l'utilité militaire et diplomatique de l'UE, de l'intérêt de lier un partenariat privilégié, de démontrer que nous sommes prêts et que nous sommes présents avec eux. Quand on le fait, comme avec l'Estonie, ils sont présents en retour avec nous et en Estonie ils pourraient bien se dire qu'un pays en Afrique n'a aucun intérêt pour eux, mais ils le font pour nous. Au même titre que l'engagement des américains en Europe se paye et ils arrivent toujours à mobiliser des européens, ils arriveront à envoyer 4000 allemands au milieu de l'Afghanistan quand cette dernière n'en sortira pas un pour Takuba.

Quant à la référence des américains en 14 et en 40 elle n'est en rien comparable à la situation actuelle. Car les américains ne sont plus isolés chez eux, car à l'époque ils n'étaient pas engagés comme ils le sont en Europe, il n'y avait pas une alliance comme l'OTAN.

 

 

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

L'UE ce n'est pas une révélation et c'est connu depuis toujours n'a aucun poids international en dehors de son rôle économique

BIS : Merci Jésus de copier ce post sur "Europe de la Défense" : cela mettra du relief ...