VBCI

[Drakene]

L’intérêt du 100mm du BMP c'est surtout les missiles en fait plus que les obus.

En effet le 100mm n'est pas très utile en anti char, seulement si j'ai bien suivi les obus de 100 servent à l'appui pour l'infanterie et les missiles l'anti char, donc finalement ça se tient.

[Serge]

C'est ça. Et le 30mm fait l'anti-blindé avec les obus perfo.

[BPCs]

L’intérêt du 100mm du BMP c'est surtout les missiles en fait plus que les obus.

En effet le 100mm n'est pas très utile en anti char, seulement si j'ai bien suivi les obus de 100 servent à l'appuie pour l'infanterie et les missiles l'anti char, donc finalement ça se tient.

C'est ça. Et le 30mm fait l'anti-blindé avec les obus perfo.

Mais alors quel intérêt pour des Geek comme les EAU (on le voit avec les exigences du contrat Rafale) d'adopter cette tourelle BMP-3 sur le VBCI par rapport à la Nexter 40 CTA avec un MMP ou autre ATGM ??? ?

[ekov]

les chiffres ?

genre c'est eux qui ont la plus grosse ?

Et il se pourrait de faire des obus flèches de 100m ?

[Arka_Voltchek]

Pour les EAU l'interet est que, si mes souvenirs sont bon, ils ont déjà cette tourelle en effectifs

[ekov]

avec l'argent qu'ils ont...

[Serge]

Mais alors quel intérêt pour des Geek comme les EAU (on le voit avec les exigences du contrat Rafale) d'adopter cette tourelle BMP-3 sur le VBCI par rapport à la Nexter 40 CTA avec un MMP ou autre ATGM ??? ?

En théorie, la tourelle du BMP-3 est la mieux armée du marché. Elle combine la force du tir automatique de 30mm avec l'effet explo contre l'infanterie et le tir de missile contre les chars.

Voilà pourquoi elle plaît tant.

http://www.kurganmash.ru/en/turrets/turret_bmp3u/

Le 40CTA n'est pas encore en service et n'est pas forcément aussi rustique.

Pour ce qui est des flèches de 100mm, ce n'est pas possible avec le 2A70 car c'est un 100mm léger. C'est pour cela qu'il peut coexister avec le 2A72 de 30mm. En comparaison, le canon de l'ERC Sagaie tire des flèches. Il est d'une autre taille.

[colonio]

Concernant l'idée d'un VBCI reco, meme si le chassis est haut et gros je pense qu'il y aurait peut etre eut un truc à creuser. En fait je pensait à un EBRC sur chassis VBCI tourelle CTA 40, missiles. Meme si personnellement je pense que ce type d'armement aurait dut équiper la version VCI. Dont le compartiment troupes serait converti en poste de pilotage drone terrestre ou aérien. Je pense que le meme véhicule sans les missiles pourrait faire un remarquable véhicule d'observation d'artillerie. Le drone tactique est à mon sens le système idéal pour l'éclairage. J'ai eut l'occasion de voir manoeuvrer un peloton de reco luxembourgeois équipé d'un drone (un quadricopter dont je ne me souviens plus du nom) très simple d'emploi, discret et éfficace.Associé à des blindés suffisament costauds et armés ont peut vraiment exploiter à fond les opportunités.

[BPCs]

Le lien mis par serge :

http://www.kurganmash.ru/en/turrets/turret_bmp3u/

montre que cette tourelle étant inhabitée est d'un poids (5t) se situant plus proche de la Nexter T-40 (6t) que des 2t de la Toutatis :

Cela donne une idée sur l'evolutivité de la plateforme le jour où on on voudrait passer à

Qq chose de plus conséquent ...bref une Tourelle POLE.

Nota : c'est amusant cette utilisation du 100 mm comme Lance Missile

!

[Serge]

Les russes emploient des missiles pour deux raisons:

- la première fut la croyance politique de la supériorité du missile sur l'obus. Ce fut imposé par un président soviétique (Krouchtchev, je crois). L'obu était un symbole du progrès technologique donc un marquant de l'avancée de la société soviétique...

- passé l'idéologie, le missile est un moyen de contourner l'imprécision balistique du couple canon/obu des soviétiques. La trajectoire corrigée du missile compense le manque de maîtrise technologique.

[g4lly]

L’intérêt du 100mm du BMP c'est surtout les missiles en fait plus que les obus.

En effet le 100mm n'est pas très utile en anti char, seulement si j'ai bien suivi les obus de 100 servent à l'appui pour l'infanterie et les missiles l'anti char, donc finalement ça se tient.

Le 100mm basse pression est en fait un canon d'artillerie, rayé, tirant des obus aussi bien en tir direct qu'indirect. C'est super pratique pour appuyer l'infanterie et ce jusqu’à presque 10 000m. On parle d'obus HE de 15kg! de quoi faire beaucoup de dégât contre l'infanterie, bâtiment, ou véhicule moyennement blindé. Il n'y a pas d'obus HEAT ou autre fleche incomptible avec les "rayures", sauf le missile.

L'arme principale anti-"char" c'est l'autocanon de 30mm et ses obus "fléchette", avec accessoirement pour les rencontre inopportune avec les vrai char des missile HEAT 100mm tiré du gros canon - les BMP-3 emporte tres peu de missile, 8 au maximum il me semble, c'est juste en cas de mauvaise rencontre et pas un role AC principal -.

Le mélange 100mm d'artillerie, autocanon de 30mm, et PKT est assez détonnant et utlra polyvalent, on se retrouve avec un engin qui sert a tout plutot pas mal, meme s'il excelle probablement nulle part. Transport de troupe, engin d'artillerie décent, appui feu direct épais, capacité anti-char non-négligeable contre les char pas trop moderne... les utilisateurs potentiels auraient bien tord de s'en priver.

Les obus disponibles pour le canon 2A70 100mm

www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf020732.pdf

Les E-3UOF19 disposent d'une fusée de proximité

[BPCs]

C'est intéressant ce découpage, qui n'est le notre, entre les capacités :

Le 100mm marche tout à la fois sur les platebande du MMP de la tourelle CT40 et sur la capacité d'appui du mortier 120...

Le mélange 100mm d'artillerie, autocanon de 30mm, et PKT est assez détonnant et utlra polyvalent, on se retrouve avec un engin qui sert a tout plutot pas mal, meme s'il excelle probablement nulle part. Transport de troupe, engin d'artillerie décent, appui feu direct épais, capacité anti-char non-négligeable contre les char pas trop moderne... les utilisateurs potentiels auraient bien tord de s'en priver.

On aura autant de polyvalence avec la tourelle nexter t-40 ?

[Chronos]

Au fond le concept ne rejoint-il pas pour partie la conception de V. Desportes sur l'avenir du char ? Un appui feu sous blindage disponible en nombre ? La perte d'une fonction transport pour davantage de motorisation, d'autonomie ou même de blindage grâce à la motorisation n'en ferait-elle pas une excellent blindé de soutien et de reconnaissance telle que la définit Serge ?

[g4lly]

C'est intéressant ce découpage, qui n'est le notre, entre les capacités :

Le 100mm marche tout à la fois sur les platebande du MMP de la tourelle CT40 et sur la capacité d'appui du mortier 120...On aura autant de polyvalence avec la tourelle nexter t-40 ?

- Pour percer le blindage le 30mm c'est moins bien que le 40CT, et y a pas de possibilité d'obus guidé.

- Missile 100mm 9M117M1, porte a 6000m en laser beam riding, charge tandem perforation 750mmRHA+ERA. C'est vachement moins sexy que les bidule fire & forget IR machin chose, m'enfin ca a l'air de marcher très bien pour pas tres cher.

- Obus HE 100mm la on est tres au dessus du 40CT, 13/15kg contre 1kg  portée 9000m contre 2500m, surface létale" de 340m2 contre 90m2. Bien sur le 100mm dispose d'une fusée de proximité a défaut d'airburst chronométrique, et vu la taille de l'obus doit faire de serieux trous dans le bati.

L'équivalent occidental ça pourrait être une tourelle genre NEMO avec en plus un 40CT :) mais forcément ça serait plus cher et pas forcément infiniment mieux.

[BPCs]

- Pour percer le blindage le 30mm c'est moins bien que le 40CT, et y a pas de possibilité d'obus guidé.

- Missile 100mm 9M117M1, porte a 6000m en laser beam riding, charge tandem perforation 750mmRHA+ERA. C'est vachement moins sexy que les bidule fire & forget IR machin chose, m'enfin ca a l'air de marcher très bien pour pas tres cher.

- Obus HE 100mm la on est tres au dessus du 40CT, 13/15kg contre 1kg  portée 9000m contre 2500m, surface létale" de 340m2 contre 90m2. Bien sur le 100mm dispose d'une fusée de proximité a défaut d'airburst chronométrique, et vu la taille de l'obus doit faire de serieux trous dans le bati.

L'équivalent occidental ça pourrait être une tourelle genre NEMO avec en plus un 40CT :) mais forcément ça serait plus cher et pas forcément infiniment mieux.

Et structurellement la pénalité en poids du 40CT est très supérieure au 30 mm de la tourelle russe ??? ?

Je dis cela vu la compacité du 40CT et le fait qu'il n'y aurait plus, accessoirement,  les deux porte-MMP extérieurs .

En plus la tourelle russe fait 1t de moins que la Nexter ...

Donc si on devait fournir les russes en VBCI en y intégrant le 40CT à la tourelle russe, l'offset serait tout trouvé ...

[Serge]

Les russes ne voudront jamais du 40CTA. Ils ne fabriquent pas ce calibre et ne peuvent se permettre d'être dépendant de fournisseurs étrangers. Le 30 leur va bien.

Pour la différence de masse, il faut aussi voir que les tourelles russes n'ont pas le même niveau de protection.

[Drakene]

En effet le niveau de protection est effectivement bien plus faible, mais elle est légèrement plus "discrète" que les tourelles occidentales du coup ça compense un peu.

Puis surtout rien n’empêche de lui rajouter du sur-blindage, car la tourelle contrairement à ses équivalents occidentaux n'a pas une masse répartie sur les hauteurs, mais est plutôt équilibrée, donc rajouter 1 tonne, ou plus, de blindage ne devrait pas poser de probléme.

[BPCs]

En effet le niveau de protection est effectivement bien plus faible, mais elle est légèrement plus "discrète" que les tourelles occidentales du coup ça compense un peu.

Puis surtout rien n’empêche de lui rajouter du sur-blindage, car la tourelle contrairement à ses équivalents occidentaux n'a pas une masse répartie sur les hauteurs, mais est plutôt équilibrée, donc rajouter 1 tonne, ou plus, de blindage ne devrait pas poser de probléme.

Histoire de délirer un peu : on a des obus compatible (au sein de nos 100 mm naval) ??? ?

Et en matière de 30 mm il s'agit d'un calibre disponible dans l'AdT ?

Edit :

Bon, on a de toute façon pas de missile guidé à mettre dedans ...

Fermez le Ban !

[Serge]

Ce sont des calibres russes.

[BPCs]

L'équivalent occidental ça pourrait être une tourelle genre NEMO avec en plus un 40CT   mais forcément ça serait plus cher et pas forcément infiniment mieux.

Pourquoi au fait une tourelle type Nemo de 1,5 t n'interesse pas ??? ?

[Serge]

Pour ce qui est de NEMO, le VBCI peut la porter sans problème. Le client n'a qu'a demander.

NEMO a autant d'avantages que d'inconvénients:

- avantage: tir sous blindage (protection NRBC et balistique), tir direct ce qui n'est pas nul, n'est pas forcément encombrant en caisse.

- inconvénient: plus complexe et plus lourd que les mortiers en caisse, plus cher, facilement identifiable par l'ennemi.

Pour la France, il y a une série de problèmes.

On a plus de budget. Et je préfère me payer un 2R2M avec un tourelleau TOP plutôt qu'un NEMO et une mitrailleuse.

Après, les mortiers de 120 ont basculé dans l'artillerie en double dotation pour permettre aux artilleurs d'être projetés en OPEX. Il faudrait le placer au milieu des AUF1, CAESAR et ce n'est pas simple. Deja, un VBMR de 120 en caisse est prévu. Ils ne veulent pas autoriser l'infanterie à disposer d'un mortier sous tourelle.

[BPCs]

Je suis tombé sur cela chez CMi defence (les fournisseurs de la tourelle du sphinx*)

:

CMI Defence has designed the CT-CV turret as a 105 mm low-recoil, air-portable turret, suitable for installation on the MOWAG Piranha III and IV 8 × 8, Steyr Pandur II 8 × 8, Patria AMV, BAE Systems Pegasus and Giat (now Nexter) VBCI.

En plus il s'agit d'une tourelle assez légère de 4t en version basique compatible même avec des engin de 17t (d'ailleurs je me demande si ce n'est pas cette tourelle avec ce canon auquel faisait allusion le PDG de Panhard pour une version ultérieure du Sphinx  ??? )

Mais est ce qu'elle est compatible avec la version actuelle (haute) du VBCI ?

À priori , oui si l'on considère le poids du bouzin ???

http://www.armyrecognition.com/belgium_belgian_light_heavy_weapons_uk/ct-cv_weapon_system_105_120_mm_turret_armoured_armored_cockerill_gun_vehicle_design_development_prod.html

http://www.cmigroupe.com/en/p/ct-cv

*http://www.panhard.fr/francais/docnews/Communique_de_presse_EBRCV6.pdf

[ekov]

elle lance des missiles aussi cette tourelle, je connaissais pas mais je commence à tomber amoureux :'( :'(

[Drakene]

Puis il est sympa ce petit missile :

http://www.cmigroupe.com/en/p/ct-cv-missile

[BPCs]

Puis il est sympa ce petit missile :

http://www.cmigroupe.com/en/p/ct-cv-missile

Ce qui est sympa aussi c'est l'élévation de +42 degrés

Et accessoirement le fait de tirer toutes les munitions OTAN en plus du petit missile :

Je me souviens de Rescator disant que le 40CTA c'était  très bien mais qu'il ne fallait pas dire que c'était physiquement équivalent à un vrai 105 mm ...

Avec notre goût pour les petits calibres, on risque d'avoir un 120mm inemployable car on reculera sur le déploiement du XL

Et un 40CTA qui ne fournira pas les mêmes appuis qu'un vrai 105 OTAN (ce que n'était déjà pas le cas du 105 du 10RC)

Or l'appui de type artillerie à été utile en À-Stan à partir du 105 des 10RC

The CT-CV™ Weapon System is equipped with the new CMI CV-Gun of 105 mm calibre firing improved 105mm KE-ammo in addition to the full range of NATO 105mm ammo  types, but also firing a barrel launched ATGM to a range over 4.5 km, the Falarick 105.

In addition, the CT-CV™ Weapon System is equipped with an autoloader able to load any of the 105mm ammo type as well as the ATGM. Due to its limited recoil, high/low angles  of  firing  (-10° to +42°), supported by a wide spectrum of readily available munitions, this fully stabilised system is particularly well suited to the demands of modern operations in urban and difficult terrains including beyond-line-of-sight engagements.

Utilising the advantages of its high-pressure barrel and sophisticated target acquisition and fire control systems, CT-CV™ Weapon System has demonstrated impressive accuracy and penetration without sacrificing agility, mobility and speed.

En plus il tire une munition pouvant percer 560 mm RHA :

Another variant is the M1060CV, designed for use with the new Cockerill 105 mm high-pressure CV gun. Dimensions and weights are the same as the earlier models, but muzzle velocity in the CV gun is said to be 1,620 m/s, yielding line-of-sight penetration of 560 mm RHA at a 60° angle at 2,000 meters. Due to the higher chamber pressure generated this round can only be fired from the CMI 105 CV gun system.

http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/105-mm-M1060-series-Mecar-APFSDS-T-rounds-Belgium.html

Enfin, bon, même si cette tourelle est annoncée comme compatible avec le VBCi, il sera plus probable de ne la voir que sur le Sphinx ... Version export :')