VBCI

[gerole]

Si les US nous mettent la pression pour les VBCI il va falloir qu'ils expliquent pourquoi ils ne la mettent pas sur leurs plus proches alliés israéliens ou italiens lorsqu'ils vendent des drones ou des LMVs aux russes.

[Manu]

Vous n'avez pas l'impression de vous emballer un peu vite ?

Les russes devaient déjà nous acheter des VBL paraît-il...

[syntaxerror9]

VBCI, VBL et FELIN.

Je ne sais pas trop ce qu'ils cherchent les russes avec ces approches timides non suivies d'effet?

[ekov]

foutre la pression à leurs partenaires nationaux, en leur disant vous n’êtes pas capable de... alors on va voir ailleurs.

Ya 2 ans le MinDef russe voulait prendre un FA OTAN (en tout cas européen) et puis finalement ils ont apparemment pris l'ak 12...

[alpacks]

Si les US nous mettent la pression pour les VBCI il va falloir qu'ils expliquent pourquoi ils ne la mettent pas sur leurs plus proches alliés israéliens ou italiens lorsqu'ils vendent des drones ou des LMVs aux russes.

Oui bah ça va ... Les russes vont pas partir a l'assault du monde avec des VBCI, si une telle vente se faisait l'incidence réelle d'un quelconque rapport de force quelque part casserait pas 3 pattes a un canard ... Par contre bon les troupes russes y gagneraient clairement en sécurité dans leurs "interventions" dans leurs ex république un peu excitées et poilues des joues (barbus)

L'incidence géostratégique n'est pas du tout la même que la vente des mistrals, ou la les russes gagnent lourds en capacitaires en mer noire avec ces navires bien que bon, après l'épisode géorgien je me demande bien ce qui pourrait se passer maintenant ? Rien a mon humble avis

[Philippe Top-Force]

VBCI, VBL et FELIN.

Je ne sais pas trop ce qu'ils cherchent les russes avec ces approches timides non suivies d'effet?

Le meilleur de la technologie auprès d'un pays qui a pour la première fois, vendu aux anciens ennemis OTAN, un produit le BPC.

Si vendre des VBL à des gardes frontières russes ne pose pas vraiment de problème, vendre un VCI et du FELIN à la Russie là c'est plus compliqué vis à vis de notre partenaire américain de les convaincre. ;)

[Philippe Top-Force]

Bilan 2012.

Le coût du programme est de 3,49 Mds € en 2012 pour une série de 520 + 110 véhicules avec un coût unitaire (hors développement) de 3,49 M € en 2012 pour les VCI et 2,74 M € en 2012 pour les VPC. La cible initiale était de 700 véhicules (150 en version poste de commandement et 550 en version combat d'infanterie). Elle a été ramenée à 630 unités (respectivement 110 et 520) afin se tenir compte des travaux de la programmation.

La totalité des véhicules a été commandée. 345 VCI et 110 VPC ont été livrés. Il ne restera plus que 175 VCI à livrer en 2013, 2014 et 2015. Six régiments sont entièrement équipés : le 35ème Régiment d'Infanterie (RI) de Belfort depuis juillet 2009 ; le 92ème RI de Clermont-Ferrand depuis fin juillet 2010 ; le 1er régiment de tirailleurs d'Epinal en 2010, le régiment de marche du Tchad à Meyenheim, le 501ème régiment de chars de Mourmelon et le 4ème régiment de dragons de Carpiagne.

[alexandreVBCI]

Et toujours aucune commande étrangère. Et c'est pas quand la chaîne de fabrication s'arrêtera en 2015 que l'on pourra trouver de nouveaux clients. Bref, c'est mort.

=( =(

[Sovngard]

Et toujours aucune commande étrangère. Et c'est pas quand la chaîne de fabrication s'arrêtera en 2015 que l'on pourra trouver de nouveaux clients. Bref, c'est mort.

=( =(

En même temps avec les GTK Boxer, Patria AMV, Mowag Piranha, Iveco Superav et maintenant le Arma turc, le marché est saturé, il y a trop de concurrents.

[Coriace]

Cela pourrait il faire partie de négociations Européennes "on abandonne la filière terrestre, et vous abandonnez les bateaux"?

[Carl]

Cela pourrait il faire partie de négociations Européennes "on abandonne la filière terrestre, et vous abandonnez les bateaux"?

Tu rêves Coriace  ;)

Par nature, l'allemand, ça achève les plus faibles, et ça "coopére" avec les plus forts jusqu'à ce que le rapport de force s'inverse.

Donc ce sera "Nein!" pour le terrestre, "Nein !" pour les soum conventionnels, "Nein !" partout où ils estiment ou esperent avoir l'avantage,  mais ils proposeront généreusement de faire 50/50 pour les soum nucléaires, les PA, les BPC et partout où ils sont pas présents, et s'occupant des parties les plus intéressantes, en supprimant leurs commandes plus tard,... :lol:.

Y a plus qu'à espérer qu'on ai pas un rigolo chez nous prêt à sacrifier courageusement des intérêts français sur l'autel de la déesse Europe, ou encore d'autres rigolos adaptes des coups de billards à 3 bandes foireux qui échangeront tout ça contre d'autres trucs qui se révéleront inutiles sur le long terme.

[Clairon]

+10000 avec Carl ....

Encore quelqu'un qui a parfaitement compris les "mirages" de la collaboration européenne. Et qui a aussi constaté que depuis que la RFA n'était plus sous la menace immédiate de 50.000 blindés rouges, elle renvoyait sans ménagement toute tentative de coopération européenne qui ne lui profitait pas à 100 %.

Clairon

[Skw]

Encore quelqu'un qui a parfaitement compris les "mirages" de la collaboration européenne. Et qui a aussi constaté que depuis que la RFA n'était plus sous la menace immédiate de 50.000 blindés rouges, elle renvoyait sans ménagement toute tentative de coopération européenne qui ne lui profitait pas à 100 %.

Tous les gros de l'UE ne font-ils pas pareil ? Pour les petits pays, on sait également comment ils grattent les sous auprès de l'UE pour certaines choses et se tournent ensuite vers l'Oncle Sam pour avoir le reste.

[Gibbs le Cajun]

Tu rêves Coriace  ;)

Par nature, l'allemand, ça achève les plus faibles, et ça "coopére" avec les plus forts jusqu'à ce que le rapport de force s'inverse.

Donc ce sera "Nein!" pour le terrestre, "Nein !" pour les soum conventionnels, "Nein !" partout où ils estiment ou esperent avoir l'avantage,  mais ils proposeront généreusement de faire 50/50 pour les soum nucléaires, les PA, les BPC et partout où ils sont pas présents, et s'occupant des parties les plus intéressantes, en supprimant leurs commandes plus tard,... :lol:.

Y a plus qu'à espérer qu'on ai pas un rigolo chez nous prêt à sacrifier courageusement des intérêts français sur l'autel de la déesse Europe, ou encore d'autres rigolos adaptes des coups de billards à 3 bandes foireux qui échangeront tout ça contre d'autres trucs qui se révéleront inutiles sur le long terme.

effectivement .

+10000 avec Carl ....

Encore quelqu'un qui a parfaitement compris les "mirages" de la collaboration européenne. Et qui a aussi constaté que depuis que la RFA n'était plus sous la menace immédiate de 50.000 blindés rouges, elle renvoyait sans ménagement toute tentative de coopération européenne qui ne lui profitait pas à 100 %.

Clairon

ben s'est assez bien imagé .

Tous les gros de l'UE ne font-ils pas pareil ? Pour les petits pays, on sait également comment ils grattent les sous auprès de l'UE pour certaines choses et se tournent ensuite vers l'Oncle Sam pour avoir le reste.

donc on est dans une Europe qui n'existe pas ,enfin sa on le savait déjà ,chacun pour soi et Dieu pour tous  :lol: :lol:

alors au final les Brits ,ils sont pas les seuls qui profitent de l'Europe sans y croire au final non ?

[French Kiss]

Bien sur, et la colombe qui fait cocorico, vous connaissez? je ne sais pas si les francais font beaucoup mieux, meme si j'ai l'impression qu'en France on est plutot du genre a faire le canard et a pedaler pour nous seul sans trop perdre d'energie a flinguer les voisins dans les pattes, mais ca arrive aussi...

Apres que certains de nos politiques aient deja fait preuve d'angelisme europeen voire de totale naivete quant a la realite de la guerre economique et industrielle entre pays europeens, c'est malheureusement pas nouveau.

[alexandreVBCI]

La naiveté commerciale typiquement française concerne la concurrence mondiale et pas seulement européenne.

Nos plus grands concurrents sont américains, russes ou chinois parce que le dimensionnement de leur industrie de défense nous écrase littéralement si on veut les affronter seul (et c'est le cas de chaque pays européen).

La stupidité serait de continuer à se battre entre européens alors que nos concurrents extérieurs sont 100 fois plus fort.

Le seule solution est de renforcer les liens entre européens afin de constituer ensemble une industrie de défense aussi dimensionnante que nos concurrents économiques. Concrétement : arrêter de fabriquer 20 sortes de véhicules à 1000 exemplaires là où nos concurrents ne fabrique qu'un seul véhicule à 20000 exemplaires. Principe de base d'une économie d'échelle. 

ça tombe bien, l'AED travaille dessus : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,6519.msg667666.html#msg667666

[Gibbs le Cajun]

Bien sur, et la colombe qui fait cocorico, vous connaissez? je ne sais pas si les francais font beaucoup mieux, meme si j'ai l'impression qu'en France on est plutot du genre a faire le canard et a pedaler pour nous seul sans trop perdre d'energie a flinguer les voisins dans les pattes, mais ca arrive aussi...

ben j'ai jamais dit qu'on était parfait ;)

donc non je ne connais pas de colombe qui fait cocorico ,le seul truc que je sais s'est qu'on a choisi le coq car s'était le seul volatile qui arrivait à chanté malgré qu'il ait les pieds dans la merde (dixit coluche  :lol: ) ,est-ce encore le cas pour la France j'en sais rien .

mais s'est pas pour autant que j'ai envie que les allemands (qu'on arrête pas de nous présenté comme les seuls parfait en Europe ) nous passe dessus vu comment ils sont naïfs nos politiques sur une vision "paradisiaque du monde des bisounours " des frères européens ...

Apres que certains de nos politiques aient deja fait preuve d'angelisme europeen voire de totale naivete quant a la realite de la guerre economique et industrielle entre pays europeens, c'est malheureusement pas nouveau.

ben voilà ,sa on est d'accord .

[charli]

Chaque état major européen a une vision différente pour les VCI, l'idée de faire une Europe unis de l'armement est belle sur le papier.  Mais elle est plus difficile en pratique, on le voit par exemple pour l'eurofigther.

On a exclus la chenille de de nos transports, sauf pour les troupes alpines. Les Italiens ont fait le choix d'un VCI à chenille et d'un à roue, qui restent au niveau des dimensions proches de notre VBCI. Les Allemands ont fait le choix d'un VCI lourd à chenille. Les Espagnols ont un VCI à chenille de la gamme des 28 tonnes, ils sont intéressés par le VBCI.

On voit que les avis sont nombreux.

[Serge]

Très juste.

De plus, prendre en compte le marché mondial doit prendre en compte des mécanismes d'exportation très particuliers comme l'américain.

[Clemor]

Tiens, je croyais que le VCI Boxer allemand était à roue....

[g4lly]

Tiens, je croyais que le VCI Boxer allemand était à roue....

Le Boxer n'est pas un VCI c'est juste un APC ;) Le VCI chez les allemands c'est le Puma.

[Clairon]

Le Boxer n'est pas un VCI c'est juste un APC ;) Le VCI chez les allemands c'est le Puma.

C'est l'appelation qu'on en fait ....

Un Boxer avec une tourelle de 30 mm

Peut être considéré comme VCI au même titre que le VBCI Français

Certes les allemands n'ont pas de Boxer 30 mm en Service.

Clairon

[Clemor]

A tiens, je croyais justement que la version armée du 30 mm avait été retenue.

Ok, merci pour les précisions.

[Philippe Top-Force]

Tiens, je croyais que le VCI Boxer allemand était à roue....

Moralité, il te faut acheter le manuel de reconnaissance sur les véhicules blindés de combat à roues 8x8. :lol: ainsi que celui sur les VCI  =)

[Clemor]

C'est pas faux. Cela me permettra de me mettre à jour.  =) Avec tous les modéle de VCI/APC etc qui ont été conçu ces dernières années, c'est pas évident de savoir qui a acqui quoi. J'ignorai que l'Allemagne n'en avait pas acquis en version Tourelle de 30mm. Et comme la plus part des 8x8 avec une tourelle de ce type sont des VCI, j'ai fait une mauvaise conclusion.  :-X  =)