Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Cricrisius]

Oui les gentil petit chinois innocents et qui pensent juste a l’égalité... :D  C'est quand même naïf je trouve.

Il faut se réveiller je pense, on est plus dans une situation de droits international et de bonne mesure mais dans une pure situation de force : le premier qui lâche a perdu. Et si la Chine vient a obtenir par cette méthode les iles ou une partie de la zone tu peux être sur qu'il vont faire de même dans toutes les zones disputes.

 

Les Chinois savent très bien qu'il n'est pas question de se mettre avec un pied d’égalité mais de continuer a faire monter la pression sur la zone et de voir jusqu’où cette pression pourra aller sans que ça commence a sentir mauvais et le cas échéant établir une situation d'acceptation implicite en leur faveur. Je te paris que si les Japonais au final laisse faire on aura droit a une autre manœuvre dans quelques mois.

 

Et je me répète mais les iles sont sous administration Japonaise depuis des dizaine d’année. On est pas dans une situation ou le Japon se serait réveillé y'a un an pour reprendre les iles. C’était une situation établie, un état de fait. A la Chine d'avoir agit en consequence il y a bien longtemps et au pire de relancer au niveau diplomatique des discussions pour résoudre le problème.

 

Essayer d'être en position de force pour négocier, cela a toujours été comme ça, sinon, en  général, y a jamais de négociations (voir pour les Kouriles, les Falklands...). Après, je n'ai pas vu les japonais proposer une négociation.

 

Comme tu dis, c'est fort de café d'inclure dans une ADIZ une zone administrée par un autre pays, les Japonais ne l'avaient pas fait...

Pas selon les chinois, puisqu'ils rejettent l'administration des îles (+ la zone) par les japonais. Idem pour les Taïwanais, il me semble.

Desolé d'appeler un chat, un chat, mais le traité de retrocession s’appelle bien comme cela, et correspond a la realité puisque ces iles etaient adminitrées par le Japon avant l'occupation americaine.

Les américains remettent (ou rétrocèdent) tout leurs droits au Japon en 1971 (sans nommer précisément les Senkaku), or les américains n'y avaient que des droits administratifs, en tant qu’occupant depuis 45.

Les japonais avaient signés (avec les américains) un renoncement officiel à la souveraineté sur ces îles (traité de San Francisco 1951), même si, c'est vrai, encore une fois, elles ne sont pas nommés précisément.

Les droits japonais de souveraineté (et d'administration future) ont cessés lors de l’application du traité, en 1952.

 

En 1971, les américains ne pouvaient pas remettre, quelque chose (la souveraineté) qui ne leur appartiennent pas, à un pays qui n'en voulait plus (le Japon).

 

Tout cela n'est pas du point de vue japonais, qui ce considèrent toujours comme le seul propriétaire, pour eux, la rétrocession des droit administratifs des îles, par les américains, vaut pour acceptation de sa souveraineté "de facto".

 

Les américains couvrent le Japon, OK, mais ils sont pas foutu de dire si, pour eux, c'est légal ou non (en droit international) que le Japon s’approprie, maintenant, l'entièreté des droits sur ces îles, ou si la Chine est en droit de les récupérer (et, de les administrer). Ils sont bien embêtés sur le sujet.

Quelque part, c'est une sorte de "coup de force" de leur part: "les Senkaku sont gérés par le Japon, parce que nous (les américains) l'avons décidés, point, circulez il y a rien à voir".

 

Faut pas croire que les chinois vont dire: "Amen", sans rien faire !

[Henri K.]

Les médias ont très vastement reporté le survol de 2 bombardiers américains B-52 "dans l'ADIZ chinois en survolant les îles Senkaku".

 

Quelle est l'information côté chinois sur cette affaire?

 

Le porte-parole du MoD chinois a répondu à l'interrogation de CCTV en précisant que les 2 bombardiers B-52 ont volé sur le bord de l'ADIZ chinois, de 11h à 13h du 26 Novembre, dont le point d'entrée se situe à près de 200 km des îles Diaoyu / Senkaku, et l'armée chinoise ont suivi les mouvements des B-52 tout au long.

 

http://youtu.be/_2iH9IOWZQc

 

La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :

 

 

Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avect beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux...

 

Henri K.

Modifié le 27 novembre 2013 par Henri K.

[aviapics]

La Chine n'est plus en droit d'exiger quoi que ce soit, les îles appartiennent (littéralement) a des japonais qui ont même bati et exploité les ressources des îles depuis le 19°. Je ne vois pas bien de quel droit la Chine pourrait les récupérer. On rigolerait bien si les Italiens exigeaient de récupérer la Corse car c'était Génois il y a quelques centaines d'années.

[aviapics]

Ooops désolé pour le double post, galère de telephone

Modifié le 27 novembre 2013 par aviapics

[Carl]

La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :

 

 

Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avect beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux...

 

Henri K.

Attends, je reformule : les cowboys bombent le torse, enfourchent leurs mighty B52 et foncent vers les senkaku... et à 200km, pile poil à la limite de l'ADIZ, ils tournent et longent la nouvelle grande muraille aérienne de la Chine... comme des grandes gueules qui se dégonflent au dernier moment.. ou encore comme des chiens agressifs qui vont et vient derrière la clôture en aboyant.

 

Dis Henri, tu ne trouves pas que cette version est un peu ... étrange ? Les américains pourraient ne rien faire mais non, comme des cons ils font tout cela pour au final longer la nouvelle ADIZ chinoise, l'actant de fait et démontrant qu'ils n'osent pas s'opposer à la puissante Chine et ses grands leaders.

 

C'est très bien de présenter la version CCTV des évènement, c'est effectivement un FAIT qu'ils le présentent comme ça, mais tu pourrais être un peu plus critique quand même car la version chinoise est fort peu crédible à mon avis. En revanche, c'est très malin de la part des dirigeants chinois d'affirmer que c'est cela qui s'est produit.

Modifié le 27 novembre 2013 par Carl

[Carl]

 oups, double post, désolé

Modifié le 27 novembre 2013 par Carl

[Henri K.]

Faute de mieux, a savoir une contre-annonce de la part des States, c'est considéré so far comme le plus proche de la réalité.

La manœuvre ne me surprend guère, comme dans une négociation commerciale, il faut toujours se laisser la marge, trop compresser l'adversaire est paradoxalement synonyme de ne pas se laisser de marge.

Tout est dans la finesse entre les grandes puissances, en plus l'info vient directement du MOD chinois, aucun intérêt pour eux de raconter des conneries, surtout les Américains pourraient facilement le contredit si c'est réellement faux.

Henri K.

Modifié le 27 novembre 2013 par Henri K.

[Henri K.]

Deux info intéressantes, le vice President US va rendre visite a la Chine la semaine prochaine, et deux le ministre des affaires étrangères japonais vient en Europe d'ici Janvier et demandera le soutien de l'OTAN car "la situation en Asie de l'Est a fondamentalement changé".

Les cartes sont en train d'être redistribuées, la suite sera intéressante.

Henri K.

[alpacks]

Les médias ont très vastement reporté le survol de 2 bombardiers américains B-52 "dans l'ADIZ chinois en survolant les îles Senkaku".

 

Quelle est l'information côté chinois sur cette affaire?

 

Le porte-parole du MoD chinois a répondu à l'interrogation de CCTV en précisant que les 2 bombardiers B-52 ont volé sur le bord de l'ADIZ chinois, de 11h à 13h du 26 Novembre, dont le point d'entrée se situe à près de 200 km des îles Diaoyu / Senkaku, et l'armée chinoise ont suivi les mouvements des B-52 tout au long.

 

http://youtu.be/_2iH9IOWZQc

 

La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :

 

 

Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avect beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux...

 

Henri K.

 

 

   Ils ont embauché les mêmes conseillés médiatique qu'en 86 en France ou quoi ... Ceux qui ont eu la brillantissime idée de dire que le nuage s'était arrêté a la frontière (un bon nuage qui écoute ce que lui dit le gouvernement ...)

 

    Le doux son de la flute ... ou du pipeau ...

[Rob1]

Le but des Américains est seulement de montrer qu'ils ne reconnaissent pas l'ADIZ. Une fois qu'ils sont dans l'ADIZ et qu'ils ne parlent pas aux contrôleurs chinois, le job est fait, pas besoin d'augmenter les tensions en allant les taquiner près des îles ou de l'espace aérien chinois, ce n'est pas le but.

 

PS : pour Tchernobyl, le professeur Pellerin n'a jamais prétendu que le nuage s'était arrêté à la frontière, et le procès que lui a collé la CRIIRAD pour diffusion de fausses informations s'est terminé par un non-lieu. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Pellerin Que Pellerin ait été froid et rigide dans ses explications face aux caméras est une toute autre question.

[Cricrisius]

Faute de mieux, a savoir une contre-annonce de la part des States, c'est considéré so far comme le plus proche de la réalité.

Tout est dans la finesse entre les grandes puissances, en plus l'info vient directement du MOD chinois, aucun intérêt pour eux de raconter des conneries, surtout les Américains pourraient facilement le contredit si c'est réellement faux.

Sur son 1° communiqué, le MOD chinois fait bien état d'une identification des B52. Le survol de la zone d'identification est fortement probable. Si les B52 n'avaient pas survolé leur ADIZ, je pense qu'il l'aurait dit dès le début.

 

http://fr.news.yahoo.com/chine-persiste-zone-d%C3%A9fense-a%C3%A9rienne-malgr%C3%A9-b-52-180843861.html

Après le passage des bombardiers, le ministère chinois de la Défense a publié un communiqué aux termes soigneusement pesés: "L'armée chinoise a surveillé dans son intégralité le processus (de vol des B-52), a procédé dans un délai adéquat à l'identification (des appareils) et a établi de quelle sorte d'avions américains il s'agissait".

 

Du côté américains, les déclarations sont un peu contradictoires, parfois les B52 ont volés au dessus des îles, parfois ils ont volés dans la zone voisine des îles. Mais bon, c'est du détail !

[Carl]

Deux info intéressantes, le vice President US va rendre visite a la Chine la semaine prochaine, et deux le ministre des affaires étrangères japonais vient en Europe d'ici Janvier et demandera le soutien de l'OTAN car "la situation en Asie de l'Est a fondamentalement changé".

Les cartes sont en train d'être redistribuées, la suite sera intéressante.

Huh ? Les japonais vont venir en Europe demander la soutien de l'Otan ?

 

Punaise, ça c'est de la belle gesticulation ^_^

 

Parce que bon, si ce n'était pas de la gesticulation, il serait gênant de devoir expliquer aux japonais :

- le sens du AN de OTAN

- la place respective des européens et des USA dans L'OTAN

- les capacités de projection fort limitées des 2 seuls pays européens à peu près capables d'aller faire quelques ronds dans l'eau à l'autre bout de la planète

- l'absence totale de capacité et encore plus de volonté des autres pays européens en cas de problème avec la Chine, en particulier du côté d'un certain gros pays européen qui ne s'intéresse qu'à son objectif de domination économique sur ses voisins et qui tient beaucoup à ses bonnes petites affaires avec la Chine.

 

Par contre, pour de la vente d'armes et/ou de la coopération industrielle et technologique dans ce domaine, là oui il y aurait du monde, ça se bousculerait même, mais Oncle Sam veille...

[Carl]

Le but des Américains est seulement de montrer qu'ils ne reconnaissent pas l'ADIZ. Une fois qu'ils sont dans l'ADIZ et qu'ils ne parlent pas aux contrôleurs chinois, le job est fait, pas besoin d'augmenter les tensions en allant les taquiner près des îles ou de l'espace aérien chinois, ce n'est pas le but.

Certes, mais tu remarqueras que dans la version Chinoise , cette "démonstration" américaine est assez peu convaincante, c'est même la démonstration inverse.

 

Modifié le 28 novembre 2013 par Carl

[Rob1]

Pas mon avis. L'ADIZ ne raisonne pas en distance d'intrusion, simplement s'il y a intrusion ou pas. C'est comme un gars faisant un bras d'honneur à un radar de la police et s'échappant : on se fiche de savoir de combien il dépassait la vitesse autorisée.

[Chronos]

Pas mon avis. L'ADIZ ne raisonne pas en distance d'intrusion, simplement s'il y a intrusion ou pas. C'est comme un gars faisant un bras d'honneur à un radar de la police et s'échappant : on se fiche de savoir de combien il dépassait la vitesse autorisée.

 

Exactement.

 

 

Le fait que l'ADIZ japonaise excède sa ZEE n'est pas pertinent : les deux concepts ne sont pas liés. Ils peuvent l’être dans les faits (facilité d'organisation pratique de la sécurité aérienne d'installations offshore, etc, ces droits étant assez limités dans le cadre du régime de la ZEE) mais ne le sont pas. La ZEE est un concept de droit international consacré par conventions. Si mes souvenirs sont bons, l'ADIZ est une pratique unilatérale de certains Etats et relève du droit aérien et du droit de libre survol du territoire international (la mer...). La manoeuvre américaine est loin d'être idiote. L'opinion chinoise (ceux que le gouvernement agite à la télé) est ici d'une importance minime voir nulle. Seule compte la contestation de la validité de l'ADIZ chinoise. Contestation qui se fait par sa pénétration sans autorisation ni réponse aux appels. D'un autre côté les américains évitent toujours de trop s'immiscer dans l'affaire des îles en ne s'en rapprochant pas (si le plan de vol chinois est correct !) ce qui leur permet de prétendre qu'il s'agit de dossiers distincts et d'agir de deux manières différentes. Les îles sont un dossier, l'ADIZ relève du droit international de l'air et donc d'un domaine (l'aviation civile) qu'ils dominent depuis 1945.

 

Le Japon a une ADIZ qui se rapproche fort des cotes chinoises. La Chine pour sa part instaure unilatéralement une ADIZ couvrant les Senkaku, objectivement administrées par le Japon.

[Henri K.]

Sur son 1° communiqué, le MOD chinois fait bien état d'une identification des B52. Le survol de la zone d'identification est fortement probable. Si les B52 n'avaient pas survolé leur ADIZ, je pense qu'il l'aurait dit dès le début.

 

http://fr.news.yahoo.com/chine-persiste-zone-d%C3%A9fense-a%C3%A9rienne-malgr%C3%A9-b-52-180843861.html

 

Du côté américains, les déclarations sont un peu contradictoires, parfois les B52 ont volés au dessus des îles, parfois ils ont volés dans la zone voisine des îles. Mais bon, c'est du détail !

 

Il faut toujours chercher l'information "à la source", parce que des Yahoo qui retranscrit des Reuter qui retranscrit de je ne sais pas quelle presse qui retranscrit de....etc...etc c'est voué à l'erreur.

 

Sur le site officiel du MoD chinois - http://news.mod.gov.cn/headlines/2013-11/27/content_4476676.htm - il est écrit "les avions américains ont volé sur le bord Est de l'ADIZ suivant une direction Sud-Nord et à 200km à l'Est des îles de Diaoyu, de 11h à 13h22 heure de Pékin..."

 

Henri K.

Modifié le 28 novembre 2013 par Henri K.

[alpacks]

Huh ? Les japonais vont venir en Europe demander la soutien de l'Otan ?

 

Punaise, ça c'est de la belle gesticulation ^_^

 

Parce que bon, si ce n'était pas de la gesticulation, il serait gênant de devoir expliquer aux japonais :

- le sens du AN de OTAN

- la place respective des européens et des USA dans L'OTAN

- les capacités de projection fort limitées des 2 seuls pays européens à peu près capables d'aller faire quelques ronds dans l'eau à l'autre bout de la planète

- l'absence totale de capacité et encore plus de volonté des autres pays européens en cas de problème avec la Chine, en particulier du côté d'un certain gros pays européen qui ne s'intéresse qu'à son objectif de domination économique sur ses voisins et qui tient beaucoup à ses bonnes petites affaires avec la Chine.

 

Par contre, pour de la vente d'armes et/ou de la coopération industrielle et technologique dans ce domaine, là oui il y aurait du monde, ça se bousculerait même, mais Oncle Sam veille...

 

   Heu je voudrais pas te contrarier mais déja dans l'OTAN il y existe au moins 3 puissances moyennes régionales non négligeables qui n'ont aucune cotes en Atlantique nord ... (Italie, Grèce, Turquie le reste en méditerrannée n'étant que des sortes de porte avion terrestre pour l'OTAN mais qui leur garanti parapluie nuke ...)

 

   La place des USA dans l'Otan ? Et alors ça empêche que France et GB reste 2 acteurs de poids et qui le sont encore + s'ils parlent d'une voix commune ?

 

  Certes s'il est question de logistique pour pas mal de domaine le déploiement franco-brit sera négligeable mais ça dépend de quoi on parle ... Si le conflit dégénèrerait vers une ampleur mondial a la sauce WWII mais en pire du fait des armements :  Peut tu vraiment négliger la capacité amphibie cumulée du couple franco-brit ? Non je ne crois pas ...

 

   Peut tu négliger le fait qu'un des pays possède déja un porte avion très compétent qui a fait ses preuves du feu, et disposant probablement du meilleur avion d'aéronavale au monde dessus (raffy) ? Et en + du fait que son voisin est en train lui de s'équiper même si on peu se demander s'il sera prêt a temps pour ça ... (si le conflit doit éclater ça sera avant 2020 vu l'état du monde et la destabilisation arabe qui peu pousser les chinois a faire du rentre dans le lard pour son appro pétrolière les zones de tensions sont liées hélas..)

 

  Tout comme on ne peut pas négliger non plus le déplacement éventuelle de 2 armée de l'air de taille moyenne vers les iles nippones sur les bases US si ça chauffait vraiment évidemment pas possible dans la totalité mais si le conflit devient quasi mondial il est envisageable d'y exporter la + grande partie de nos moyens en pouvant sanctuariser notre territoire de métropole par le nuke pur et dur ...

 

   Nous sommes des pays qui ont expérimenté 2 guerre mondiale, on saura quoi faire

 

  Arrêtons d'être idiot le Japon a raison d'aller en ce sens et d'aller vers une protection + diversifiée que celle des USA qui est certes énorme mais qui a besoin aussi du soutien des autres diplomatique, moral et matériel et humain

 

    Je ne crois pas qu'aller chercher l'Otan européenne est si négligeable que cela ... Et ça permettra de montrer a la Chine combien elle est isolée aussi a jouer aux cons

[Mani]

Défense aérienne: le Japon défie Pékin

Des appareils japonais du corps des garde-côtes ont pénétré et volé aujourd'hui sans rencontrer d'opposition dans la "zone aérienne d'identification" décrétée samedi par la Chine au-dessus de la mer de Chine orientale.

"Nous n'avons pas changé nos opérations normales de patrouille dans cette zone et nous n'avons pas informé (la Chine, ndlr) de nos plans de vols. Nous n'avons rencontré aucun chasseur chinois", a indiqué le porte-parole des garde-côtes japonais, Yasutaka Nonaka.

[Cricrisius]

Des avions patrouilleurs chinois, des B52 "non armés", des appareils des gardes-côtes japonais ....on est loin des discours martiaux des 3 côtés.

[alpacks]

 Au final le coup de poker du 23 nov de Pékin fait le méga-flop ... Ca aura duré 2jours ou quelques cies civiles ne préférant pas prendre de risques ont demandé autorisation de vol pour la zone ... Puis ben plouf ...

 

  Va falloir trouver autre chose amis du PCC ...

[Henri K.]

 Au final le coup de poker du 23 nov de Pékin fait le méga-flop ... Ca aura duré 2jours ou quelques cies civiles ne préférant pas prendre de risques ont demandé autorisation de vol pour la zone ... Puis ben plouf ...

 

  Va falloir trouver autre chose amis du PCC ...

 

Bien au contraire. Depuis le début cette ADIZ est considérée par moi comme un hameçon, pourquoi?

 

Avant la création de cette ADIZ, est-ce que les appareils chinois interceptent les Américains, les Japonais ou autres au dessus de la mer jaune? Oui.

 

Avec la création de cette ADIZ, qu'est-ce que ça a changé dans les faits de ces interceptions? Rien.

 

Alors pourquoi créer cette ADIZ, si, dans les faits et dans les actions de tous les jours, ça ne change strictement rien?

 

Parce que ça permet d'orienter l'opinion publique, dans un premier temps en interne, puis de manière globale donc au moins régional. Etant donné que l'ADIZ est une notion unilatérale et n'est appuyée par aucune convention, il n'existe pas à proprement parler des violations ou d'intrusions. Par contre, dans l'opinion publique lambda, ça change.

 

Cette ADIZ est, pour moi, un levier pour l'armée chinoise quand il faut réagir, réagir de manière "légitime", du moins vis à vis de l'opinion intérieure. Dans l'art de la guerre et l'habitude chinoise, l'envoie de l'armée en guerre il faut impérativement avoir "raison", avoir "un nom", en chinois "师出有名".

 

Cette ADIZ est donc, quand il faut et quand c'est le moment, l'hameçon pour que l'ennemi mord, et l'outil médiatique pour se lancer en action.

 

Pourquoi les Américains et les Japonais refusent de "reconnaître" cette ADIZ alors qu'ils ont eux même des ADIZ depuis bien plus longtemps? Parce qu'ils refusent de "donner raison" ou de "servir de l'excuse". Mais plus les Américains et les Japonais titillent cette ADIZ, plus le peuple chinois va trouver que c'est "normal" une réaction militaire de son armée.

 

Pour moi, ça va faire mousse peut-être encore pendant 3 mois max, mais ça ne change pas fondamentalement la situation depuis 1960, où chacun chamaille les voisins tous les jours de manière "invisible", du moins pour le publique.

 

La seule chose qui va ou qui a changé, c'est que le peuple chinois sait maintenant pourquoi un jour son armée va partir en guerre, et il va à fond derrière son armée, quelque soit la perte. Déjà que la notion de la perte est extrêmement différente chez nous que chez eux...

 

Je dirais que les amis du PCC n'ont rien à trouver mieux, c'est en douceur, c'est mesuré et c'est calculé, comme d'habitude.

 

Cela fait 5 ans que je dis dès que j'en ai l'occasion - Plus on compresse les Chinois et plus on les isole, plus ils se rassemblent et se fortifient. C'est une civilisation qui s'écroule de l'intérieur quand l'environnement est trop stable et trop calme, et l'histoire a déjà montré plusieurs fois ce point.

 

Henri K.

[Rémy]

C'est une civilisation qui s'écroule de l'intérieur quand l'environnement est trop stable et trop calme, et l'histoire a déjà montré plusieurs fois ce point.

 

Henri K.

Donc quand ils seront au même niveau économique que les USA, mais avec des vieux trop nombreux (du fait de leur politique démographique) pour que leur sorte de Sécu s'en occupe, doit-on s'attendre à un tel effondrement ?

(Au fait, grand merci pour les informations concernant l'AWACS KJ-500 =) )

Modifié le 28 novembre 2013 par Rémy

[Alexis]

Cette ADIZ est, pour moi, un levier pour l'armée chinoise quand il faut réagir, réagir de manière "légitime", du moins vis à vis de l'opinion intérieure. Dans l'art de la guerre et l'habitude chinoise, l'envoie de l'armée en guerre il faut impérativement avoir "raison", avoir "un nom", en chinois "师出有名".

 

Cette ADIZ est donc, quand il faut et quand c'est le moment, l'hameçon pour que l'ennemi mord, et l'outil médiatique pour se lancer en action.

 

(...)

La seule chose qui va ou qui a changé, c'est que le peuple chinois sait maintenant pourquoi un jour son armée va partir en guerre, et il va à fond derrière son armée, quelque soit la perte. Déjà que la notion de la perte est extrêmement différente chez nous que chez eux...

 

C'est une thèse cohérente, mais qu'est-ce qui te fait penser qu'elle est vraie ?

 

Le présupposé est tout de même que le gouvernement chinois effectue des préparatifs de long terme pour une guerre d'agression !

 

Rien n'est impossible certes, mais une grande puissance qui planifie une guerre de grande ampleur, ça n'arrive pas tous les jours... Etant donné qu'il y a d'autres interprétations plus "ordinaires" des événements en Extrême-Orient - par exemple des chefs qui s'enivrent de leur puissance en ascension et en viennent à croire que tout leur est permis, ou encore la recherche cynique d'une soupape de sécurité nationaliste pour des tensions sociales internes - il faudrait des raisons puissantes pour crédibiliser le scénario que tu proposes. Sinon, le principe du rasoir d'Occam s'applique.

 

Quelles sont ces raisons ?

[MoiMoi]

Bien au contraire. Depuis le début cette ADIZ est considérée par moi comme un hameçon, pourquoi?

 

[...]

 

Cela fait 5 ans que je dis dès que j'en ai l'occasion - Plus on compresse les Chinois et plus on les isole, plus ils se rassemblent et se fortifient. C'est une civilisation qui s'écroule de l'intérieur quand l'environnement est trop stable et trop calme, et l'histoire a déjà montré plusieurs fois ce point.

 

Henri K.

 

Bonjour,

 

Analyse utile et instructive (pour moi). Cette analyse implique par contre que la Chine prévoie de pouvoir facilement  justifier une action à court moyen terme (ma def du court moyen - terme dans ce cas: 6 mois à 7 ans).

 

Le Japon, pour de cause de: crise, nationalisme, et les conséquences qu'ils n'aient pas payé pour leurs crimes de la seconde guerre (cause de guerre froide entre autre) taquinent de + en + la chine.

La Chine a aussi ses soucis avec tout l'arc de la mer de Chine (principalement Philippines et Vietnam). + Comme tout les autre pays une pression militaire des USA.

 

Comme dans toute bagarre, la Chine risque vouloir taper: un des plus costaud et des plus "chiant": le Japon. Taper en préventif ou en réactif d'une petite violation d'espace les USA est trop con pour être fait. (pour l'instant)

 

Une fois les premiers régiments de J10-B de prêts ainsi que 2+ 52D, et donc 6 52C de prêts aussi (avec la floppée de 54A et 056): le Japon risque de très fortement regretter une action de "provocation". Et à moins que les Chinois rasent de manière grossière (sans excuse) la base US d'Okinamachin; les US ne lèveront pas le petit doigt pour les japonais. Le prix à payer serait trop élevé, et part l'arme nucléaire, j'ai tendance à penser qu'ils n'en n'ont pas les moyens militaire.

Je ne pense pas qu'il soit voulu une guerre de grande ampleur, juste une "claque". (et + si affinité....)

 

 

Pour résumer ma pensée: Pour de multiples raisons, il est probable que la Chine se prépare à un conflit armé avec le Japon et qu'elle se prépare aussi à agir en réaction sur une simple "provocation". Et j'ai tendance à penser qu'elle n'attendra même pas qu'un ou + PA soi(en)t OP.

 

Wait and See, en tout cas, autant je serais étonné d'une guerre Chine - US autant pour Chine - Jap, ce serai l'inverse...

Modifié le 28 novembre 2013 par MoiMoi

[MoiMoi]

...

 

Le présupposé est tout de même que le gouvernement chinois effectue des préparatifs de long terme pour une guerre d'agression !

 

...

 

Excellent, j'ai vu ton commentaire une fois le mien écris et posté. Même déduction sur le présupposé   :D

Et comme noté: je pense que l'histoire et le contexte donne envie (rende nécessaire) pour la Chine de rafraîchir les ardeurs de leur voisin japonnais.

Mais pour être honnête, je n'avais pas prévu le dernier conflit Sino-Nipon (certes, je n'étais pas encore conçu...)

Modifié le 28 novembre 2013 par MoiMoi