Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Kiriyama]

Au contraire, Taiwan dépend énormément de la Chine pour son économie et vice versa. L'inter dépendance Taiwan-Chine est bien plus forte  que celle Taiwan-Japon. Néanmoins à Taiwan beaucoup ont justement pris conscience du danger d'une trop grande dépendance à l'égard de la Chine (perte d'emplois, perte de souverainté, les profits mirifiques promis tardent à venir)...

[Montaudran]

@Kiriyama

"Une culture évolue aussi. En Occident ça a mal tourné alors que les choses allaient bien pour toutes sortes de raisons et ça n'a pas aidé le reste (éducation, marché du travail...)."

Bien sûr une culture évolue mais c'est un processus lent, il y a d'autres niveaux que la "culture", l'institutionnel, l'organisationnel, le politique au sens gestion de la cité etc... qui évoluent plus vite. Ne considérons pas que la culture occidentale (si elle existe) a fondamentalement changé depuis disons la fin de la seconde guerre mondiale par contre le monde a changé autour de l'occident.

[LBP]

http://www.lemonde.fr/japon/article/2012/10/16/des-navires-militaires-chinois-a-proximite-des-iles-disputees-avec-tokyo_1775917_1492975.html

Sept navires militaires chinois ont été aperçus mardi 16 octobre à proximité d'îles de l'extrême sud du Japon, en plein conflit diplomatique à propos de la souveraineté sur d'autres îles de mer de Chine orientale, a annoncé le ministère de la défense japonais.

"Un avion japonais a repéré sept navires militaires chinois dans des eaux situées à 49 km au sud-sud-est de l'île de Yonaguni à 7 heures du matin [heure locale, minuit lundi heure de Paris], a expliqué un responsable du ministère. Ils se déplaçaient vers le nord, depuis l'océan Pacifique en direction de la mer de Chine orientale."

Parmi ces sept navires chinois, le ministère nippon a dénombré un destroyer lance-missile, un destroyer, deux frégates, deux navires de secours pour sous-marins et un navire de ravitaillement.............

????? guerre sous-marine ?

[almanae]

une vue sur les coulisses.

Sekai no Kansen: Japan’s Strategy Against Senkaku Islands Dispute

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10495

Shukan Bunshun, “The Reasons Why the Senkaku Islands are Japan Territory” (site japonais donc forcement)

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10500

Shukan Bunshun: Senkaku Naval Battle: JSDF’s Secret Simulation

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10584

[S-37 Berkut]

Le traité de sécurité nippo-américain doit être révisé en raison de la montée en puissance de la Marine chinoise et de ses activités, a déclaré vendredi le ministre japonais de la Défense Satoshi Morimoto.

http://fr.rian.ru/world/20121109/196567083.html

[almanae]

c'est pas récent, mais j'avais zappé cette info:

THE ASAHI SHIMBUN

The United States has warned China that the Senkaku Islands were covered by the Japan-U.S. Security Treaty, although it continues to maintain its stance that it would not take sides in the territorial dispute between Japan and China.

Visiting U.S. Defense Secretary Leon Panetta told Chinese National Defense Minister Liang Guanglie in Beijing that the security treaty obligating the United States to come to the defense of Japan would be applied to the Senkakus, which are called the Diaoyu Islands in China.

A high-ranking U.S. government official in a position to know the details of the Sept. 18 meeting between Panetta and Liang confirmed to The Asahi Shimbun what the U.S. defense secretary said.

The source added that Liang expressed China's strong opposition to having the security treaty applied to the Senkakus.

However, Panetta told Liang that there was no change in Washington's long-held stance that it would fulfill its obligations under the security treaty.

Panetta and other U.S. officials have called on both Japan and China to resolve the diplomatic spat over the Senkakus in a peaceful manner, but Washington has also made clear to China what its stance was regarding the security treaty and the Senkakus.

Panetta's remark reinforces the stance of the United States that it considers the Senkakus under the scope of the security pact, because it is under the effective control of Japan.

Panetta's comment apparently was an attempt to directly inform Chinese officials that Washington was not changing its position on national security in East Asia and to ensure that Beijing did not take any drastic action over the Senkakus.

In his Sept. 17 meeting with Defense Minister Satoshi Morimoto, Panetta also confirmed that the security treaty would apply to the Senkakus. In a news conference after that meeting, Panetta said that the United States would fulfill its obligations under that treaty.

However, Panetta stopped short of clearly stating whether the United States had informed China about that position.

Although Washington has clarified its position regarding the security treaty, it has also maintained the stance that it would not take sides in the territorial dispute over the Senkakus.

Washington has also not publicly stated that Panetta made the security treaty remark in his talks with Liang. That reflects the delicate balance that the United States has to maintain between its alliance with Japan and its increasing emphasis on improving ties with China, especially in the economic sphere.

The United States also wanted to avoid having the focus fall on the application of the security treaty to the Senkakus because that could send the wrong message that the United States was prepared to resolve the Senkakus issue through military means. Such a misunderstanding could lead to a worsening of relations between Washington and Beijing.

CHINA DOWNPLAYS U.S. WARNING

Meanwhile, China was doing its best to downplay any possible negative effects from the Panetta remark.

The People's Daily, the mouthpiece of the Chinese Communist Party, ran a commentary in its Sept. 20 edition that said, "The U.S.-Japan Security Treaty is a byproduct of the Cold War era and should not damage the interests of third parties, including China."

The piece went on to say, "Any nation that seeks to interfere in the Diaoyu Islands issue will experience a loss of their interests."

There are some Chinese officials who feel the United States was behind the nationalization of the Senkakus by Japan.

One Chinese government source said, "As long as we contain the actions of the United States, Japan will stop its provocative actions."

In his Sept. 19 meeting with Panetta, Vice President Xi Jinping said, "We hope (the United States) does not interfere in the territorial dispute over the Diaoyu Islands."

Xi is expected to be named general secretary of the Communist Party in the near future.

Shi Yinhong, a professor of international relations at Renmin University of China in Beijing, said, "Observing the unprecedented hard-line stance taken by China's leaders, the United States has also likely realized that it cannot easily become involved in the issue."

The emphasis in the Chinese media about Panetta's comment that the United States would not take sides in the territorial dispute over the Senkakus is a reflection that Beijing considers that a successful outcome of the visit by the U.S. defense secretary.

A Chinese military source said about the security treaty remark by Panetta: "That was only lip service toward Japan as an ally and (the United States) would never seriously interfere."

(This article was written by Takashi Oshima and Kenji Minemura in Beijing.)

THE ASAHI SHIMBUN

[almanae]

Mr Ping et Mr Pong

Kong Quan, ambassadeur de Chine en France

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/10/30/la-chine-est-proprietaire-des-iles-diaoyu-et-non-le-japon_1783146_3232.html

Ichiro Komatsu, ambassadeur du Japon en France

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/11/09/les-iles-senkaku-appartiennent-au-japon_1788442_3232.html

[almanae]

Que la chine se rassure, elle est bien entourée, que des amis. Quand on devient une très grosse pointure, on finit toujours par marcher sur des pieds.

http://timesofindia.indiatimes.com/india/Japan-looks-for-security-alliance-with-India/articleshow/17094512.cms

NEW DELHI: Japan and India may start a bilateral group to discuss security in the South China Sea, according to Japanese media. This grouping of senior officials would be set up during Prime Minister Manmohan Singh's forthcoming visit to Tokyo on November 15.

The Asahi Shimbun reported that Japanese PM Yoshihiko Noda would be looking for a security alliance with India as Japan attempts to counter a belligerent China over the Senkaku/Diaoyu Islands in the East China Sea. Part of this exercise could involve increased naval exercises.

Japan and India already hold bilateral exercises as well as "pass-ex" manouvers. The Japanese PM will also propose that the Maritime Self-Defence Force and the Indian Navy hold joint exercises in the Indian Ocean in addition to existing drills around Japan, the Japanese newspaper said.

In September, Japan placed three of the five islands under state ownership and China has been patrolling aggressively in the region since then.

The Japanese also briefed Indian and US officials on the dispute in their recent trilateral meeting. Sources said this particular issue has dangerous portents if it goes out of control. Recently, Japanese businesses, cars and embassy came under attack in China amid vociferous protests on the islands issue.

[almanae]

jeu-de-go-en-mers-de-chine

bonne article du huffingtonpost

http://www.huffingtonpost.fr/philippe-du-fresnay/jeu-de-go-en-mers-de-chine_b_2089610.html

[alexandreVBCI]

La Chine souhaite installer une garnison militaire dans l'archipel des Paracels, revendiqué également par le Vietnam. Pékin veut également asseoir son autorité sur les îles Spratleys et plus généralement sur la quasi totalité de la Mer de Chine. Une attitude qui inquiète sérieusement les Etats-Unis.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20121111trib000730167/mer-de-chine-pekin-impose-sa-puissance-.html

[collectionneur]

Dans les années 90, l'US Navy aurait déployé un groupe aéronaval, mais aujourd'hui, alors que c'est l'intégrité territoriale de leur protégé nippon qui est directement et explicitement menacé, je ne pense pas avoir lu que la Flotte du Pacifique montre le pavillon aux environs des Senkaku :P

[DAR]

Dans les années 90, l'US Navy aurait déployé un groupe aéronaval, mais aujourd'hui, alors que c'est l'intégrité territoriale de leur protégé nippon qui est directement et explicitement menacé, je ne pense pas avoir lu que la Flotte du Pacifique montre le pavillon aux environs des Senkaku :P

Oui, un premier signe clair du déclin relatif des USA dans le monde.

Rétrospectivement, je pense que les historiens débattront longtemps du rôle déclencheur de l'attaque islamiste du 11/09/2001 dans ce déclin relatif => politique libertarienne et sécuritaire d'extrême-droite de George Bush Jr => impact direct sur la conjoncture économique => guerres consécutives très coûteuses => creusement de la dette ...

[Shorr kan]

Mais quel bordel... 

Taiwan-Japon cette fois (27 septembre).

:lol:

J'y renviens, mais ces images sont tout bonnement extraordinaire : une bataille de pistolets à eau pour illustrer l’infantilisme des grandes puissances :oops:

[anthoemt]

c'est mieux qu"au 30mm  ;)

[zx]

Il est temps de vendre quelques exocet .

le Japon commence à réduire sa dépendance vis à vis de la Chine

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20121117trib000731549/l-inde-et-le-japon-s-entendent-sur-les-terres-rares.html

[collectionneur]

Suite à l'intrusion d'un avion de surveillance chinois au dessus de l'archipel Senkaku, le Japon prévoit de déployer en permanence des avions radars E-2 à Okinawa. Le coucou en question qui n'est pas furtif pour un sou n'a pas étaient repéré par les radars japonais :

http://www.nipponconnection.fr/le-japon-revise-sa-surveillance-aerienne-apres-lintrusion/

[alexandreVBCI]

(AFP) La Chine a fait décoller jeudi deux avions de chasse pour "contrer" deux chasseurs F-15 japonais qui eux-mêmes suivaient un avion patrouilleur chinois en mer de Chine orientale, théâtre d'une dispute territoriale entre les deux pays, a rapporté vendredi l'agence Chine nouvelle.

L'envoi des deux chasseurs J-10 chinois a été confirmé lors d'une conférence de presse vendredi par un responsable du ministère chinois de la Défense, selon l'agence de presse officielle chinoise.

Cet incident est un nouveau signe de la dégradation de la situation en mer de Chine orientale, à propos de laquelle Tokyo et Pékin restent chacun campés sur une position inflexible.

Il est intervenu deux jours après que le gouvernement japonais eut convoqué mardi l'ambassadeur de Chine, pour la première fois depuis l'entrée en fonction du Premier ministre Shinzo Abe, afin de "protester vigoureusement" contre la présence récurrente de navires chinois dans les eaux entourant les îles Senkaku/Diaoyu.

La crise sino-nippone était déjà montée d'un cran le mois dernier avec le survol de cet archipel par un avion chinois, dénoncé par le Japon comme la première violation de son espace aérien "aussi loin qu'on puisse remonter" dans l'Histoire.

Selon Chine nouvelle, le responsable chinois a accusé vendredi les appareils japonais de "perturber" les patrouilles de routine des avions de l'administration d'Etat chinoise.

Le ministère japonais de la Défense avait lui indiqué avoir fait décoller des F-15 à quatre reprises en décembre pour repousser des avions de patrouille chinois qui n'étaient toutefois pas des avions de guerre.

[alexandreVBCI]

Les Etats-Unis et le Japon ont mené des exercices militaires aériens conjoints, le 15 janvier dernier. Ces manoeuvres, organisées au large de l’île de Shikoku, ont impliqué six avions américains de type F/A-18 et 4 appareils F-4 des forces d’autodéfense japonaises.

Le même jour, un avion de patrouille maritime chinois Harbin Y-12 a volé près de l’espace aérien des îles Senkaku/Diaoyu, dont la souveraineté est à la fois revendiquée par le Japon, qui les administre, la Chine et Taïwan. Cette incursion chinoise a une nouvelle fois contraint des F-15 japonais à intervenir.

http://www.opex360.com/2013/01/18/les-forces-japonaises-se-preparent-a-proteger-les-iles-senkaku/

[Gence]

http://www.20minutes.fr/monde/japon/1094267-chine-fregate-vise-navire-japonais-radar-guidage-tir

Une frégate chinoise a visé le 30 janvier un bateau militaire japonais avec un radar qui sert à «verrouiller» une cible à atteindre, a affirmé mardi le ministre nippon de la Défense.

«Le 30 janvier, un radar de contrôle de tir a été dirigé sur un navire d'escorte des Forces d'autodéfense (forces armées japonaises) en mer de Chine orientale. Le ministère a eu aujourd'hui confirmation qu'un radar de visée avait été utilisé», a déclaré Itsunori Onodera lors d'une conférence de presse spécialement convoquée pour l'occasion.

Le ministre a également affirmé qu'un hélicoptère militaire japonais avait été «verrouillé» de la même façon quelques jours auparavant.

Face à ce regain de tensions, Tokyo a annoncé récemment la constitution d'une force spéciale de 600 hommes et 12 navires pour surveiller et protéger l'archipel des Senkaku, avec notamment dix nouveaux bâtiments de 1.000 tonnes. Le tout s'incrit dans le cadre d'une augmentation des dépenses de défense, une première depuis onze ans.

[rendbo]

même info un peu plus développée sur opx 360 ( http://www.opex360.com/2013/02/05/le-radar-de-controle-de-tir-dune-fregate-chinoise-verrouille-un-navire-japonais/ ) :

[...]

Cette fois, le dernier incident en date a eu lieu le 30 janvier dernier, en mer de Chine orientale, semble plus sérieux. Selon Itsunori Onodera, le ministre nippon de la Défense, le radar de contrôle de tir d’une frégate chinoise s’est verrouillé sur un navire d’escorte des Forces d’autodéfense japonaise, situé à 3 km de distance, ainsi que, quelques jours plus tôt, sur un hélicoptère.

“Se servir de ce type de radar est tout à fait anormal (…) et cela pourrait créer une situation très dangereuse à la moindre erreur”, a affirmé, ce 5 février, Itsunori Onodera, qui a aussi ajouter que le gouvernement japonais allait demander à la Chine de “s’abstenir de ce genre d’actions dangereuses”.

Le navire chinois impliqué dans cet incident serait une frégate de type 053H3 (code Otan : Jiangwei II) notamment armée de 8 missiles antinavires YJ-83.

En attendant, l’ambassadeur chinois à Tokyo a été convoqué, une fois de plus, au ministère japonais des Affaires étrangères pour une incursion de navires gouvernementaux chinois dans les eaux de l’archipel Senkaku/Diaoyu.

Ce différend territorial a conduit le Japon à augmenter ses dépenses militaires pour la première fois depuis 11 ans et à revoir sa politique de défense. Il est également question d’une modification de la Constitution pacifiste du pays.

[g4lly]

ALERTE - Radar chinois: dangereux, peut mener à une situation imprévisible

TOKYO - L'utilisation récente par un navire militaire chinois d'un radar servant à verrouiller une cible, en l'occurrence un bâtiment japonais est un acte dangereux qui peut mener à des situations imprévisibles, a déclaré mercredi le Premier ministre japonais, Shinzo Abe.

C'était dangereux (...) c'est extrêmement regrettable. Nous souhaitons qu'ils (la Chine, ndlr) fassent preuve de retenue afin d'éviter une escalade inutile, a déclaré M. Abe au Parlement.

(©AFP / 06 février 2013 03h02)

La question que je me pose c'est l'absence de riposte japonaise. "L'éclairage" par un radar d'engagement c'est une agression entre deux navire de guerre, de la même manière qu'un radar sol air engage un jet, ou qu'un sous marin "ping" un autre alors qu'il le colle dans ses 6 heure ...

On sait que certains on la gâchette facile dans le coin, notamment les nord coréen qui torpillent a tour de bras, a quel jeu jouent les chinois?! ils cherchent l'éclatement d'un conflit, en poussant les japonais a la riposte, pour pouvoir imposer leur position par la force? il sont certains que les japonais vont baisser le pantalon se permettent de les humilier avant? J'ai du mal a comprendre ce jeu a la con ... je te tiens par la barbichette?

[Lezard-vert]

La chine veut se donner une bonne raison d'augmenter encore plus son budget militaire et se justifie ainsi aux yeux de son opinion publique ? ....

On imagine pas quelle souhaite un conflict - au moins dans l'immédiat - avec le Japon. Je dirais que ce n'est pas encore le moment... peut être dans 10ans voire 15... quand elle se sentira prête à rivalier avec les USA ce sera une autre histoire - mais pour cela elle doit encore investir...

...et quand elle sera prête ; plus persone n'osera l'affronter et tout le monde baissera le froc.

[Gence]

http://french.cri.cn/621/2013/02/05/562s311968.htm

"Hua Chunying, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, a déclaré à Beijing ce mardi 5 février que la promotion des relations sino-japonaises devait « surmonter les difficultés » et « éliminer les perturbations » afin de parvenir à un développement sain et stable. Ce développement, selon elle, implique que le Japon « regarde son histoire et la réalité en face ». Cela, a-t-elle déclaré, est en accord avec les intérêts fondamentaux de la Chine et du Japon, et également des deux peuples. La Chine est prête à faire des efforts, conjointement avec des personnalités japonaises de bonne volonté et de tous les milieux.

La porte-parole s'exprimait en réponse au texte publié récemment par le président honoraire de l'organisation religieuse japonaise Soka Gakkai, M. Daisaku Ikeda, et qui appelait à améliorer les relations sino-japonaises. "

Il semble que le Chine et le Japon soient dans une situation comparable à la France et l'Allemagne entre 1870 et 1945. ("Vous n’aurez pas l'Alsace et la Lorraine les Senkaku"

Une reconnaissance de ses erreurs pas le Japon pourrait être un bon pas, mais incompatible avec leur culture, j'en ai peur...

[Lezard-vert]

On a jamais vu un pays s'humilier à donner un territoire à un voisin qui le menace. D'autant que l'on peut imaginer qu'après les Senkaku on passera à d'autres ïles plus importante stratégiquement.. après ce sera les Spratley, Guam... Andamans.... Taïwan et aussi pourquoi pas les Philippines puisqu'on y est ....

Ce serait une veritable boite de Pandore ....

encore la Chine se proposerait d'acheter ces îlots au Japon (qui en a besoin) plusieur milliards de $.... pourquoi pas. Ce serait économiquement une bonne opération mais politiment une erreur, et stratégiquement probablement un désastre pour le Japon et tous les pays de cette zone.

[Dino]

Ce n'est pas de ça que parle Hua Chunying si je comprends bien, mais plus de reconnaissance des erreurs du passé du Japon. En gros s'inspirer de ce qu'à fait l'Allemagne par exemple. On ne parle même pas de faire repentance au niveau des Japonais, mais au moins de faire profile bas. Le Japon qui va chaque année mémorer la mémoire de criminel de guerre, ça passe très mal chez ses voisins, et pas seulement chinois.