Armée de l'air Croate

[Benji10]

Un président vs un premier ministre.

Bref de la politique politicienne. Faut pas aller chercher plus loin.

[emixam]

il y a 36 minutes, Skw a dit :

Edit : En fait, le fond du problème réside sans doute plutôt dans une brouille entre sa personne et le gouvernement :

https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/editors-take-croatia-has-a-problem/?utm_source=piano&utm_medium=email&utm_campaign=16501&pnespid=7Lk.GHlBML9A1uvOoSymSpONo0u1X4R9KO_zn_02oANmxVlICebmmcVIAM5Y34vcUQhoWDEN

Le parti du président Croate (centre gauche) a gagné les présidentielles mais pas les législatives (gagné par le centre droit) donc en bon politicien il dezingue toute les décisions de son premier ministre.

Édit : grillé par Benji

Modifié le 3 mai 2022 par emixam

[Skw]

il y a 14 minutes, emixam a dit :

Le parti du président Croate (centre gauche) a gagné les présidentielles mais pas les législatives (gagné par le centre droit) donc en bon politicien il dezingue toute les décisions de son premier ministre.

On a des cohabitations plus pacifistes/constructives que cela. Il est évident que l'opposition de partis doit expliquer jusque dans une certaine mesure les postures. Mais on a tout de même l'impression que les personnalités, et notamment celle du Président, ont aussi leur impact.

Modifié le 3 mai 2022 par Skw

[Patrick]

Il y a 13 heures, rasi a dit :

Se référant à la guerre en Ukraine, il a déclaré : « Vous pouvez voir maintenant combien de temps les avions durent dans cette guerre… N'aurions-nous pas été mieux avec 100 drones ou 100 systèmes anti-aériens ?

Qu'il demande plutôt aux ukrainiens s'ils n'auraient pas aimé avoir 12 Rafale. 

[test]

12 hours ago, Benji10 said:

Un président vs un premier ministre.

Bref de la politique politicienne. Faut pas aller chercher plus loin.

c'est un conflit politique entre le gouvernement et le président. Rien de plus et c'est tout. Le président veut affaiblir le gouvernement et toutes ses décisions pour renforcer la position de son ancien parti communiste pour arriver au pouvoir lors des prochaines élections. Soit dit en passant, tout son peuple, y compris le président, a salué l'accord Rafal il y a quelques mois. Soit dit en passant, en Croatie, nous pensons que le président n'est pas dans un bon état d'esprit, malheureusement

[mgtstrategy]

@test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents? 

[test]

1 hour ago, mgtstrategy said:

@test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents? 

not yet any reactions in mainstream politics.

As far as we know the Vučić and his goverment (all of them are Milošević political students) they do it just for domestic public to feel as some kind of regional superpower, to make croats mad and to see if they still have any credibility in NATO .

If France decide to sell Rafale to Serbia, we would see it as some non-formal act of betreyal NATO partner, and you could hear some bad thnings for France from our  President :-) , he is in the mood these days.

And if we knew this before no Croatian Goverement would ever buy rafale, even if you give it for free

This is the point about Serbia, and so on for centuries
"Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno"

Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism

 

***

 

PS very bad google translation croatian-france... so I edited it on english

Modifié le 4 mai 2022 par test

[mgtstrategy]

ok ! Donc grosse colère de la Croatie si on vent à la Serbie... Et ça se comprend.

 

Merci @test !!

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, test a dit :

"Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno"

Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism

 

"Nous mentons pour nous épargner, pour consoler l'autre ; nous mentons par solitude, nous mentons par honte, pour cacher notre misère, nous mentons par honnêteté. Nous mentons pour la liberté. Mentir est un signe de patriotisme serbe et un témoignage de notre intelligence entraînée. Nous mentons de manière créative, gourmande, inventive."

Dobriša Ćosić, bras droit de Milošević pendant sa guerre contre la Slovénie, la Croatie, la Bosnie-Herzégovine et le Kosovo, et père du nationalisme serbe moderne.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[test]

Hugues Pichevin, Cyril Arnaud and Florence Skrlj visited Croatian Ministry of Defence and discuss the Agreement update  !

"During the working visit, they discussed the update of the Rafale technical agreement, the proposed schedule of bilateral cooperation, the dynamics of the arrival of fighter jets and the exchange of experiences in the field of training."

 

https://www.morh.hr/radni-posjet-izaslanika-francuskog-zrakoplovstva-zapovjednistvu-hrz-a/

Modifié le 16 mai 2022 par test

[PolluxDeltaSeven]

Le 04/05/2022 à 13:26, mgtstrategy a dit :

ok ! Donc grosse colère de la Croatie si on vent à la Serbie... Et ça se comprend.

 

Merci @test !!

Etrangement, je doute qu'il y aurait eu autant de bruit si les deux pays s'étaient décidés pour le F-16...

Le Rafale a encore une "aura" d'outsider, là où le F-16 est étiqueté "standard NATO". 

 

Je comprends bien le point de vue Croate, naturellement.
Néanmoins, Dassault ne peut pas non plus saborder ses prospects commerciaux à chaque fois que le gouvernement français décide de refiler une douzaine d'avions d'occasion à un pays ami. Les USA ont vendu des centaines de F-16 aux Grecs et aux Turcs pendant des décennies et personne n'y a vu une "trahison" de la part de Lockheed Martin.

 

Si refus de vente à la Serbie il y avait, il serait politique. Cependant, du point de vue français et européen, ça ne semble pas être une décision facile à prendre. Certes la Serbie maintient des liens étroits avec la Chine et la Russie, mais si justement l'idée est d'encourager leur rapprochement avec l'UE et l'OTAN, alors cela devra forcément passer, un jour où l'autre, par l'achat d'avions occidentaux. Que ce soit des Typhoon, des Rafale ou des F-16V, ça ne changera pas grand chose pour le rapport de force avec la Croatie.
Bref, c'est une question très sensible. En théorie, l'achat d'avions identiques pourrait participer à un rapprochement diplomatique entre Croatie et Serbie. Mais, clairement, le timing ne semble pas bon du tout pour ça.

[Nec temere]

Pourquoi ne pas y voir aussi une volonté de rapprochement entre les deux pays par l'intermédiaire de la France ?

Ce serait un bon prétexte pour dire qu'ils font table rase et amorcer un mouvement d'occidentalisation côté Serbie.

[Kelkin]

il y a 3 minutes, Nec temere a dit :

Pourquoi ne pas y voir aussi une volonté de rapprochement entre les deux pays par l'intermédiaire de la France ?

Parce qu'il suffit d'écouter les discours politiques serbes en ce moment (pas ceux sur les avions de combat, les autres) pour se dire que le rapprochement ne semble pas vraiment être l'ordre du jour à Belgrade.

[mgtstrategy]

Par contre, que la serbie veuille se rapprocher de la France et donc embarque le Rafale pr s'attirer les bonnes graces... Possible?

[Obelix38]

Et une clause (dans le contrat serbe) d'arrêt immédiat du support en cas de tentative de belligérance, ça serait envisageable ? Serait-ce suffisant pour rassurer les Croates ?

[test]

I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal .

The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO
In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,...

Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica...

So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?!
You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales !

 

This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk

Croatian MOD  said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris

 

 

Modifié le 18 mai 2022 par test

[PolluxDeltaSeven]

il y a une heure, test a dit :

I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal .

The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO
In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,...

Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica...

So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?!
You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales !

 

This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk

Croatian MOD  said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris

 

 

Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat.

Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.

Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.

Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.

Plausible mais reste à voir à quel point les russes (et dans une certaine mesure les chinois) sont investis en Serbie: bête exemple (mais exemplatifs, IMHO), les crédits TRES avantageux fournis aux Железнице Србије (les chemins de fer locaux) pour moderniser en profondeur leurs infrastructures. 

Certes, tu m'objecteras que ce type de contrats ne fait pas tout, mais ça donne une "idée" du niveau de présence des deux acteurs en question sur le sol local. Les déraciner sera, je pense, très difficile et à voir si ces derniers (surtout les russes) vont laisser faire sans bouger le petit doigt et ce même dans le contexte actuel. 

Accessoirement (bon après j'arrête, c'est pas le sujet ici): c'est pratique d'avoir un "protecteur" qui te file du matos sans trop regarder sur l'addition parce qu'on ne roule pas franchement sur l'or...  

[test]

22 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat.

Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.

Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.

It is a noble idea you can save/buy someone by giving him money and rich contracts, if that someone doesnt want to be on your side at all and dont want to change his core. Serbia will never change and will never be NATO member or NATO friendly.
Europe and West already have a huge negative score with their ideas in this region . Slovenia, Croatia, BiH , (Srebrenica, Vukovar are Mariupolj in 90's) and Kosovo felt it on their own skin.

 

Good luck with that Europe and NATO, nothing learned from past

[Benji10]

 

Où on apprend que Marty formera les pilotes Croates en 2023.

 

 

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Benji10 a dit :

 

Où on apprend que Marty formera les pilotes Croates en 2023.

 

 

Tu te rappelles à quel moment de la vidéo ? 

[Benji10]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Tu te rappelles à quel moment de la vidéo ? 

Pardon ils ont coupé la vidéo. L'intégrale ci dessous, c'est à 1.36

https://youtu.be/NV97htj9tY4

[test]

des techniciens croates à Merignac dès aujourd'hui

https://www.morh.hr/obuka-zrakoplovno-tehnickog-osoblja-u-francuskoj/

Modifié le 16 novembre 2022 par test

[Teenytoon]

Il y a 13 heures, test a dit :

des techniciens croates à Merignac dès aujourd'hui

https://www.morh.hr/obuka-zrakoplovno-tehnickog-osoblja-u-francuskoj/

Je te crois sur parole

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

Je te crois sur parole

Formation du personnel technique aéronautique en France

 

Conformément aux contrats signés pour l'acquisition des avions de combat polyvalents Rafale et au programme de mise en œuvre pour l'introduction des avions Rafale en utilisation opérationnelle dans les forces armées de la République de Croatie, le 14 novembre 2022, la formation des membres de l'armée de l'air croate a commencé dans la République française.

Le premier groupe de personnel aérotechnique pour la maintenance des avions Rafale a été envoyé en formation sur la base aérienne de l'Armée de l'Air française à Mont-de-Marsan. La formation dure 18 mois, et s'effectue au sein de l'Armée de l'Air et des entreprises qui fabriquent des avions, des équipements et des armes.

Conformément au contrat, début 2023, le premier groupe de pilotes de chasse de l'armée de l'air croate sera envoyé dans l'armée de l'air française pour l'entraînement au vol Rafale.

Progressivement, environ 90 membres de diverses spécialités seront envoyés en formation au sein de l'Armée de l'Air et des sociétés productrices d'avions, d'équipements et d'armements afin de créer les conditions d'utilisation opérationnelle des avions Rafale.