Ukraine : Armée de l'air

[bubzy]

Ah ben je supprime mon autre sujet alors.

[MatOpex38]

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

L’Ukraine recommence ses projets à long terme.

Besoin de 250 à 300 chasseurs. Début de négociation sur les Rafale, Gripen et F-16. 

Annonce avec SAAB pour une future commande de 100 à 150 Gripen E. 

ils ont pas les moyens

[christophe 38]

il y a 2 minutes, MatOpex38 a dit :

ils ont pas les moyens

euh, ils ont des mines ? du minerai ? (dont nous avons besoin ????)

pourquoi Poutine a envahi ? par amour ? pour les rendre libre ? pourquoi ne lache t il pas l'affaire ??? il n'est pas interessé par le minerai ???

 

[g4lly]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

euh, ils ont des mines ? du minerai ? (dont nous avons besoin ????)

S'il en avait ca se saurait et ce serait exploité ... La seule richesse de l'Ukraine c'était les terres agricoles mais comme beaucoup d'investisseur s'y sont casser les dents ca n'a jamais rapporté grand chose. 

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

pourquoi Poutine a envahi ? par amour ? pour les rendre libre ? pourquoi ne lache t il pas l'affaire ??? il n'est pas interessé par le minerai ???

Parce qu'il le pouvait ... on fait avant tout parce qu'on peut.

L'idée à la base c'est essentiellement d'envoyer un message ... pas de gratter trois bout de terrain dont la Russie de manque pas.

Le message c'était "stop" à l'expansion "occidentale" vers l'est. Et le message était sensé être adresser au monde entier. C'était sensé représenter la Russie comme faisant encore partie de la cour des grands avec la Chine et les USA.

[christophe 38]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

S'il en avait ca se saurait et ce serait exploité ... La seule richesse de l'Ukraine c'était les terres agricoles mais comme beaucoup d'investisseur s'y sont casser les dents ca n'a jamais rapporté grand chose. 

Parce qu'il le pouvait ... on fait avant tout parce qu'on peut.

L'idée à la base c'est essentiellement d'envoyer un message ... pas de gratter trois bout de terrain dont la Russie de manque pas.

Le message c'était "stop" à l'expansion "occidentale" vers l'est. Et le message était sensé être adresser au monde entier. C'était sensé représenter la Russie comme faisant encore partie de la cour des grands avec la Chine et les USA.

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/minerais-terres-rares-pourquoi-le-riche-sol-de-l-ukraine-attire-les-convoitises-des-etats-unis/

 

Quelles sont les ressources naturelles de l'Ukraine ?

L'Ukraine est ainsi assise sur trois minerais stratégiques: le manganèse (8e producteur mondial), le titane (11e) et le graphite (14e), indispensable aux batteries électriques.

https://www.institut-ega.org/l/l-ukraine-et-ses-richesses-minerales-strategiques-enjeux-economiques-geopolitiques-et-perspectives-de-negociation/

 

https://lecercledeseconomistes.fr/articles/monde/minerais-ukrainiens-un-bon-deal-pour-qui/

 

 

autrement dit, ce n'est pas parce que ce n'est pas encore (bien) exploité qu'il n'y a rien...

[g4lly]

il y a 35 minutes, christophe 38 a dit :

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/minerais-terres-rares-pourquoi-le-riche-sol-de-l-ukraine-attire-les-convoitises-des-etats-unis/ Quelles sont les ressources naturelles de l'Ukraine ? L'Ukraine est ainsi assise sur trois minerais stratégiques: le manganèse (8e producteur mondial), le titane (11e) et le graphite (14e), indispensable aux batteries électriques. https://www.institut-ega.org/l/l-ukraine-et-ses-richesses-minerales-strategiques-enjeux-economiques-geopolitiques-et-perspectives-de-negociation/ https://lecercledeseconomistes.fr/articles/monde/minerais-ukrainiens-un-bon-deal-pour-qui/ autrement dit, ce n'est pas parce que ce n'est pas encore (bien) exploité qu'il n'y a rien...

C'est du bla bla de journaleux qui n'y connaisse rien  pour les abrutis qui les lises ... les dernières études minières un peu sérieuses datent de l'époque soviétiques ... et les teneurs en minerais à supposer qu'elle existe vraiment ne sont pas économiquement exploitable.

A un moment il faut arrêter de lire la propagande ... et s'intéresser un peu sérieusement aux sujets.

Le pire c'est qu'on a eu exactement cette discussion il y a quelques mois ...

https://www.latribune.fr/article/idees/17029414723584/opinion-il-n-y-a-pas-de-guerre-des-terres-rares

https://www.spglobal.com/market-intelligence/en/news-insights/articles/2025/2/ukraine-rare-earths-potential-relies-on-soviet-assessments-may-not-be-viable-87318842

"To my knowledge, there are no economically viable rare earth deposits in Ukraine," said Tony Mariano, an independent geologist consultant with expertise in rare earths exploration. "I have evaluated clay deposits in Ukraine thought to have potential for rare earths but found them not to be viable. This doesn't mean there aren't any, only that further exploration and evaluation needs to be done."

[bubzy]

il y a 52 minutes, MatOpex38 a dit :

ils ont pas les moyens

Ils ne vont pas acheter des avions de combat du jour au lendemain. Les 200 à 300 avions seront acheté sur une période d'au moins 10 ans. 

200 avions sur 10 ans ça fait 20 par an. À 200 million l'unité ça fait 4 milliards (grosse maille).

Également, il faut considérer que l'Ukraine est un pays en guerre qui dépense considérablement pour sa défense. 70 milliards en 2025. C'est énorme. C'est bien plus que la France.

Quand le conflit sera terminé, il faudra continuer un effort d'équipement pour éviter de donner à la Russie l'envie de s'y remettre. 

Cet effort coûtera moins cher qu'un nouveau conflit.

C'est moins une histoire de budget que de priorité. 

A la fin de la guerre il y aura un effort de reconstruction, et ça fera monter le PIB également. Bref, rien d'impossible pour un pays en guerre. 

[Teenytoon]

il y a 57 minutes, MatOpex38 a dit :

ils ont pas les moyens

Un autre argument (plus basé sur du concret que sur ton opinion personnelle) peut-être ?

[Teenytoon]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

C'est du bla bla de journaleux qui n'y connaisse rien  pour les abrutis qui les lises ... les dernières études minières un peu sérieuses datent de l'époque soviétiques ... et les teneurs en minerais à supposer qu'elle existe vraiment ne sont pas économiquement exploitable.

A un moment il faut arrêter de lire la propagande ... et s'intéresser un peu sérieusement aux sujets.

C'est à dire ? Tu as fait ta carrière au BRGM pour affirmer tout ça avec autant d'autorité ?

[g4lly]

il y a 19 minutes, Teenytoon a dit :

C'est à dire ? Tu as fait ta carrière au BRGM pour affirmer tout ça avec autant d'autorité ?

Peut être bien ...

https://spectrum.ieee.org/ukraine-rare-earth-minerals

https://www.aspistrategist.org.au/the-value-of-ukraines-critical-minerals-is-overstated/

https://news.northeastern.edu/2025/02/27/us-ukraine-critical-minerals-deal/

https://www.argusmedia.com/en/news-and-insights/market-opinion-and-analysis-blog/the-bizarre-case-of-ukraines-rare-earths

https://www.csis.org/analysis/assessing-viability-us-ukraine-minerals-deal

Q2: How likely is the proposed U.S.-Ukraine deal to move the needle on U.S. minerals security?

A2: It’s unlikely to be consequential in the medium term given the barriers to investment. First, there is very limited data on whether Ukraine’s rare earth elements and other strategic materials are commercially viable to mine. According to the former director general of the Ukrainian Geological Survey, there is no modern assessment of rare earth reserves in Ukraine. Existing mapping was done 30–60 years ago by the Soviet Union and relies on old exploration methods. Considerations that impact the commercial feasibility of mining deposits include depth, ore grade, by-products, and location.

Second, the war has wiped out essential infrastructure. Mining is among the most energy-intensive industries worldwide. It accounts for approximately 38 percent of global industrial energy use and around 15 percent of total electricity consumption globally. Between 2022 and 2023, nearly half of Ukraine’s power generation capacity was either occupied by Russian forces, destroyed, or damaged, while about half of the country’s large network substations sustained damage from missile and drone strikes. As a result, Ukraine has been left with only about one-third of its prewar power capacity. There will need to be a significant buildout of energy infrastructure for mineral exploration or production can commence.

And finally, mining companies are hesitant to make long-term investments given the looming security risk in Ukraine. Mining is a long-term and capital-intensive investment. Globally, it takes an average of 18 years to develop a mine—and costs $500 million and $1 billion to build a mine and separation plant. A new mine can run for over 50 years. Confidence in the political and economic stability of a jurisdiction is critical given the size and longevity of the investment. While Trump, Putin, and Zelensky may reach a peace deal, the threat of further conflict and land expropriation will loom given the long-standing nature of the conflict. The Russia-Ukraine war, the deadliest conflict in Europe since World War II, started 11 years ago. After Ukraine’s Maidan Revolution, Russian forces took control of Crimea in early 2014. Russia later engaged in the conflict in the Donbas, leading to Russian and Russian-backed forces occupying parts of Donetsk and Luhansk in eastern Ukraine.

[Teenytoon]

à l’instant, g4lly a dit :

Peut être bien ...

Mais au vu de tes certitudes sur quasiment tous les sujets, combien as-tu eu de vie ?

Je sais, tu es en fait le nouveau Grok !

[Teenytoon]

[Patrick]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Ah parce qu'en plus les Ukrainiens recevraient des Rafale Indiens?

#LeComplotDansLeComplot

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Ah parce qu'en plus les Ukrainiens recevraient des Rafale Indiens?

#LeComplotDansLeComplot

Payé par le pétrole russe ! Là est tout le machiavélisme !

[Myrtil]

1 hour ago, Teenytoon said:

C'est à dire ? Tu as fait ta carrière au BRGM pour affirmer tout ça avec autant d'autorité ?

Justement, bonne lecture 

http://www.geol.univ.kiev.ua/lib/CRM_Ukraine_vE11.pdf

[rendbo]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Également, il faut considérer que l'Ukraine est un pays en guerre qui dépense considérablement pour sa défense. 70 milliards en 2025. C'est énorme. C'est bien plus que la France.

Oui, elle dépense de l'argent qu'elle n'a pas et qu'on fait mine de ne pas savoir qu'elle n'a pas. On se rassure en se disant qu'on peut voler l'argent de la banque nationale russe bloqué sur les comptes en UE pour payer les fournitures, et selon qui s'exprime (en politique comme sur nos fils adéquats), ça passe ou pas. Mais dans tous les cas, il faut que l'Ukraine gagne assez la guerre pour que le traité qui sera un jour signé lui permette d'avoir la possibilité d'acheter ses avions. 

Au final, il faut que l'Ukraine ait le pognon et la possibilité (légale) d'acheter ces avions... et pour l'instant c'est mal barré.

[g4lly]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Également, il faut considérer que l'Ukraine est un pays en guerre qui dépense considérablement pour sa défense. 70 milliards en 2025. C'est énorme. C'est bien plus que la France.

C'est 36% du PIB ... en France on a du mal à soutenir 2% durablement.

[bubzy]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

C'est 36% du PIB ... en France on a du mal à soutenir 2% durablement.

Nous serions en guerre que ces 2% passeraient à 20% comme qui rigole. Et forcément, il y a beaucoup d'autres choses qui passeront à la trappe. 

[Polybe]

Il y a 7 heures, Myrtil a dit :

Justement, bonne lecture 

http://www.geol.univ.kiev.ua/lib/CRM_Ukraine_vE11.pdf

Pour le coup, je suis pas expert mais ça parait pas si dégueulasse en effet.

 

[christophe 38]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

C'est du bla bla de journaleux qui n'y connaisse rien  pour les abrutis qui les lises ... les dernières études minières un peu sérieuses datent de l'époque soviétiques ... et les teneurs en minerais à supposer qu'elle existe vraiment ne sont pas économiquement exploitable.

A un moment il faut arrêter de lire la propagande ... et s'intéresser un peu sérieusement aux sujets.

Le pire c'est qu'on a eu exactement cette discussion il y a quelques mois ...

https://www.latribune.fr/article/idees/17029414723584/opinion-il-n-y-a-pas-de-guerre-des-terres-rares

https://www.spglobal.com/market-intelligence/en/news-insights/articles/2025/2/ukraine-rare-earths-potential-relies-on-soviet-assessments-may-not-be-viable-87318842

"To my knowledge, there are no economically viable rare earth deposits in Ukraine," said Tony Mariano, an independent geologist consultant with expertise in rare earths exploration. "I have evaluated clay deposits in Ukraine thought to have potential for rare earths but found them not to be viable. This doesn't mean there aren't any, only that further exploration and evaluation needs to be done."

re,

 

je sais que nous avons abordé ce sujet il y a quelques mois..

je me suis "cassé" la tete à fournir différentes sources...

 

je pense donc que la verité peut se trouver entre les deux, ton avis et ce que j'ai fourni.. 

Pour ma part, je ne suis pas expert, je n'y connais rien ; j'ai simplement fait une recherche, sur google, en français, avec comme mots clés Ukraine minerais rares... et j'ai choisi quelques contributeurs.

Nous utilisons tous le meme biais de confirmation : nous cherchons d'abord ce qui va dans notre sens..

[Polybe]

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

re,

 

je sais que nous avons abordé ce sujet il y a quelques mois..

je me suis "cassé" la tete à fournir différentes sources...

 

je pense donc que la verité peut se trouver entre les deux, ton avis et ce que j'ai fourni.. 

Pour ma part, je ne suis pas expert, je n'y connais rien ; j'ai simplement fait une recherche, sur google, en français, avec comme mots clés Ukraine minerais rares... et j'ai choisi quelques contributeurs.

Nous utilisons tous le meme biais de confirmation : nous cherchons d'abord ce qui va dans notre sens..

Le lien de @Myrtil est assez précis pour le coup. ^^

 

[christophe 38]

il y a 18 minutes, Polybe a dit :

Le lien de @Myrtil est assez précis pour le coup. ^^

 

merci (j'en suis resté à un anglais scolaire et relativement primaire (je ne suis pas "fluide" avec l'anglais technique)..

[Polybe]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

merci (j'en suis resté à un anglais scolaire et relativement primaire (je ne suis pas "fluide" avec l'anglais technique)..

Je ne prétend pas avoir tout compris honnêtement, parce qu'outre l'anglais, je ne suis pas expert en géologie. Je comprends juste qu'il n'y a pas "rien", et que selon des experts, y a un intérêt à y investir.

Après à quel point etc. ça je ne me rend pas compte.

[Myrtil]

La geologie est une science bien implantee en Ukraine. Si tu veux un ultra resume de ce que j'ai lu en diagonale:
Le document est essentiellement l'application d'une methodologie pour rendre plus lisible, au moins pour les europeens, les opportunites minieres en Ukraine. C'est en ce sens que le BRGM collabore.
Cependant, en creux, tu y liras qu'il n'y a pas d'eldorado identifie mais que la situation ne s'est evidemment pas arretee a une exploration des soviets des annees 60.
Rien de croustillant sur les fameuses terres rares mais s'il y avait quelquechose de tres strategique, je pense que ce serait tu dans un document universitaire de ce type.

Ceci dit, pour en revenir au sujet titre, cette exploitation miniere requiert elle-meme investissement, et ce n'est pas probablement ces opportunites qui vont fournir les premieres garanties de commandes militaires.