SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Schnokleu]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

"Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation.

Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non.  

User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire.

[g4lly]

17 minutes ago, Schnokleu said:

Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non.  

User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire.

La question c'est quel est l’intérêt de s'agiter devant quelqu'un?! A par risquer de se prendre une volée de missile comme le Moskva.

[Schnokleu]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

La question c'est quel est l’intérêt de s'agiter devant quelqu'un?! A par risquer de se prendre une volée de missile comme le Moskva.

Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys.

 

[Nec temere]

il y a 17 minutes, Schnokleu a dit :

Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys.

 

Tu es pas obligé de faire surface pour ça si toutes fois une telle mission était dévolu à nos SNA. Avec de l'imagination je pense qu'il y a moyen de trouver plein façon un peu taquine de montrer que tu es là et que tu es près.

Si nos FREMM n'hésitent pas à faire la course au SNA russe alors l'inverse doit être vrai dans une certaine mesure.

Modifié le 3 mai 2022 par Nec temere

[ARMEN56]

parce que c'est beau

CEMIS (Centre d’expertise pour la maîtrise de l’information, des facteurs humains et des signatures), l’un des centres  de Naval Group

Source Linkedin NG et autre ..

https://www.naval-group.com/fr/ia-data-science-la-decouverte-des-metiers-du-cemis

[Titoo78]

Il y a 2 heures, Schnokleu a dit :

Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys.

 

Pour la pèche illicite ou pour montrer le pavillon, il y a déjà les POM qui sont prévus. Pas besoin qu'ils soient sur-armés, ça tombe bien d'ailleurs ils ne le seront pas !

En revanche ce dont on a besoin et qu'il faut prévoir sur un temps long, ce sont les moyens d'intervention "lourds" en cas d'agression avérée par une puissance régionale, que ce soit sur nos outre mers ou sur nos lignes d'approvisionnement. Savoir qu'il peut y avoir 1 SNA français dans les parages, ou qu'on est capable de l'envoyer rapidement, c'est à mon sens très très dissuasif. Bien plus que des POM boostés ou des frégates.

Malheureusement avec 6 SNA la quantité manque...

Modifié le 3 mai 2022 par Titoo78

[Patrick]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ?

Si on préfère le conventionnel, on peut aussi imaginer une sorte de gros submersible mélange de SMX-31 et de frappeur de René Loire, mettant en oeuvre des MdCN. Lent, économe, doté d'un reformeur et un énorme AIP, évoluant à relativement faible profondeur, et utilisant des technologies de camouflage du sillage?
Un mini-Typhoon conventionnel en quelque sorte? La durée de vie serait considérable si les efforts sur la coque sont volontairement réduits grâce au choix d'opter pour un submersible.
Il pourrait même être ravitaillé par des bateaux-mères spéciaux aptes à l'accueillir sous leur coque pour plus de discrétion.

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

"Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation.

Et s'il faut vraiment un SNA tu peux toujours faire savoir qu'il est passé par là ... d'autant plus que depuis que nos SNA peuvent etre équipé d'un sac à dos ... il est envisageable de promener presque n'importe quoi à l'autre bout du monde.

Il y a 6 heures, Schnokleu a dit :

Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non.  

User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire.

C'est bien pour ça qu'il me semble que le changement de milieu doit devenir un outil à disposition de la marine.

SMX-25: submersible à -100m, jusqu'à 38 noeuds en surface. 4 tubes pour F-21 (ou MdCN?) et 16 Sylver en superstructure. + Un drone. Si on rajoute FMAN dans la soupe, imaginez le casse-tête pour ceux d'en face. J'adore ce concept. Seule sa discrétion à basse vitesse et son autonomie dans un contexte plus océanique que côtier me laissent circonspect.

[Fusilier]

Amiral Donitz sortez de ces corps! 

Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour  échapper à la domination.   

[Coriace]

il y a 44 minutes, Fusilier a dit :

Amiral Donitz sortez de ces corps! 

Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour  échapper à la domination.   

Ce n'est pas tout à fait ça. 

Il y a deux raisonnements parallèles qui se tiennent (dans le cadre de la France) il y a une énorme ZEE qu'il faut visiblement contrôler, c'est le rôle dévolu à des patrouilleurs à long rayon d'actions et de leurs drones, pour lutter contre les trafics, l'immigration, les menaces sur la ressource halieutique, la piraterie, la fermeture des detroit etc.. Et aussi pour écouter tout le temps et partout ce qui peut être entendu. Ça exige un certains type de flotteur avec un certains type d'équipement (type Adroit ++ ?) 

 

Mais  il y a aussi la nécessité d'être capable de frapper n'importe qui n'importe quand et que ce n'importe qui ne puisse jamais définir ni l'ampleur ni le moment ou le lieu du feu, le tout en étant bien entendu le plus discret possible pour éviter la contre batterie car nous ne pouvons pas nous permettre de perdre un navire à chaque fois qu'on veut faire potentiellement mal à quelqu'un. 

 

Le SNA, a son rôle de chasseur de sous marin, d'interdicteur de port, de dépose de commando, de récupération ou d'écoute s'ajoute un énième rôle, celui de CAESAR maritime. Il se mets en position, déploie son feu et "disparait" avant qu'une contre attaque ne puisse le localiser et l'atteindre et grâce à l'allonge de ses missiles il peut taper n'importe quelle littorale ou pré littorale du monde. Et si on pense à un SNA 7 ou 8 cette menace devient crédible à un coût globalement maîtrise par rapport aux moyens nécessaires pour s'assurer une suprématie de surface tout temps tout lieu. (modulo les temps de transit mais on pourrait imaginer équiper Nouméa ou autre territoire Ultra Marin d'installations de ravitaillement minimales). 

 

Ensuite il y a le GAN qui peut frapper plus fort, plus loin, mais qui a une empreinte logistique et visuelle énorme et qui est à la fois trop gros et trop unique pour être déployé de façon crédible au large de côtes hostiles (c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les Américains ne passent plus le détroit d'Hormuz avec leurs PA) et trop peu discret pour essayer de s'en tirer sans une contre attaque y compris à l'aide de polonais avinés dans un voilier à la dérive. 

 

Enfin contrairement à Doenitz :

-les SNA (ou assimilés, SMX) ont une autonomie quasie illimités.

- ils ont une capacité de frappe contre la terre, imaginer les type IX détruire tous les ports et terrain d'aviation à 50km à l'intérieur des côtes US ou UK était un rêve humide que la sous marinade Allemande n'a probablement jamais eu.

- ils sont largement plus invulnérable car ils n'ont pas besoin de faire surface pour prononcer leurs attaques ni de se trouver dans une petite enveloppe de distance autour de leur cible pour la frapper. 

Cependant

-le contre aux navires de surface ne se base plus sur des observations humaines (les corsaires allemands auraient disparus en quelque jours de nos jours)

-il n'y plus besoin d'un navire de tonnage similaire pour tuer un navire de guerre. Le Gneisenau pourrait être envoyé ad patres par une paire de missiles qui ne valent pas 1% de son coût de construction.

Pour aller chercher du SNA il faut déjà des moyens plus conséquents que pour couler un classe Slava.

Modifié le 4 mai 2022 par Coriace

[BPCs]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Amiral Donitz sortez de ces corps! 

Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour  échapper à la domination.   

C'est une posture pourrait-on dire "post-Corbettienne" où avec le SNA, on n'envisage même plus la suprématie locale ponctuelle.

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

SMX-25:

submersible à -100m, jusqu'à 38 noeuds en surface. 4 tubes pour F-21 (ou MdCN?) et 16 Sylver en superstructure. + Un drone. Si on rajoute FMAN dans la soupe, imaginez le casse-tête pour ceux d'en face. J'adore ce concept. Seule sa discrétion à basse vitesse et son autonomie dans un contexte plus océanique que côtier me laissent circonspect.

Avec un gros kiosque de type SMX-25, on trouve plus facilement la place pour intégrer des silos de M51 à la sauce Roméo coréenne sur une base de SNA Suffren.

Modifié le 4 mai 2022 par BPCs

[Schnokleu]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Amiral Donitz sortez de ces corps! 

Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour  échapper à la domination.   

Dans le pacifique, qui n'est plus un océan ou seuls les ricains règnent en maitre, ca va ou c'est déjà le cas.

[pascal]

C'est bien de pouvoir envoyer du monde en cas de soucis ... Seulement il y a deux pré-requis

-envoyer des forces suffisantes pour conserver un bon niveau de crédibilité ...

-avoir les moyens de soutien sur place (base arrière, maintenance, stocks, personnels)

[Coriace]

il y a une heure, pascal a dit :

C'est bien de pouvoir envoyer du monde en cas de soucis ... Seulement il y a deux pré-requis

-envoyer des forces suffisantes pour conserver un bon niveau de crédibilité ...

-avoir les moyens de soutien sur place (base arrière, maintenance, stocks, personnels)

C'est vrai qu'une suite de "grosses bases logistiques" de la marine dans nos territoires ultra marin ne serait pas un luxe

[Gallium]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Amiral Donitz sortez de ces corps! 

Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour  échapper à la domination.   

...et en même temps, n'est ce pas le cas de la marine dans le cas particulier du Pacifique ?

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Gallium a dit :

...et en même temps, n'est ce pas le cas de la marine dans le cas particulier du Pacifique ?

Nous ne sommes pas tout seuls, dans le Pacifique...

[g4lly]

27 minutes ago, Fusilier said:

Nous ne sommes pas tout seuls, dans le Pacifique...

Ça serait plus simple si on était seul d'ailleurs ... souvent c'est l'autre le probleme.

3 hours ago, Coriace said:

Il y a deux raisonnements parallèles qui se tiennent (dans le cadre de la France) il y a une énorme ZEE qu'il faut visiblement contrôler, c'est le rôle dévolu à des patrouilleurs à long rayon d'actions et de leurs drones, pour lutter contre les trafics, l'immigration, les menaces sur la ressource halieutique, la piraterie, la fermeture des detroit etc.. Et aussi pour écouter tout le temps et partout ce qui peut être entendu. Ça exige un certains type de flotteur avec un certains type d'équipement (type Adroit ++ ?)

Note que le plus simple serait de coloniser un peu sérieusement les "support" - les terres qui donnent droit à - de cette ZEE pour que la présence devienne organique.

[zozio32]

Après, on a des fois l’impression que le plus gros danger sur ces ZEE, c’est des mouvements indépendantistes plus qu’une ingérence armée extérieure. Donc avant de mettre des SNA en poste, peut être qu’investir dans les territoires seraient plus importants. (je ne nie pas qu’une base n’apporte pas de l’argent sur place, mais forcement si on fait le même effort financier sur des infras civiles et du service public, il y aura plus de retour pour la population).

Après, l’investissement en POM et en PO, c’est autre chose.

Modifié le 9 mai 2022 par zozio32

[Titoo78]

@zozio32 tout à fait, les 2 vont ensemble. Après ici c'est un forum où on parle de la chose militaire 

[Schnokleu]

Le 04/05/2022 à 11:54, zozio32 a dit :

apres, on a des fois l'impression que le plus gros danger sur ces ZEE, c'est des mouvements independantistes plus qu'une ingenrence armee exterieure. Donc avant de mettre des SNA en poste, peut etre qu'investir dans les territoires seraient plus importants. (je ne nie pas qu'une base n'apporte pas de l'argent sur place, mais forcement si on fait le meme effort financier sur des infras civiles et du service public, il y aura plus de retour pour la population).

Apres, l'instissement en POM et en PO, c'est autre chose.

C'est probablement vrai, mais les locaux pourraient aussi faire plus d'efforts par eux mêmes.

Une collègue de travail qui a passé 3 ans en Guadeloupe et 3 ans en Nlle Calédonie me disait qu'une partie significative de la population se contentait bien des minima sociaux et autre RSA, alors que des emplois à pourvoir, il y en a.

La "profitation" est un slogan parfois bien pratique a elle ajouté.

[zozio32]

1 hour ago, Schnokleu said:

C’est probablement vrai, mais les locaux pourraient aussi faire plus d’efforts par eux-mêmes.

Une collègue de travail qui a passé 3 ans en Guadeloupe et 3 ans en Nlle Calédonie me disait qu'une partie significative de la population se contentait bien des minima sociaux et autre RSA, alors que des emplois à pourvoir, il y en a.

La "profitation" est un slogan parfois bien pratique a elle ajouté.

Peut-être, mais là n’est pas le sujet. Le but était de réfléchir a quel type d’investissement était le plus a même de protéger la ZEE française: militaire (pour contrer une agression extérieure armée) ou civile et culturel (pour contrer de possible mouvement indépendantiste, potentiellement encouragée par une aide extérieure). Que ce soit de la faute des locaux ou pas, s’il y a un mouvement d’indépendance fort, c’est un risque qui justifie des investissements publics, d’ailleurs des investissements qu’il vaut mieux anticiper, car éteindre un feu indépendantiste, cela n’a rien d’évident (on aura bientôt notre ref en Écosse....). J’ai aussi une tante qui a passé 20 ans en Nouvelle-Calédonie, et une autre qui est encore a Tahiti. C’est pas toujours brillant en effet.

Modifié le 9 mai 2022 par zozio32

[Schnokleu]

Il y a 2 heures, zozio32 a dit :

1 hour ago, Schnokleu said:

C’est probablement vrai, mais les locaux pourraient aussi faire plus d’efforts par eux-mêmes.

Une collègue de travail qui a passé 3 ans en Guadeloupe et 3 ans en Nlle Calédonie me disait qu'une partie significative de la population se contentait bien des minima sociaux et autre RSA, alors que des emplois à pourvoir, il y en a.

La "profitation" est un slogan parfois bien pratique a elle ajouté.

Peut-être, mais là n’est pas le sujet. Le but était de réfléchir a quel type d’investissement était le plus a même de protéger la ZEE française: militaire (pour contrer une agression extérieure armée) ou civile et culturel (pour contrer de possible mouvement indépendantiste, potentiellement encouragée par une aide extérieure). Que ce soit de la faute des locaux ou pas, s’il y a un mouvement d’indépendance fort, c’est un risque qui justifie des investissements publics, d’ailleurs des investissements qu’il vaut mieux anticiper, car éteindre un feu indépendantiste, cela n’a rien d’évident (on aura bientôt notre ref en Écosse....). J’ai aussi une tante qui a passé 20 ans en Nouvelle-Calédonie, et une autre qui est encore a Tahiti. C’est pas toujours brillant en effet.

La réponse "toujours plus de pognons, toujours plus de dépenses" a ses limites, ici comme en métropole.

Mais pour recoller au sujet, sinon on va se faire atomiser par la modération, créer ou développer une base à même d'accueillir navire et SNA est de nature à donner de l'activité aux locaux, accroitre la présence de notre pavillon et éviter de donner à ces territoires ultra marins un sentiment de village gaulois isolé non pas au fin fond de la gaulle mais au fin fond du pacifique.

 

[zozio32]

5 minutes ago, Schnokleu said:

Mais pour recoller au sujet, sinon on va se faire atomiser par la modération, créer ou développer une base à même d'accueillir navire et SNA est de nature à donner de l'activité aux locaux, accroitre la présence de notre pavillon et éviter de donner à ces territoires ultra marins un sentiment de village gaulois isolé non pas au fin fond de la gaulle mais au fin fond du pacifique.

 

oui, mais c'etait mon point de depart. Tu fais le meme investissement dans ces services publics et des infras, tu en retires plus de benefices pour les locaux. on tourne en rond la.

2 minutes ago, zozio32 said:

oui, mais c'etait mon point de depart. Tu fais le meme investissement dans ces services publics et des infras, tu en retires plus de benefices pour les locaux. on tourne en rond la.

en quoi es-tu confus?   voir mon post de Mercredi a ce sujet.

[Schnokleu]

À Cherbourg, le deuxième sous-marin Barracuda, le Duguay-Trouin, devrait être mis à l’eau à la fin de l’été

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/a-cherbourg-le-deuxieme-sous-marin-barracuda-le-duguay-trouin-devrait-etre-mis-a-l-eau-a-la-fin-de-l-ete_50927414.html

Et une précision : 

"Cette admission au service actif était prévue en novembre, mais un problème était apparu après un déploiement de longue durée : une fuite au niveau d’une turbine du sous-marin, limitant la puissance et les capacités opérationnelles dans certaines phases.
D’autres sujets techniques restaient aussi à régler. Normalement, le Suffren devrait terminer prochainement sa période d’entretien.

Selon L’Opinion, qui avait révélé l’information mi-octobre, la fuite pourrait venir du design de supportage de la machine, avec une déformation à une certaine température. Et le Duguay-Trouin était, a priori, lui aussi concerné."

Modifié le 13 mai 2022 par Schnokleu

[mgtstrategy]

Vous alllez encore reveiller @ARMEN56 et il va fritter vos oreilles de terriens... avec vos histoires de turbines qui fuient.

[Scarabé]

il y a 58 minutes, mgtstrategy a dit :

Vous alllez encore reveiller @ARMEN56 et il va fritter vos oreilles de terriens... avec vos histoires de turbines qui fuient.

Au dernier nouvelle c était un supportage qui ne supporté pas le poids attribué.rien de bien grave. 

Des choses normal dans la vie d un navire.