SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Fusilier]

ouais, sauf qu'un SM ça subit plus de contraintes que l'île d'Oleron (qui est un cabotteur non?)

Bien sur, mais ils sont aussi pensés pour ça.... Evidemment prolonger un soum implique de controler la sec plongée (ça sera le cas pour les Rubis)

Mais si tu regardes par exemple le Dauphin (clase Narval) 1958 - 1992, 34 ans tout de même.... L'Inflexible n'a que 22 ans....

[Dario]

Si la solution de l'Inflexible n'est pas fonctionnelle, alors il ne reste plus qu'à envoyer au père Noël une demande formelle en trois exemplaires, portant sur la production de 2 SSGN basés sur le design du Triomphant.  =D

[ARPA]

Enfin il faut voir combien ça coûte. Un SNLE coûte plus cher qu'un PA, il est probable qu'un SSGN construit à partir d'un ancien SNLE coûte plus cher qu'une grosse refonte d'un PA comme le Foch pour le rendre capable d'opérer des rafales et des E2C. Et un SSGN me paraît moins performant (ou plus exactement moins adapté à nos besoins) qu'un PA.

Bon c'est vrai que le SSGN n'a pas besoin de l'escorte d'un GAN, qu'il ne demande presque pas de personnel (sauf pour l'entretien qui même si le SSGN est placé en réserve ne doit pas être négligeable) et qu'il offre un vrai plus d'un point de vue opérationnel pour la marine (au point que ça en deviendrait le navire le plus puissant), mais on aurait pu dire presque la même chose pour conserver le Foch et je ne suis pas sur qu'on aura souvent besoin de lancer plus de 100 missiles de croisière d'un coup aux cours des 20 prochaines années. (et puis en 2 raids de 25 rafales M, on fait presque aussi bien)

Sinon ça représente quoi les modifications nécessaire à apporter à un SNLE pour le convertir en SSGN ? On pourrait envisager un navire polyvalent servant de SNLE et de SSGN ? (dans ce cas il s'agit des SNLE NG avec éventuellement un 5eme exemplaire)

En temps normal il servirait de SNLE, mais en cas de besoin on pourra décider de le reconfigurer (rapidement en moins d’un mois) en mode SSGN (avec éventuellement toujours 2 ou 3 M51 au cas où) mais dans ce cas la marine devra être en alerte vu qu’elle aura un SNLE en moins et qu’il s’agira justement d’une période de tension pouvant dégénérer sur un conflit nucléaire. (quoique s’il s’agit, comme c’est probable, d’un conflit au coté des Anglais ou des Américains, on n’a pas besoin d’avoir 2 SNLE à la mer) Et pour une opération dans une coalition, notre GAN avec un SSGN nous donnerait vraiment un rôle non négligeable.

[g4lly]

Enfin il faut voir combien ça coûte. Un SNLE coûte plus cher qu'un PA, il est probable qu'un SSGN construit à partir d'un ancien SNLE coûte plus cher qu'une grosse refonte d'un PA comme le Foch pour le rendre capable d'opérer des rafales et des E2C. Et un SSGN me paraît moins performant (ou plus exactement moins adapté à nos besoins) qu'un PA.

Bon c'est vrai que le SSGN n'a pas besoin de l'escorte d'un GAN, qu'il ne demande presque pas de personnel (sauf pour l'entretien qui même si le SSGN est placé en réserve ne doit pas être négligeable) et qu'il offre un vrai plus d'un point de vue opérationnel pour la marine (au point que ça en deviendrait le navire le plus puissant), mais on aurait pu dire presque la même chose pour conserver le Foch et je ne suis pas sur qu'on aura souvent besoin de lancer plus de 100 missiles de croisière d'un coup aux cours des 20 prochaines années. (et puis en 2 raids de 25 rafales M, on fait presque aussi bien)

Sinon ça représente quoi les modifications nécessaire à apporter à un SNLE pour le convertir en SSGN ? On pourrait envisager un navire polyvalent servant de SNLE et de SSGN ? (dans ce cas il s'agit des SNLE NG avec éventuellement un 5eme exemplaire)

En temps normal il servirait de SNLE, mais en cas de besoin on pourra décider de le reconfigurer (rapidement en moins d’un mois) en mode SSGN (avec éventuellement toujours 2 ou 3 M51 au cas où) mais dans ce cas la marine devra être en alerte vu qu’elle aura un SNLE en moins et qu’il s’agira justement d’une période de tension pouvant dégénérer sur un conflit nucléaire. (quoique s’il s’agit, comme c’est probable, d’un conflit au coté des Anglais ou des Américains, on n’a pas besoin d’avoir 2 SNLE à la mer) Et pour une opération dans une coalition, notre GAN avec un SSGN nous donnerait vraiment un rôle non négligeable.

Dans le cas d'un SNLE NG il suffit de conteneur verticaux encastrable ds les tube lance missile avec la connectique qui va bien pour programmer les scalp, et les ejecter ... ca doit vraiment pas etre sorcier ...

Le souci c'est que ds ce cas ca sacrifie un SNLE qui declarerai sa position en tirant les scalps et qui ne pourrait plus faire de dissuasion pendant un moment ( s'assurer qu'il n'est pas suivi, se repositionner ... ) au du moins pas du coté du globe ou il s'est "montré"

[tom]

Mais si tu regardes par exemple le Dauphin (clase Narval) 1958 - 1992, 34 ans tout de même.... L'Inflexible n'a que 22 ans....

il faut regarder le temps passer en mer , qui est peu être plus grand pour un SNLE que pour un SM classique ??

[Chris.]

disons qu'un SSK passe peut-être autant (voir plus, car pas de recharge de 18 mois tous les 8 ans) en mer qu'un SSBN, mais beaucoup moins en plongée.  =D

[Invité Orca]

Un SNLE coûte plus cher qu'un PA

Tu plaisantes j'espère ?

[Fusilier]

il faut regarder le temps passer en mer , qui est peu être plus grand pour un SNLE que pour un SM classique ??

Ca je ne sais pas exactement, le pb avec les soum nuc c'est qu'ils ont une grande disponibilité entre les IPER mais celles-ci sont longues.....  Par ailleurs, les contraintes à la mer d'un soum diesel sont pas forcement moins grandes  : vibrations des diesels,  navigation en surface ou schnorchel (pas forcement reposant)  plus de manoeuvres plongées rapides etc....

[Chris.]

Tu plaisantes j'espère ?

non

un PA ça monte à 3 milliards (environ), un SNLE à 3.32 (4 SNLE pour 13.3 milliards).

[thierry6]

Arretez de réver les enfants, quand bien même nous aurions la capacité à balancer des missiles de croisières sur un état terroriste ou soutenant les terroristes, question que je ne conteste pas. Il faut une volonté politique. Et depuis maintenant 30 ans nos gouvernants,tous bords confondus ne sont bon qu'à se c.... dessus devant tous ses états terroristes. Que je sache quand la lybie a fait péter un avion UTA au dessu du tchad, nos gouvernats on gueulés fort, très fort, ... et l'autre boufon enturbanné est mort, .... de rire. Par contre côté action : 0.

Malheureusement je ne vois pas pourquoi celà changerai à l'avenir.

Désolàé pour ce coup de blus, mais il fallait que çà sorte.

[ARPA]

Dans le cas d'un SNLE NG il suffit de conteneur verticaux encastrable ds les tube lance missile avec la connectique qui va bien pour programmer les scalp, et les ejecter ... ca doit vraiment pas etre sorcier ...

Le souci c'est que ds ce cas ca sacrifie un SNLE qui declarerai sa position en tirant les scalps et qui ne pourrait plus faire de dissuasion pendant un moment ( s'assurer qu'il n'est pas suivi, se repositionner ... ) au du moins pas du coté du globe ou il s'est "montré"

Je suis d'accord que le SNLE ne peut plus remplir sa missions s'il sert de SSGN, mais on a 4 SNLE. Il doit bien y avoir des périodes ou on dispose de 3 SNLE à la mer dont un qui pourrait lancer des missiles de croisière. Et même si on n'a que 2 SNLE à la mer, on en a un de caché assurant la dissuasion nucléaire, et un second pouvant lancer quelques M51 et dont la sécurité est assuré par l'escorte du GAN, c'est moins efficace que la discrétion mais sa reste une cible très dure à atteindre, et la destruction de nos SNLE reste assez improbable (entre 1 dont la position est inconnue et l'autre qui est surprotégé) et s'il s'agit d'une opération dans le cadre de l'UE ou de l'OTAN notre dissuasion nucléaire est un peu garantie par les SNLE Anglais et Américains, à mon avis si on se fait couler notre SNLE, notre SNLE/SSGN et que l'on se prend une bombe nucléaire sur nos 2 SNLE à quai les Anglais devraient accepter de riposter à notre place (surtout qu'on resterait une puissance nucléaire régionale de très mauvaise humeur)

Donc si il suffit (enfin j’ai des doutes on en aurait entendu parler) simplement de conteneurs verticaux encastrables dans les tube lance missile, avec un coût de développement (et de modernisation des SNLE NG actuels) relativement faible (quelques centaines de millions) permettant un vrai gain capacitaire pour le GAN français (les missiles de croisières supplémentaires mais aussi la présence d’un SSGN pouvant servir de SNA) ce serrait peut-être une solution avec un bon rapport qualité prix. Et puis dans ce cas on peut aussi se poser la question de l’achat d’un SSGN, 5 SNLE/SSGN nous permettraient d’avoir en permanence à la mer les 2 SNLE assurant la dissuasion nucléaire et un SSGN assurant une dissuasion conventionnelle comparable à celle d’un GAN (sauf que le GAN ne dissuade que quand il est présent)

Tu plaisantes j'espère ?

Je n’arrive pas trouver le prix d’un SNLE hors développement donc c’est possible qu’un 5eme SNLE coûte moins cher qu’un PA (hors développement) mais si on compte que le SNLE n’a une durée de vie que de 20 ans et que le PA est prévue pour 40 ans, qu’il ne peut pas être fait en coopération ni exporté à la fin de sa carrière, il coûte probablement plus cher. (enfin on parle des SNLE et des PA français, on ne compare pas un SNLE russe produit en série ou un SNLE chinois de moins de 10 000 tonnes et un CVN américain de plus de 100 000 tonnes)

Arretez de réver les enfants, quand bien même nous aurions la capacité à balancer des missiles de croisières sur un état terroriste ou soutenant les terroristes, question que je ne conteste pas. Il faut une volonté politique. Et depuis maintenant 30 ans nos gouvernants,tous bords confondus ne sont bon qu'à se c.... dessus devant tous ses états terroristes. Que je sache quand la lybie a fait péter un avion UTA au dessu du tchad, nos gouvernats on gueulés fort, très fort, ... et l'autre boufon enturbanné est mort, .... de rire. Par contre côté action : 0.

Malheureusement je ne vois pas pourquoi celà changerai à l'avenir.

Désolàé pour ce coup de blus, mais il fallait que çà sorte.

Je vais me répéter mais ce n'est pas parce que tu estimes que nos dirigeants (en plus tu ne parles que de 2 ou 3 présidents donc ce n'est pas représentatif et encore moins pour dans 5 ans) n'ont pas la volonté politique d'intervenir militairement qu'il faut que tu leur enlèves la capacité d'avoir cette volonté politique. Je préfère un pays puissant avec un chef d'état qui refuse de montrer ses muscles qu'un pays dont le chef d'état à les yeux plus gros que le ventre.

[Invité Orca]

Les SNLE-NG sont prévus pour durer au moins 30 ans.

Quand aux interventions militaires ça fait 30 ans qu'on ne fait que ça.

Dailleurs depuis la seconde guerre mondiale la France est le pays qui a été impliqué dans le plus de conflits après la Grande-Bretagne.

Et puis la France n'a jamais était attaqué par un état terroriste.

De plus Kadhafi s'est pris une branlée par Miterrand , parce-que il pensait de façon erronée comme toi, que la France n'interviendrait pas.

[thierry6]

Les SNLE-NG sont prévus pour durer au moins 30 ans.

Quand aux interventions militaires ça fait 30 ans qu'on ne fait que ça.

Dailleurs depuis la seconde guerre mondiale la France est le pays qui a été impliqué dans le plus de conflits après la Grande-Bretagne.

Et puis la France n'a jamais était attaqué par un état terroriste.

De plus Kadhafi s'est pris une branlée par Miterrand , parce-que il pensait de façon erronée comme toi, que la France n'interviendrait pas.

aH MERDE? JE NE SAVAIS PAS QUE LA FRANCE ETAIT INTERVENU CONTRE KADAFI (DUCK). EN TOUT CAS ON A DU MAL INTERVENIR PARCE QU'IL EST TOUJOURS LA.

[Invité Orca]

aH MERDE? JE NE SAVAIS PAS QUE LA FRANCE ETAIT INTERVENU CONTRE KADAFI (DUCK). EN TOUT CAS ON A DU MAL INTERVENIR PARCE QU'IL EST TOUJOURS LA.

Inutile de hurler. Si tu ignores certains faits demande le gentiment et on te renseignera.

[thierry6]

renseignements avec plaisirs, je croyaisnaîvement que nous nous étions borné à protéger le régime tchadien en flinguant au passage un tupolev qui venait faire un carton sur nos troupes. en parlant de celà il y a un site qui commémore se fait d'arme. http://www.7septembre.fr

eh oui celà va faire 20 ans

[hellscream]

4000 T seulement.  =|

[Romain]

4000 T seulement.  =|

?

[hellscream]

?

4000T c'est trop petit pour un sous-marin d'attaque nouvelle generation.

[Romain]

Les Barracudas feront un peu plus de 5200 tonnes.

[hellscream]

renseignements avec plaisirs, je croyaisnaîvement que nous nous étions borné à protéger le régime tchadien en flinguant au passage un tupolev qui venait faire un carton sur nos troupes. en parlant de celà il y a un site qui commémore se fait d'arme. http://www.7septembre.fr

eh oui celà va faire 20 ans

Il est tres enervant celui la. OT as well.

[hellscream]

Les Barracudas feront un peu plus de 5200 tonnes.

En plongee?

[tom]

renseignements avec plaisirs, je croyaisnaîvement que nous nous étions borné à protéger le régime tchadien en flinguant au passage un tupolev qui venait faire un carton sur nos troupes. en parlant de celà il y a un site qui commémore se fait d'arme. http://www.7septembre.fr

eh oui celà va faire 20 ans

un bon récapitulatif

http://www.vieillestiges.com/Aujourdhui/HistoireRecits/html/Ouadi-Doum.html

[Fusilier]

renseignements avec plaisirs, je croyaisnaîvement que nous nous étions borné à protéger le régime tchadien en flinguant au passage un tupolev qui venait faire un carton sur nos troupes. en parlant de celà il y a un site qui commémore se fait d'arme. http://www.7septembre.fr

eh oui celà va faire 20 ans

Je crois bien que les Français on bombardé un aerodrome Lybien (sais plus la date) et après il y a les "coups" que l'on connait pas, tous ne sont "pas ratés" (au sens de devenus publics)  comme le R. Warrior.

Concernant les Barracudas en théorie 99,50 x 8,80 ; 5297t (4765t léger)

Rubis 73,60x 7,60 ; 2670 t (2385 leger)

Pour comparer avec les Britaniques.

C'est un peu plus pétit que les Astute (7000 t) un peu plus lourd que les Swiftsure (4900t)  à peu-près de la clase des Trafalgar 5200 tonnes (4700 lège)

Les SNA USA : Los Angeles  6000t (leger) Virginia 6900 ((leger)  Seawolf 8000 (leger)

Toujours comparativement un diesel 212 A c'est du 1500t (leger) un Scorpene 1550 (leger)

[Archibald]

Les Jaguars ont menés deux attaques, l'une en Fevrier 1986 sur un aerodrome Lybien au Tchad. 11 Jaguars, BAP-100 anti-piste = aerodrome HS.

Comme Khadafi s'acharnait, rebelote quelques mois plus tard, cette fois ci Martel sur un radar. End of the game!

Sinon, je suis aussi tres interessé par cette diée de transformer l'Inflexible en plate-forme de scalp naval...

Quand on y pense, cette idée de sous-marin bourrés de missile de croisière, ca rapelle les frappeurs (SEMI-submersible) de Renée Loire non ?

J'aimerais savoir si, a votre avis, un Inflexible SSGN pourrait, d'une certaine manière, suppléer au CDG pendant son IPER...

[Philippe Top-Force]

D'où le débat lancé ,4 pages antérieures l'an dernier ,ainsi de savoir si notre dernier SNLE ,avant sa réfonte en 2010 ,pouvait avoir un potentiel de vie supplémentaire et en faire un à la mode SSGN. Hors budget

C'était une hypothèse doctrinale !