mudrets Posté(e) le 30 avril 2022 Share Posté(e) le 30 avril 2022 Il doit penser qu'il a laissé sa queue au cul du Northumberland ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. ARMEN56 Posté(e) le 30 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 avril 2022 Une pensée pour le « Gymnote » VLSisé en son temps …. Intégrer du VLS dans une enveloppe Scorpène implique outre les contraintes volume diamètre ; - De la singularité supplémentaire de coque épaisse (*) - Des caisses de compensation missiles (*) si non du « Weapon external tubes » dont le concept « révolver » de Sutton 1 2 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 30 avril 2022 Share Posté(e) le 30 avril 2022 Il y a 5 heures, ARMEN56 a dit : (*) si non du « Weapon external tubes » dont le concept « révolver » de Sutton Est-ce qu'un tel système ne serait pas un peu bruyant s'il faut un mécanisme tournant pour aligner les tubes avec le sabord? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 30 avril 2022 Share Posté(e) le 30 avril 2022 23 minutes ago, Patrick said: Est-ce qu'un tel système ne serait pas un peu bruyant s'il faut un mécanisme tournant pour aligner les tubes avec le sabord? Tu as une solution bien plus simple... Une soute humide comme celle d'un bombardier et une sortie en drop lauch. Ça évite le problème des emporté externe sous aileron proposé un temps par DCNS, tout en ne causant pas de souci de flottaison en statique avec ou sans les missiles. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 1 mai 2022 Share Posté(e) le 1 mai 2022 (modifié) Il y a 6 heures, g4lly a dit : Une soute humide comme celle d'un bombardier et une sortie en drop lauch. Ce qui devient facile à mettre en œuvre avec une structure où la coque épaisse est découpée en îlots verticaux avec de l'espace entre, comme sur le SMX-31 Pour revenir à l'idée d'insérer des silos verticaux compatibles M51 au niveau de la zone du massif sur les Suffren, cela reviendrait à avoir 1 coque épaisse antérieure pour les locaux d'équipage et une postérieure pour les locaux technique et la zone réacteur . A ce moment, le PCNO est intégré dans ce "module coque épaisse antérieur " en récupérant le volume de la soute antérieure à missile/torpilles, qui accueille alors les postes d'équipage. Entre les deux, on aurait alors un bloc massif avec 3 ou 4 Silos à M51 ou bien emportant 3x7 MdCN en configuration conventionnelle. La connection entre les deux modules se ferait par des couloirs latéraux comme celui qu'on devine en regard du réacteur. Tandis que les torpilles seraient stockees dans 6 TLT à usage unique à l'avant. Modifié le 1 mai 2022 par BPCs 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 1 mai 2022 Share Posté(e) le 1 mai 2022 Il y a 15 heures, ARMEN56 a dit : Une pensée pour le « Gymnote » VLSisé en son temps …. Intégrer du VLS dans une enveloppe Scorpène implique outre les contraintes volume diamètre ; - De la singularité supplémentaire de coque épaisse (*) - Des caisses de compensation missiles (*) si non du « Weapon external tubes » dont le concept « révolver » de Sutton Solution qui manque de souplesse. Mis à part un système rotatif bruyant, comment fait-on pour la manutention des armes à flot? Les Soviétiques avaient imaginé des tubes basculants pour la classe 667A Navaga Yankee https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/667A/667A_AU.htm 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 1 mai 2022 Share Posté(e) le 1 mai 2022 (modifié) il y a 30 minutes, mudrets a dit : Solution qui manque de souplesse. Mis à part un système rotatif bruyant, comment fait-on pour la manutention des armes à flot? Bah c'est du concept R&D Sutton qui implique un retour à de la coque épaisse en taille de guêpe , solution qui n’est plus retenue sur les soums modernes . Il y a 9 heures, g4lly a dit : Tu as une solution bien plus simple... Une soute humide comme celle d'un bombardier et une sortie en drop lauch. Ça évite le problème des emporté externe sous aileron proposé un temps par DCNS, tout en ne causant pas de souci de flottaison en statique avec ou sans les missiles. DCNS avait une solution de lanceurs longitudinaux en trappe « oscillo battante » intégrée sur l’avant en profil hydro trappe fermée. C’est une zone très sensible dans le transitoire écoulements laminaires/turbulents et donc à soigner acoustiquement Modifié le 1 mai 2022 par ARMEN56 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 1 mai 2022 Share Posté(e) le 1 mai 2022 Il y a 2 heures, mudrets a dit : Solution qui manque de souplesse. Mis à part un système rotatif bruyant, comment fait-on pour la manutention des armes à flot? Les Soviétiques avaient imaginé des tubes basculants pour la classe 667A Navaga Yankee https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/667A/667A_AU.htm J'adore l'anecdote de la maquette, qui a eu un dysfonctionnement sur les tubes érectiles. LOL, ça a fait ma journée. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 1 mai 2022 Share Posté(e) le 1 mai 2022 Le 28/04/2022 à 13:53, Schnokleu a dit : Perso le 7eme SNA, je le sens bien.... Tu as des indiscrétions ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 1 mai 2022 Share Posté(e) le 1 mai 2022 Si on veut garder la cadence de livraison actuelle avec un SNA tous les 2 ans, il ne faudra pas tarder à commencer sa construction. Et assez vite, on risque de lancer la construction des prochains SNLE. Si on ne se décide pas rapidement pour un 7ème SNA, l'alternative risque d'être un SNLE supplémentaire ou une nouvelle classe hybride SNLE SNA qui serait plus cher que les Suffren pour seulement 2 exemplaires. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 Il y a 15 heures, Titoo78 a dit : Tu as des indiscrétions ? aucune. Mais quand on entend les sachants dire que 6 c'est un plancher bas, et qu'on vient de vivre une indisponibilité sur l'un des 6 suite incendie, s'il y a des largesses sur les budgets à venir pour la marine je les verrais bien là par exemple. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 2 mai 2022 Share Posté(e) le 2 mai 2022 (modifié) @Schnokleu 100% en phase, c'est clairement un outil central dans le dispositif de défense français, qui peut changer la donne dans de nombreuses situations de crises ou conflits : sécurisation de notre dissuasion, de nos approvisionnements, des outre-mers (attaquables principalement par voie maritime) et de nos capacités de projection, qui fait planer une menace permanente vis-à-vis d'une flotte adverse voire qui permet aussi de frapper dans la profondeur (missiles de croisière). Modifié le 2 mai 2022 par Titoo78 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 Oui a un SNA7 et un SNA8 qui dans leur utilisation actuelle récupèrent des missions qui aurait probablement été dévolues à des navires de surface auparavant. Mais quid des équipements ? Capacités à déployer des missiles, pose, dépose de commando, de drones, capacité d'écoutes etc. Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ? 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 il y a 26 minutes, Coriace a dit : Oui a un SNA7 et un SNA8 qui dans leur utilisation actuelle récupèrent des missions qui aurait probablement été dévolues à des navires de surface auparavant. Mais quid des équipements ? Capacités à déployer des missiles, pose, dépose de commando, de drones, capacité d'écoutes etc. Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ? La capacité de gesticulation d'un SNA, inférieure à celle d'une unité de surface, peut être inférieure? OK, il peut faire surface ici ou là, mais ca reste et doit rester exceptionnel. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 il y a 23 minutes, Schnokleu a dit : La capacité de gesticulation d'un SNA, inférieure à celle d'une unité de surface, peut être inférieure? OK, il peut faire surface ici ou là, mais ca reste et doit rester exceptionnel. C'est un point fondamental. Effectivement pour montrer le pavillon un SNA est calamiteux. Et un PA c'est parfois trop 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 18 minutes ago, Coriace said: C'est un point fondamental. Effectivement pour montrer le pavillon un SNA est calamiteux. Et un PA c'est parfois trop "Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation. Et s'il faut vraiment un SNA tu peux toujours faire savoir qu'il est passé par là ... d'autant plus que depuis que nos SNA peuvent etre équipé d'un sac à dos ... il est envisageable de promener presque n'importe quoi à l'autre bout du monde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 il y a 1 minute, g4lly a dit : "Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation. Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non. User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 17 minutes ago, Schnokleu said: Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non. User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire. La question c'est quel est l’intérêt de s'agiter devant quelqu'un?! A par risquer de se prendre une volée de missile comme le Moskva. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 il y a 12 minutes, g4lly a dit : La question c'est quel est l’intérêt de s'agiter devant quelqu'un?! A par risquer de se prendre une volée de missile comme le Moskva. Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nec temere Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 (modifié) il y a 17 minutes, Schnokleu a dit : Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys. Tu es pas obligé de faire surface pour ça si toutes fois une telle mission était dévolu à nos SNA. Avec de l'imagination je pense qu'il y a moyen de trouver plein façon un peu taquine de montrer que tu es là et que tu es près. Si nos FREMM n'hésitent pas à faire la course au SNA russe alors l'inverse doit être vrai dans une certaine mesure. Modifié le 3 mai 2022 par Nec temere Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. ARMEN56 Posté(e) le 3 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 mai 2022 parce que c'est beau CEMIS (Centre d’expertise pour la maîtrise de l’information, des facteurs humains et des signatures), l’un des centres de Naval Group Source Linkedin NG et autre .. https://www.naval-group.com/fr/ia-data-science-la-decouverte-des-metiers-du-cemis 2 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Schnokleu a dit : Montrer que tu patrouilles ta ZEE, afin par exemple d'éviter la pèche illicite, et éviter de donner trop d'idées d'expansion à certains, comme dans le cas de certains ilots des iles spratleys. Pour la pèche illicite ou pour montrer le pavillon, il y a déjà les POM qui sont prévus. Pas besoin qu'ils soient sur-armés, ça tombe bien d'ailleurs ils ne le seront pas ! En revanche ce dont on a besoin et qu'il faut prévoir sur un temps long, ce sont les moyens d'intervention "lourds" en cas d'agression avérée par une puissance régionale, que ce soit sur nos outre mers ou sur nos lignes d'approvisionnement. Savoir qu'il peut y avoir 1 SNA français dans les parages, ou qu'on est capable de l'envoyer rapidement, c'est à mon sens très très dissuasif. Bien plus que des POM boostés ou des frégates. Malheureusement avec 6 SNA la quantité manque... Modifié le 3 mai 2022 par Titoo78 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 Il y a 7 heures, Coriace a dit : Dans un monde largement dronisé et où les photos satellites se vendent à bas prix est ce que le SNA n'est pas le remplaçant d'un certains nombre de navire de surface ? Le seul garant d'une possibilité de frappe tout temps, persistante ? Si on préfère le conventionnel, on peut aussi imaginer une sorte de gros submersible mélange de SMX-31 et de frappeur de René Loire, mettant en oeuvre des MdCN. Lent, économe, doté d'un reformeur et un énorme AIP, évoluant à relativement faible profondeur, et utilisant des technologies de camouflage du sillage? Un mini-Typhoon conventionnel en quelque sorte? La durée de vie serait considérable si les efforts sur la coque sont volontairement réduits grâce au choix d'opter pour un submersible. Il pourrait même être ravitaillé par des bateaux-mères spéciaux aptes à l'accueillir sous leur coque pour plus de discrétion. Il y a 6 heures, g4lly a dit : "Montrer" - à qui déjà ... - un pavillon ça reste de la gesticulation ... voir de la vulgaire agitation. Et s'il faut vraiment un SNA tu peux toujours faire savoir qu'il est passé par là ... d'autant plus que depuis que nos SNA peuvent etre équipé d'un sac à dos ... il est envisageable de promener presque n'importe quoi à l'autre bout du monde. Il y a 6 heures, Schnokleu a dit : Il n'empêche qu'une unité de surface est visible H24, quand le soum par nature, non. User d'un SNA pour montrer que tu es là est au mieux secondaire et superfétatoire. C'est bien pour ça qu'il me semble que le changement de milieu doit devenir un outil à disposition de la marine. SMX-25: submersible à -100m, jusqu'à 38 noeuds en surface. 4 tubes pour F-21 (ou MdCN?) et 16 Sylver en superstructure. + Un drone. Si on rajoute FMAN dans la soupe, imaginez le casse-tête pour ceux d'en face. J'adore ce concept. Seule sa discrétion à basse vitesse et son autonomie dans un contexte plus océanique que côtier me laissent circonspect. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 mai 2022 Share Posté(e) le 4 mai 2022 Amiral Donitz sortez de ces corps! Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour échapper à la domination. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Coriace Posté(e) le 4 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 mai 2022 (modifié) il y a 44 minutes, Fusilier a dit : Amiral Donitz sortez de ces corps! Plus sérieusement, vous raisonnez comme une marine dominée (cf marine allemande 1 & 2 WW ou russe avec ses "pseudo tueurs de PA") ) qui cherche un biais pour échapper à la domination. Ce n'est pas tout à fait ça. Il y a deux raisonnements parallèles qui se tiennent (dans le cadre de la France) il y a une énorme ZEE qu'il faut visiblement contrôler, c'est le rôle dévolu à des patrouilleurs à long rayon d'actions et de leurs drones, pour lutter contre les trafics, l'immigration, les menaces sur la ressource halieutique, la piraterie, la fermeture des detroit etc.. Et aussi pour écouter tout le temps et partout ce qui peut être entendu. Ça exige un certains type de flotteur avec un certains type d'équipement (type Adroit ++ ?) Mais il y a aussi la nécessité d'être capable de frapper n'importe qui n'importe quand et que ce n'importe qui ne puisse jamais définir ni l'ampleur ni le moment ou le lieu du feu, le tout en étant bien entendu le plus discret possible pour éviter la contre batterie car nous ne pouvons pas nous permettre de perdre un navire à chaque fois qu'on veut faire potentiellement mal à quelqu'un. Le SNA, a son rôle de chasseur de sous marin, d'interdicteur de port, de dépose de commando, de récupération ou d'écoute s'ajoute un énième rôle, celui de CAESAR maritime. Il se mets en position, déploie son feu et "disparait" avant qu'une contre attaque ne puisse le localiser et l'atteindre et grâce à l'allonge de ses missiles il peut taper n'importe quelle littorale ou pré littorale du monde. Et si on pense à un SNA 7 ou 8 cette menace devient crédible à un coût globalement maîtrise par rapport aux moyens nécessaires pour s'assurer une suprématie de surface tout temps tout lieu. (modulo les temps de transit mais on pourrait imaginer équiper Nouméa ou autre territoire Ultra Marin d'installations de ravitaillement minimales). Ensuite il y a le GAN qui peut frapper plus fort, plus loin, mais qui a une empreinte logistique et visuelle énorme et qui est à la fois trop gros et trop unique pour être déployé de façon crédible au large de côtes hostiles (c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les Américains ne passent plus le détroit d'Hormuz avec leurs PA) et trop peu discret pour essayer de s'en tirer sans une contre attaque y compris à l'aide de polonais avinés dans un voilier à la dérive. Enfin contrairement à Doenitz : -les SNA (ou assimilés, SMX) ont une autonomie quasie illimités. - ils ont une capacité de frappe contre la terre, imaginer les type IX détruire tous les ports et terrain d'aviation à 50km à l'intérieur des côtes US ou UK était un rêve humide que la sous marinade Allemande n'a probablement jamais eu. - ils sont largement plus invulnérable car ils n'ont pas besoin de faire surface pour prononcer leurs attaques ni de se trouver dans une petite enveloppe de distance autour de leur cible pour la frapper. Cependant -le contre aux navires de surface ne se base plus sur des observations humaines (les corsaires allemands auraient disparus en quelque jours de nos jours) -il n'y plus besoin d'un navire de tonnage similaire pour tuer un navire de guerre. Le Gneisenau pourrait être envoyé ad patres par une paire de missiles qui ne valent pas 1% de son coût de construction. Pour aller chercher du SNA il faut déjà des moyens plus conséquents que pour couler un classe Slava. Modifié le 4 mai 2022 par Coriace 2 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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