SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[alpacks]

  C'est compliqué et imprévisible de savoir comment un peuple réagira ...

Il faut déja voir le contraste du Japon pré WWII et le Japon post Hiro-Naga ... Qui dans les teams secrêtes de développement de Los Alamos aurait parié sur un Japon qui courberait historiquement l'échine sur le très long terme après une telle chose ? Sans qu'aucune mouvence japonnaise cherche a venger un tel acte ect ... Je pense personne n'aurait parié dessus, surtout les gens de Los Alamos qui apparemment a l'époque étaient dans les très rares réellement conscient de TOUTES les dimensions qu'impliquent un bombardement nucléaire ...

  Car il me semble que même a la maison blanche on l'avait pas entièrement totalement "compris" bien qu'ils en savaient déja bien + que n'importe qui sur terre au moment de prendre la décision politique de le faire et en prendre le responsabilité morale (j'imagine qu'a Los Alamos et le département de la défense ont du mettre de l'eau dans leur vin en minimisant un peu ce qui allait se "passer" pour s'assurer que la présidence n'allait pas prendre peur ... Quand a ce que ça implique exactement) on notera d'ailleurs que le lendemain d'Hiroshima, quand le monde entier l'appris :

  Ben pour le monde entier, grosso modo la bombe atomique, c'était juste une bombe qui pète + fort, qui sonne "cool" et donne un air anticipation SF (en + les citoyens US en étaient friands a l'époque) très peu de gens se doutait de ce que ça impliquait vraiment, et d'ailleurs la prise de conscience du grand public sur "c'est quoi l'arme nucléaire" prendra pas mal de temps : jusque dans les années 60 une grande partie de la population n'avaient qu'une vague idée hormis le fait qu'elles étaient une rupture en termes de puissance explosive par rapport au passé

  Et c'est vrai qu'on peut potentiellement tabler sur cette faible prise de conscience de sa réalité dans tout ce qu'elle englobe qui a fait que ce double bombardement nucléaire n'a jamais vraiment crée une volonté de vengeance au Japon ...

  Maintenant si ça devrait arriver aujourd'hui et dans un autre pays : qui sais ? Vu que le commun des mortels aujourd'hui sait grosso modo toute l'horreur et l'effroi que cela peut être réellement (le cinéma étant passé par la : souvenons nous de ce film US dans les années 80 qui choqua les USA, car apparemment pas mal de citoyens avaient mal compris ce qu'impliquait exactement un bombardement mégatonnique sur des mégalopoles, le film avait angoissé bien du monde, faudrait je retrouve le nom d'ailleurs ... Je l'avais vu en VHS loué quand j'étais gamin)

  Par exemple, je n'ose imaginer les conséquences si une arme nucléaire (surtout en provenance d'occident) venait a éclater au dessus d'une ville du moyen orient fortement islamisée ... Ou pire encore une ville commençant par L & M dans une grande péninsule, centre culturel de toute une religion ... Enfin bref ... Ce que ça impliquerait ou non en "désir de vengeance" et les chances que cela arrive par solidarité musulmane pour que cette vengeance aille jusqu'au bout

  Mais on peut aussi se tromper et que ça ait un effet totalement inverse et très similaire au cas japonnais (bien qu'on peut quand même fortement en douter)

[Raoul]

Oui enfin il parle de Brest + toute les bases navales et aérienne.

Et je suppose que l’armée française est censé attendre ?

Et si ils ont de tels moyens avoir un SNLE de plus ou de moins ne changera pas grand chose.

Mais si justement !

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre qu'avoir un seul snle ne nous met pas à l'abri d'un coup de malchance.

Même si ça fait mal à notre certaine idée de grandeur, il faut bien admettre que le fait de passer d'une posture de 2 snle constament en patrouille à 1 seul a des répercussions importantes.

[seb24]

Mais si justement !

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre qu'avoir un seul snle ne nous met pas à l'abri d'un coup de malchance.

Même si ça fait mal à notre certaine idée de grandeur, il faut bien admettre que le fait de passer d'une posture de 2 snle constament en patrouille à 1 seul a des répercussions importantes.

Oui mais non. On parle plus ici d'un "coup de malchance". Si ils sont capable d'exterminer l'ensemble des bases française sans réaction de notre part, tes deux SNLE vont faire quoi ? rien car ils n'auront aucun moyen de recevoir un quelconque ordre de tir.

[Raoul]

C'est peut-être possible. Quoique il faut que nos adversaires soient sur d'eux, je crois qu'on a percuté un SNLE sans s'en rendre compte donc nos forces pourraient être en alerte (et donc rendre impossible toute attaque anti-forces) avant que nos adversaires n'aient le temps de préparer leur missions. Avoir des rafales avec ASMP prêt à décoller en 2 minutes n'est qu'une décision à prendre (au choix : par le président, le ministre de la défense, le CEMA, le CEMAA, le COFAS, le commandant d'escadrille ou son adjoint de garde à ce moment suite aux conseils de sa grand mère ...)

ça fait longtemps que la fas n'est plus en alerte. Quant à la sortie du 2ème soum, il faut un délai de plusieurs heures minimum( mais sans doute des jours).

Programmer le tir d'un missile intercontinental à propergool solide, c'est quelques minutes.

Il faut prendre conscience des implications du caractère extrêment meurtrier des armes atomiques : Un ennemi restera tranquille tant qu'il est sûr de se prendre une réplique, MAIS, s'il entrevoit une possibilité de supprimer cette menace (via une frappe anti-force sur nos bases) il risque d'être trés tenté de le faire.

C'est pour ça que je pense que, pour un pays comme le notre, il est plus risqué davoir des armes nukes pouvant subir une attaque préventive, que de ne pas en avoir du tout.

Avec ce genre de matos, il ne faut pas faire dans les demi-mesures : soit on a une force véritablement crédible (et donc avec un peu de redondance), soit on laisse tomber cette composante.

[Raoul]

Oui mais non. On parle plus ici d'un "coup de malchance". Si ils sont capable d'exterminer l'ensemble des bases française sans réaction de notre part, tes deux SNLE vont faire quoi ? rien car ils n'auront aucun moyen de recevoir un quelconque ordre de tir.

Hein ??

Mais c'est déjà prévu. Notre dissuasion repose sur le fait de pouvoir envoyer l'ordre de tir meême après avoir été rasé (systême de comm redondants, dispersés et mobiles)... quelque soit le nombre de snle en patrouille..

Autre souci avec le fait de n'avoir qu'un soum en patrouille : même si on ne joue pas de malchance et que l'unique snle à l'eau n'est pas coulé ou endommagé, il se révèlera probablement au moment du tir de ses M45/51. ça veut donc dire que notre réplique sera du tout ou rien.

Revenons donc sur ce scénar d'attaque anti-force rasant nos bases (nos villes restant intactes). Que faire avec les missiles de cet unique snle ?? Une riposte anti-force alors qu'on n'aurait plus rien ensuite pour dissuader l'ennemi de s'en prendre à nos villes ? Attaquer directement les villes ennemies en sachant que les notres seront rasées en retour ??

Avec 2 snle à la mer, on n'est pas obligé de faire ce choix cornéllien. On peut faire une réplique anti-force (pour punir l'ennemi d'avoir rasé nos bases), tout en le dissuadant de s'en prendre à nos villes (grâce à la présence du second snle).

S'il y a une mesure dictée par les souci d'économie que je condamne, c'est bien celle-là (passage de 2 snle à 1 en patrouille).

Curieusement, je constate qu'iici, beaucoup sont plus génés par la diminution du nombre de fremm ou de leclerc, comme si la dissuasion était garantie "par nature" et qu'il n'était pas nécessaire de veiller au maintien de sa crédibilité.

[g4lly]

si vraiment on était en état de crise majeur avec un puissant état,il y aurait certainement 2 SNLE a la mer .

En pratique en temps de paix paisible on a tres souvent deux SNLE a la mer. Un pret a tirer tapis au fond de l'ocean, un autre en promenade, sur le trajet aller ou retour, a l'entrainement a l'essai.

A pire suffit de sortir un SNLE dans la rade de Brest juste devant l'ile longue pour pouvoir faire feu, ca ne doit pas prendre des jour non plus.

Coté FAS c'est assez résilient aussi ... a priori si on arrive a fournir un ASMP-A on peut le faire tirer par n'importe quel rafale au standard ... et ceci depuis n'importe quel aérodrome meme en papouasie s'il le faut. Apres que la riposte arrive 10 seconde ou deux mois apres l'agression peu importe, l'important c'est la certitude quelle se produise.

Pendant la guerre froide, les sous marin russe dédié à la seconde frappe n'avait pas pour mission une riposte immédiate, mais bien une riposte "différée" qui pouvait intervenir plusieurs jour voir semaine après l'attaque initiale.

[seb24]

Mais c'est déjà prévu. Notre dissuasion repose sur le fait de pouvoir envoyer l'ordre de tir meême après avoir été rasé (systême de comm redondants, dispersés et mobiles)...

Un coup de malchance et l'adversaire détruit ton système redondant. Si tu pars du fais qu'ils peuvent raser l'armée française avant que cette dernière n'ai pus réagir les système de communications seront les premiers objectifs.

[stormshadow]

Un coup de malchance et l'adversaire détruit ton système redondant. Si tu pars du fais qu'ils peuvent raser l'armée française avant que cette dernière n'ai pus réagir les système de communications seront les premiers objectifs.

La capacité à riposter et à détruire ton adversaire même après avoir été rasée est la base de la capacité de seconde frappe.

[ARPA]

ça fait longtemps que la fas n'est plus en alerte. Quant à la sortie du 2ème soum, il faut un délai de plusieurs heures minimum( mais sans doute des jours).

Pourquoi voudrais tu que les FAS soient en alerte ? On a déjà la FOST qui est en alerte en permanence. Mais si la FOST a un problème quelconque ou pourrait peut-être en avoir, alors les FAS (et/ou les FANU) reprendraient du service immédiatement (entre quelques heures et quelques minutes) et passeraient en alerte. En plus il est probable que les SNLE français puissent tirer sans avoir besoin de quitter leur base, en tout cas c'est le cas des SNLE russes.

[alpacks]

Pourquoi voudrais tu que les FAS soient en alerte ? On a déjà la FOST qui est en alerte en permanence. Mais si la FOST a un problème quelconque ou pourrait peut-être en avoir, alors les FAS (et/ou les FANU) reprendraient du service immédiatement (entre quelques heures et quelques minutes) et passeraient en alerte. En plus il est probable que les SNLE français puissent tirer sans avoir besoin de quitter leur base, en tout cas c'est le cas des SNLE russes.

 Le problème étant qu'un ennemi "puissant" avec un SSGN et des MDCN suffisament moderne pourrait éventuellement mettre a mal nos FAS en se contentant d'un seul MDC touchant au but en plein milieu de la piste : empechant tout décollage ...

 Bon je sais après qu'on a le Mamba SAMP/T now ... Mais est ce que son usage prévoit justement une bulle AA pour nos bases ada des FAS ? Ou est que le SAMP/T n'a pas trop été acquis pour cet usage précis ? Genre + protection civile comme nos centrales, Paris ect ...

 Le dernier recours alors, deviendrait la capacité a partir en urgence en mer du CDG et qu'un raffy vienne se poser dessus y chercher un des 30 ASMPA environs estimés dans la soute a munition du CDG

 Le dernier vrai recours pourrait bien être notre bon vieux PA si l'ennemi n'y a pas pensé, problème : il faut que les rafales M viennent d'une base ada qui ne concerne pas les FAS

[French Kiss]

Ah ben ca tombe bien, Landivisiau ne fait pas partie des bases FAS...  :oops:

[ARPA]

Les Mamba sont installés sur les bases des FAS, donc s'ils sont activés (en temps de paix, on risque de penser que ça coûte moins cher de ne pas les allumer) ils pourront servir à protéger les FAS. Mais en cas de conflit les Mamba risquent d'être déployé à l'étranger pour protéger nos détachements.

Sinon il faudrait 400m à un rafale pour décoller, donc sur une piste OTAN de 2 400 m, il faudrait au moins 5 bombes bien répartis sur la piste pour l’empêcher de décoller. Bon on pourrait aussi dire qu'une unique bombe sur le rafale aura le même effet. Mais surtout si on a un rafale en alerte à 2 minutes, il suffira qu'on détecte le missile de croisière à 40 km (ou qu'on se doute qu'il va y avoir un problème) pour faire décoller l'avion. Et je doute fortement qu'un pays étranger puisse frapper toutes nos bases des FAS en moins de 2 minutes.

Enfin si on a perdu la FOST (si ce n'est pas le cas une attaque des FAS n'a aucun intérêt) on risque d'être d'assez mauvaise humeur et je m'attend à ce qu'on largue des torpilles sur tout contact suspect ressemblant vaguement à un SNLE à proximité de nos côtes.

Accessoirement en cas de (très) grosses tensions (on s'est fait couler un SNLE) le rafale nous permet d'envisager sérieusement de maintenir un avions des FAS en alerte en vol. Il suffit d'avoir un ravitailleur en vol (on aura 14 MRTT et 10 A400M et on a actuellement 14 KC135 et une dizaine de C160 donc ça doit être faisable d'avoir H24 déjà en l'air de quoi donner suffisamment de carburant à un rafale) et de remplacer le rafale d'alerte toute les 3/4 heures (ça lui laisse 6 heure d'autonomie donc de quoi aller atomiser New York et 4H serraient suffisante pour Moscou)

Sinon un déploiement de rafale des FAS avec ASMP et ravitailleurs en Guyane, en Amérique centrale ou à Mayotte devrait fortement compliquer une attaque quasi simultanée sur toutes nos bases.

[g4lly]

 Le problème étant qu'un ennemi "puissant" avec un SSGN et des MDCN suffisament moderne pourrait éventuellement mettre a mal nos FAS en se contentant d'un seul MDC touchant au but en plein milieu de la piste : empechant tout décollage ...

 Bon je sais après qu'on a le Mamba SAMP/T now ... Mais est ce que son usage prévoit justement une bulle AA pour nos bases ada des FAS ? Ou est que le SAMP/T n'a pas trop été acquis pour cet usage précis ? Genre + protection civile comme nos centrales, Paris ect ...

 Le dernier recours alors, deviendrait la capacité a partir en urgence en mer du CDG et qu'un raffy vienne se poser dessus y chercher un des 30 ASMPA environs estimés dans la soute a munition du CDG

 Le dernier vrai recours pourrait bien être notre bon vieux PA si l'ennemi n'y a pas pensé, problème : il faut que les rafales M viennent d'une base ada qui ne concerne pas les FAS

Faut pas pousser, en cas de guerre non conventionnelle ... les FAS décolleraient de n'importe ou du taxiway ou meme de la route départementale d'a coté! Le génie de l'air est aussi la pour réparer sommairement la piste en quelques dizaine de minute.

Pendant la guerre froide la crainte c'était pas de voir des missiles tomber sur  les base aérienne ... c'était de les voire prises d'assaut pas les commandos soviétique. Ca et le blackout de la veille radar du a la premiere vague d'assaut aérienne, le temps de déployer les radar mobiles.

Vu le temps de vol des missile de croisiere ... y a le temps de déclencher l'alerte, les machins mettant plusieurs dizaines de minutes voire des heures pour arriver a leur cible.

Pour la capacité de seconde frappe il y a forcément une procédure en cas de rupture prolongé du lien avec l'autorité. En cas de destruction total de l'outil de défense avéré on peut supposer que les équipages dernier représentant de la force francaise obtiennent naturellement toute autorité pour riposter - a supposer qu'ils puissent établir qui est l'agresseur, et que la situation est tel que seul eux aient une quelconques capacité de riposte - sans cette certitude, un tres gros ennemi pourrait bien se laisser tenter :)

[Raoul]

Si l'ennemi éventuel a franchi le pas en détruisant la base de snle, il détruira également les bases aériennes.

Pourquoi il s'emmerderait à les traiter avec des MDC alors qu'il pourra vraissemblablement la faire avec du balistique ?

Et puis, si le couple rafale/asmp est trés crédible pour faire de la première frappe, je doute fort de ses capacités à faire une seconde frappe au coeur du territoire adverse.

[alpacks]

  Heu si l'ennemi va jusqu'a chercher a détruire notre SNLE-NG en patrouille + la base de la FOST a l'ile longue :

C'est qu'il est dans une stratégie d'usage modéré de l'arme nucléaire pour qu'il y ait un "lendemain" des 2 cotés (chez lui, chez nous) dans un but de conquête politique (nous forcer a rentrer dans son bloc politique ou qu'on devienne son vassal pour XX années peu importe ...)

Il aura un besoin important de remporter la bataille médiatique, morale et politique ultérieure surtout le président en poste qui l'aura décidé (le président en poste chez l'ennemi j'entends) et ça commencera déja par éviter a tout prix un doom day sur le pays visé au possible, tout bombardement nucléaire sur le territoire (le notre) autre que la base de la FOST sera alors considéré comme un échec absolu :

  La France n'étant pas un "grand pays" en termes de surface les répercutions seraient telles que si chaque b ada liée de près ou de loin aux FAS subissaient une frappe nucléaire d'envergure : le pays serait globalement devenu inhabitable et l'objectif politico stratégique perdu a jamais

  Si l'ennemi s'emierde a couler notre SNLE et détruire le reste de la FOST c'est que forcément il cherche une stratégie ou un lendemain existe pour tout le monde : sinon ça sert pas tellement a grand chose de le faire, ceci dit si l'ennemi est une dictature stalinienne ou proche de ce genre de régime : va savoir aussi ce qui se passe dans la tête de ce genre de chef d'état ... Et la oui : on doit compter sur une destruction absolu et gratuite

  D'ou pourquoi il est probable dans le cas d'un grand pays qui cherche que ça se passe le moins dramatiquement possible, il le fasse au MDC pour l'empêchement de nos FAS de pouvoir réagir si les frappes sont coordonnées : en fait les MDC sur nos b ada pourraient bien être les premier a partir et la décision prise de couler notre SNLE (a porté de tir d'un SNA prêt a le dégommer) une fois l'assurance de la réussite des frappes MDC

  + une frappe nucléaire de moyenne puissance sur l'ile Longue qui serait alors la seule ... Et neutralisation de Toulon qui peut se faire par un blocus méditerrannéen

  Ceci dit : une telle chose, il n'existe qu'un seul pays au monde qui pourrait le faire ...

[tom]

si on sait qui essaie de détruire nos SNLE je pense qu'il y aurait riposte,comme je le disait plus haut cela n'arrive pas du jour aux lendemain, il a d’abord une montée de crise .

[Raoul]

si on sait qui essaie de détruire nos SNLE je pense qu'il y aurait riposte,comme je le disait plus haut cela n'arrive pas du jour aux lendemain, il a d’abord une montée de crise .

Oui, c'est juste. Le temps de cette "montée en pression" devrait effectivement suffire pour faire sortir une deuxième snle (voire même un troisième).

C'est pourquoi je pense que le passage à une postuire limitée à un seul snle constament en patrouille ne constitue pas une brêche énorme dans la crédibilité de notre dissuasion.

Mais comme une surprise ne doit pas être totalement exclue, je pense que ça constitue quand même une faille.

[g4lly]

Mais comme une surprise ne doit pas être totalement exclue, je pense que ça constitue quand même une faille.

Il y a forcément des failles le probleme c'est que l'ennemi soient persudé que la probabilité que ca passe est si faible par rapport aux conséquence que l'espérance de gain/perte soit catatrophique.

S'il y a 1% de chance que l'ennemi réussisse a tout neutralisé et 99% de chance qu'on vide nos silot de M51 sur lui ... avec potentiellement 50 million de mort quelle est l'espérance de la situation? 49.5 million de morts pour lui. Ca se tente tu penses? Pour cela il faudrait que l'espérence de gain ... "neutraliser la dissuasion" soit énorme. En soit neutraliser la dissuasion ca n'aide pas a grand chose et ca n'a pas forcément un immense interet. Quem serait l'objectif de l'ennemi ensuite? envahir la France ... il se heurterait de toute facon a la défense conventionnelle? rayer la France de la carte a coup de bombe atomique ... soit mais dans quel but?

Dans le cadre USA vs URSS cette logique avait un sens, vu que tout le monde envisagait une guerre de conquete et que donc la première bataille nucléaire se produirait a l'étranger seul la riposte serait domestique.

Dans la situation actuel on a du mal a imaginer cette situation, qui prendrait le risque d'essayer de neutraliser la dissuasion et dans quel but? envahir la Guyane?

[Raoul]

Il y a forcément des failles

Ben justement ! Avec 2 snle constament dans l'eau, il n'y a pas de faille !

S'il y a 1% de chance que l'ennemi réussisse a tout neutralisé et 99% de chance qu'on vide nos silot de M51 sur lui ... avec potentiellement 50 million de mort quelle est l'espérance de la situation? 49.5 million de morts pour lui. Ca se tente tu penses? Pour cela il faudrait que l'espérence de gain ... "neutraliser la dissuasion" soit énorme. En soit neutraliser la dissuasion ca n'aide pas a grand chose et ca n'a pas forcément un immense interet. Quem serait l'objectif de l'ennemi ensuite? envahir la France ... il se heurterait de toute facon a la défense conventionnelle? rayer la France de la carte a coup de bombe atomique ... soit mais dans quel but?

Une défense conventionnelle avec les moyens d'aujourd'hui est extrêmement aléatoire.

Le but de notre dissuasion c'est aussi de s'assurer pour l'avenir (quid de l'état des alliances dans 10-15 ans ?) et d'être "tout azimut".

[g4lly]

Ben justement ! Avec 2 snle constament dans l'eau, il n'y a pas de faille!

Les deux pourraient etre neutralisé la probabilité n'est pas nulle!!! il y a une faille aussi! si l'ennemi sait en neutraliser un c'est pareil pour le second.

Une défense conventionnelle avec les moyens d'aujourd'hui est extrêmement aléatoire.

Quel pays est capable d'envahir la France.

Le but de notre dissuasion c'est aussi de s'assurer pour l'avenir (quid de l'état des alliances dans 10-15 ans ?) et d'être "tout azimut".

Qui sera enclin a envahir la France dans 15 ans selon toi?

[Raoul]

Les deux pourraient etre neutralisé la probabilité n'est pas nulle!!! il y a une faille aussi! si l'ennemi sait en neutraliser un c'est pareil pour le second.

Avec 2, le risque de "fortune de mer" est quasiment éteint. Je ne comprends pas ce refus à admettre une évidence 

Quel pays est capable d'envahir la France.

Aujourd'hui ? ou demain ?

Par définition, pour demain, je ne sais pas.

Pour aujourd'hui je dirai l'Allemagne, la Russie, la Turquie, le Brésil et les usa.

Qui sera enclin a envahir la France dans 15 ans selon toi?

J'en sais rien !

Mais ce que je sais, c'est qu'historiquement, notre pays a été confronté à ça régulièrement. Je ne crois pas à la fin de l'Histoire.

[Raoul]

La question est simple : souhaitons nous un outil de Défense qui nous garantisse une sanctuarisation indépendante de notre territoire dans la durée ?

Si oui, je pense que c'est une erreur de passer à un soum en permanence dans l'eau.

Maintenant, si nous limitons nos ambitions à pouvoir casser du djihadiste en pick-up et à jouer les supplétif de l'Oncle Sam, alors on n'a pas besoin d'avoir 2 soum dans l'eau. On n'a même pas besoin de soum du tout.

Arrivée à un certain niveau de renoncement capacitaire, il faut en tirer les conséquences. L'ambition n°1 étant devenue inatteignable, inutile de dépenser autant pour réaliser l'ambition n°2.

[ARPA]

Pour aujourd'hui je dirai l'Allemagne, la Russie, la Turquie, le Brésil et les usa.

Tu es sérieux ?

L'Allemagne, on va dire que j'ai eu un aperçu de leur armée et ils sont loin de valoir la notre. Le "made in BRD" encore en service est très loin d'être digne de la réputation de la deutsch qualitate. Quand à leur personnel, ils ne connaissent pas le système D, en pratique c'est une armée à l'américaine mais sans les moyens.

Pour la Turquie ou la Russie, on parle de pays assez peu peuplés, ils n'auront jamais les moyens d'occuper tout les pays qui les séparent du notre.

Pour le Brésil, si tu parles d'envahir plus que la Guyane, ...  :lol:  sinon il faudrait dans ce cas rajouter le Canada, le Mexique, Madagascar et surtout les Comores.

Pour les USA, c'est en effet le seul ennemi crédible. Mais j'ai peur qu'il y ait plus de risque qu'ils annulent l'efficacité de nos SNLE (bouclier antimissiles, brouillage de nos systèmes de communication, attaque informatique mettant notre réseau HS le temps qu'on ait capitulé ...) que qu'ils arrivent à intercepter discrètement notre "unique" SNLE en mer.

Il me paraît bien plus utile de conserver un second vecteur nucléaire (les FAS et FANU) et investir dans d'autres système d'armes (les satellites, les communication, la cyber défense ...) que de construire un SNLE supplémentaire qui n'apporte rien de plus technologiquement. Accessoirement on est allié avec les Anglais donc du point de vue de l'Union Européenne, "on" a 8 SNLE donc 2 (et même probablement 3) en permanence en mer.

De toute façon si on se rend compte qu'on a besoin de 5 ou 6 SNLE, on doit pouvoir construire un SNLE neuf en 5/6 ans et il ne faudra que quelques mois pour équiper nos SCALP naval d'une tête nucléaire (dérivée des TNA) rendant nos SNA barracuda presque aussi performant que ne l'était le redoutable avec ses M1. Sinon on pourrait aussi envisager d'agrandir légèrement certains de nos SNA pour les équiper de 2 ou 3 M51 (ça fait quand même 30 têtes nucléaires de presque 150 KT à comparer avec les 16 têtes nucléaires de 450 KT du Redoutable)

[alpacks]

De toute façon d'ici a 2020 environ :  On va avoir le programme du futur SNLE français qui va s'ouvrir ... Peut être serait il intéressant de commencer a faire émerger l'idée d'un retour a 5 batiments minimum environ au lieu de 4 et pour compenser la hausse de couts que ça implique :

  Aller vers l'exploitation que de 2 jeux de 16 missiles (j'imagine qu'il sera toujours question du M51 via une version améliorée au de la de la 51.2) avec réduction a une soixantaine du jeu de têtes réparties en développant des têtes a 1-2 mégatonnes en + des TNO (et n'équiper certains missiles que d'une tête a 1 Mt + leurres améliorés) pour réduire sensiblement certains couts autour des missiles et du nombre de têtes possédées en maintenance ect

  Une chose par contre qui serait intéressante, serait de commencer par un soum' expérimental pour développer un SNLE a très grande profondeur de patrouille (+ de 1000m de fond, voir même au de la ...) via un soum qui ferait grosso modo la même taille que les futurs SNLE prévu ... Qui irait chercher des profondeurs max non communiquées mais dont un seuil serait connu par le tout premier expérimental qui serait d'abord dans les mains de la recherche stratégique pour faire ses essais avec ...

  Puis cédé a la recherche globale française pour en faire un sous marin de grande profondeur porteur de bathyscaphes (au moins 2 a 3) et de robots drones et sous marin "bulle" de moyenne profondeur (4-5000m)  pour une très longue et grande campagne d'exploration des fonds marins mondial, ouvert a toutes disciplines confondues et géré bien évidemment par l'Ifremer qui en ferait son nouveau joujou ...

  Le batiment servirait autant a la recherche biologique fondamentale, qu'a l'exploration et acquisition de techniques pour l'exploitation raisonnée des fonds

  Un tel navire donnerait l'avantage de pouvoir faire de grandes campagnes de recherches, prospections, science pendant des semaines et des semaines tout en étant totalement indépendant de la météo en surface (qui est l'un des soucis numéro 1 dans ces disciplines mêmes avec les navires de recherche et exploration les + modernes a pods de position statique qui ont toujours des limites et qui imposent des rythmes de travail trop laborieux)

  Un navire qui serait capable d'amener des équipes de soum' déja a + de 1000m de fond (voir 1500 ...) présenterait l'avantage d'être comme une base sous marine qui ont si souvent été souhaité par la science et la prospection pour se libérer des contraintes de soum de poche devant remonter trop tot par rapport aux besoins ect, météo toujours caprisieuse, houle qui n'aide jamais en rien ect ... Et qui sont les raisons principales pourquoi on connait si mal no fonds marins tant au niveau sciences fondamentale classique que prospection géo ...

  Et son développement permettrait de faire l'essai d'une nouvelle génération de SNLE de très grande profondeur de patrouille

  D'autant qu'il faut savoir que la France s'est quand même salement endormi sur ces lauriers dans le domaine des soum' de poche ect depuis l'acquisition du Nautile réalisé par DCNS pour l'Ifremer : ce qui serait une bonne occasion pour relancer un peu se secteur si la France veut a nouveau trouver des domaines de pointes ou elle pourrait reprendre de l'avance : dont elle aura vitalement besoin pour s'en sortir demain, et l'exploration des fonds marins pour l'économie mondiale de demain : c'est pas un petit sujet ...

  Au passage, un tel soum expérimental permettrait aussi de faire régulièrement des campagnes d'essais de futurs matos a installer sur les autres soum' il serait régulièrement utilisé par un peu tout le monde quoi (DCNS/DGA, Ifremer, science européenne, prospection géo, essais de techniques d'exploitation de demain) 

[g4lly]

De toute façon d'ici a 2020 environ :  On va avoir le programme du futur SNLE français qui va s'ouvrir ... Peut être serait il intéressant de commencer a faire émerger l'idée d'un retour a 5 batiments minimum environ au lieu de 4 et pour compenser la hausse de couts que ça implique

La questions sera surtout la pertinence du renouvellement ou pas ... la question se pose déjà au USA. Le SNLE est sera t il toujours pertinent en 2060?! ou les moyen de lutte ASM auront ils surpassé l'avantage décisif de la discrétion des SNLE.

LA grande crainte c'est qu'on ne soit plus certain qu'un SNLE en plongée profonde et a faible vitesse soit absolument invisible s'il n'a pas été pisté depuis sa plongée. Ce jour là le très lourd investissement  SNLE pourrait ne plus se justifier.

La seconde grande crainte concerne les effecteurs. Le missile balistique intercontinentale dans sa forme actuel sera t il dans 40 ans encore pertinent, ou déjà obsolète, faudra il avoir a lancer des missile de croisière hypersonique pour espérer délivrer l'arme nucléaire, et si oui le SNLE est il toujours le meilleur porteur?

Les solutions d'hier ne sont pas nécessairement celle de demain ... mêmes améliorées.