Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[aigle]

Deux questions : avons nous du nouveau sur deux sujets très discrets

- la collision de deux SNLE français et britannique ? Il y'a eu pas mal d'hypotheses à chaud mais maintenant y voyons nous plus clair ?

- l'échec du tir du M51 ?

[Raoul]

Je n'en n'ai pas l'impression ^^

[alpacks]

Voici ce qu'indique un article du fauteuil de Colbert :

 

http://www.lefauteuildecolbert.fr/article-comparatif-des-couts-unitaires-des-navires-de-combat-modernes-67215869.html

 

Le Triomphant/SNLE-NG : 2,698 milliards d'euros pour les trois premiers, 4,282 milliards pour le quatrième (2010).

 

Et quelqu'un à une date concernant la fusion FOSt/Forces sous marines ?

 

   Cout du M51 compris pour le 4 ème ?  (ne pas oublier qu'a la construction des 3 premiers SNLE-NG bien qu'il y a eu pour l'occasion a l'époque l'arrivée d'un nouveau missile le M45 ce n'était qu'une évolution du M4 imposant des couts probablement a hauteur de quelques centaines de millions d'euros, limités par rapport au M51 ...)

[aigle]

Deux questions : avons nous du nouveau sur deux sujets très discrets

- la collision de deux SNLE français et britannique ? Il y'a eu pas mal d'hypotheses à chaud mais maintenant y voyons nous plus clair ?

- l'échec du tir du M51 ?

 

Sur l'incident de 2009, j'ai trouvé cela :

http://www.nuclearinfo.org/article/uk-trident-safety-uk-fleet/foi-release-sheds-new-light-nuclear-missile-submarine-collision

 

qu'en pensez vous ?

[Raoul]

Sur l'incident de 2009, j'ai trouvé cela :

http://www.nuclearinfo.org/article/uk-trident-safety-uk-fleet/foi-release-sheds-new-light-nuclear-missile-submarine-collision

 

qu'en pensez vous ?

On n'apprend pas grand chose sur les circonstances de l'accident. La version officielle, basée sur 2 principaux poinst, est reprise : 

- pas de mise en danger des équipages, installation nuke safe, pas d'impact sur la permanence à la mer

- accident dû à la malchance ^^

[Conan le Barbare]

En parlant de dissuasion, ça me fait marré les gars de la marine qui ont flouté la vue aérienne de la base de La Lauzette mais ont pas pensé à en faire autant vis à vis des image de google street view...  remarque on vois pas grand chose non plus.

 

https://www.google.fr/maps/@43.2823202,2.1252716,1449m/data=!3m1!1e3

 

par contre j'ai l'impression qu'ils ont une piscine les mecs !

Modifié le 16 mai 2014 par Conan le Barbare

[jeansaisrien]

bonjour,

 

un article du point avec titre très affirmatif sur une future révolution de la dissuation nucléaire sous marine :

 

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/les-sous-marins-nucleaires-ne-pourront-plus-se-cacher-27-05-2014-1828226_53.php

 

Pour résumer, les réacteurs nucléaires émettent des flots de neutrinos, impossibles à contenir, qui, selon Laurent Collet-Billon, délégué général pour l'armement, seront à terme techniquement détectables, ce qui rendra les sous marins nucléaires lanceurs d'engins seront repérables et localisables où qu'ils soient dans les océans.

 

Mais selon la Marine nationale, pas de conséquence opérationnelle pour le siècle à venir.

 

Si les perspectives annoncées se concrétisent, c'est à terme une révolution potentielle dans le jeu de cache cache de la dissuasion nucléaire océanique, mais avec le temps d'anticiper.

[g4lly]

Si les perspectives annoncées se concrétisent, c'est à terme une révolution potentielle dans le jeu de cache cache de la dissuasion nucléaire océanique, mais avec le temps d'anticiper.

 

C'est ce qui explique les souci d'anticiper les renouvellement des SNLE aussi bien au USA qu'ailleurs, il y a plusieurs piste qui permettrait de les pister, les USA semble convaincu que ce ne serait pas possible avant 2070 et que jusqu'a là il souhaite poursuivre avec la solution SNLE, néammoins parallelement il relancent la solution missile de croisiere planeur hypersonique haute altitude et autre alternative discrete qui puisse se déployer différement d'un SNLE nucléaire.

 

En France on s'en inquiete un peu depuis que le CEA a proposé le porjet SNIF de détecteur d'interaction mobile. Le projet envisage de detecter les interaction des neutrinos avec le capteur, neutrinos émit a plusieurs centaine de kilometre...

 

Le détecteur envisagé serait un tres long tube, qui prendrait place dans un navire genre gros pétrolier puit qui serait imergé en mer. Mais seul des jour ou des mois d'écoute permettrait de localisé et de qualifié les source de neutrinos nucléaires. L'objectif final étant de détecter les réacteurs, statique, a vocatif militaire partout dans le monde depuis seulement trois ou quatre navire.

 

Pour le moment les essai se déroule dans les reste de Chooz la centrale nucléaire "grotte" démantelé qui sert de labo.

[Conan le Barbare]

il est déjà aujourd'hui possible de le faire en réalité... mais les centres scientifique capables de les détectés sont... 3 dans le monde. Il y a un au CERN, un en Italie et un aux USA.

Modifié le 31 mai 2014 par Conan le Barbare

[Philippe Top-Force]

#FOST Pour bien dissuader, il faut la permanence à la mer, ce qui signifie au moins quatre SNLE. @MarineNationale @FauteuilColbert

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 11, 2014

 

Dissuasion nucléaire : Le débat est lancé | Mer et Marine http://t.co/DfUPo9KWM8

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 11, 2014

 

@top_force La dissuasion est stratégie politique, doit être crédible. « Si elle ne l'est pas, elle ne dissuade pas » dit l'amiral Rogel CEMM

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 11, 2014

 

Abandon de la dissuasion/suppression composante pour faire des économies, CEMA persuadé que cela ne profitera pas à l'armement conventionnel

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 11, 2014

 

@top_force Recueil d'auditions sur la dissuasion nucléaire http://t.co/OvHV95NI3b

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 11, 2014

[Philippe Top-Force]

Blog: "Essai nucléaire-La force de frappe française au XXIe siècle" de Philippe Wodka-Gallien http://t.co/AxDMRbjB6G pic.twitter.com/uxLwj7FUHa

— Marquis de Seignelay (@FauteuilColbert)

December 1, 2014

[Philippe Top-Force]

MT @RPDefense 29 jan. 1972 : #SNLE #LeRedoutable (@MarineNationale)débute sa 1ière patrouille http://t.co/Z6P91ovhwl pic.twitter.com/DEC2yQXUW0

— Marquis de Seignelay (@FauteuilColbert)

January 29, 2015

[Philippe Top-Force]

Des drones rôdent autour de l’Ile Longue | Mer et Marine http://t.co/ve9Xvxu1vR

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 30, 2015

@top_force Le ou les drones détectés, n’ont pas survolé la base en elle-même mais évoluaient dans ses approches, n’ont pas été interceptés.

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 30, 2015

Ces survols de drones semblent avoir, à priori, démontré l’efficacité des moyens de détection déployés sur & autour de la base E/SNLE #FOST

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 30, 2015

[Philippe Top-Force]

#Dissuasion : la haute technologie de DCNS au service de la #souveraineté de la France pic.twitter.com/eLHrofz6fg

— DCNSgroup (@dcnsgroup)

February 19, 2015

[Philippe Top-Force]

Pourquoi Hollande ne lâchera rien sur la dissuasion nucléaire http://t.co/0J8tQQzaCd via @Challenges

— Philippe Top-Action (@top_force)

February 20, 2015

[Philippe Top-Force]

@camille_grand @G_ROUILLARD infographie pic.twitter.com/8O3AujW7d4

— jocelyn Dreyfus (@xenophon1944)

February 21, 2015

[Nitro]

Pourquoi "Doute sur la certitude absolue de frappe en second (66% avec M51)" ? Enfin surtout le rapport entre le % et le missile ?

[MoX]

C'est ce qui explique les souci d'anticiper les renouvellement des SNLE aussi bien au USA qu'ailleurs, il y a plusieurs piste qui permettrait de les pister, les USA semble convaincu que ce ne serait pas possible avant 2070 et que jusqu'a là il souhaite poursuivre avec la solution SNLE, néammoins parallelement il relancent la solution missile de croisiere planeur hypersonique haute altitude et autre alternative discrete qui puisse se déployer différement d'un SNLE nucléaire.

 

En France on s'en inquiete un peu depuis que le CEA a proposé le porjet SNIF de détecteur d'interaction mobile. Le projet envisage de detecter les interaction des neutrinos avec le capteur, neutrinos émit a plusieurs centaine de kilometre...

 

Le détecteur envisagé serait un tres long tube, qui prendrait place dans un navire genre gros pétrolier puit qui serait imergé en mer. Mais seul des jour ou des mois d'écoute permettrait de localisé et de qualifié les source de neutrinos nucléaires. L'objectif final étant de détecter les réacteurs, statique, a vocatif militaire partout dans le monde depuis seulement trois ou quatre navire.

 

Pour le moment les essai se déroule dans les reste de Chooz la centrale nucléaire "grotte" démantelé qui sert de labo.

 

Je reviens (avec du retard) sur ces possibilités de détection.

 

J'ai lu / entendu que les soviétiques avaient mis au point un système permettant de suivre la piste (encore faut-il se trouver dessus) d'un sous-marin à reacteur nucléaire, en cherchant le "sillage radioactif" de ce dernier (conséquence de l'emission de rayon gamma ?). C'est une légende urbaine ?

[French Kiss]

Non non, le systeme existe bien, mais c'est plus un capteur permettant de detecter une perturbation dans le niveau normal de radiocativite de l'eau de mer, ca doit permettre de correler une piste mais probablement pas de traquer un sous marin sur cette seule donnee.

[MIC_A]

Si ce détecteur fonctionne vraiment, on ne devrait pas tarder à voir arriver des contres mesures radioactive lâchées par les sous marins concernés !

De plus, coté mer du japon ce système ne doit pas être terrible vu la radioactivité ambiante.

Entre les saloperies Russes issues de leur base et les effluves de leurs sous marins épaves amplifié par l'accident nucléaire au japon !

[MoX]

Non non, le systeme existe bien, mais c'est plus un capteur permettant de detecter une perturbation dans le niveau normal de radiocativite de l'eau de mer, ca doit permettre de correler une piste mais probablement pas de traquer un sous marin sur cette seule donnee.

 

Oui, c'est ce que je veux dire. Ça permet de suivre une piste, mais pas de la trouver.

[g4lly]

Je reviens (avec du retard) sur ces possibilités de détection.

 

J'ai lu / entendu que les soviétiques avaient mis au point un système permettant de suivre la piste (encore faut-il se trouver dessus) d'un sous-marin à reacteur nucléaire, en cherchant le "sillage radioactif" de ce dernier (conséquence de l'emission de rayon gamma ?). C'est une légende urbaine ?

On a déjà longuement abordé le sujet. En résumé, les réacteurs nucléaires a neutron ne confinent pas tous les neutrons, certains quittent le navire avec encore beaucoup d'énergie et interagissent avec l'eau de mer - trajectoire hélicoïdale en tire bouchon -. Ce sont ces neutron et le résultat de l'interaction avec l'eau de mer qui laisse une trace derrière les sous marin nucléaire. Trace que l'on peu détecter et suivre y compris plusieurs heures après le passage. A priori le système SOKS détecte tout un tas d'autres élément sur la structure de l'eau de mer, et permet de qualifier celle ci assez finement pour savoir si on est ou pas dans le sillage d'un sous marin nucléaire, mais aussi d'autre engin laissant des trace dans l'eau de mer - ne serait ce que les microbulle lié a la micro-cavitation de la propulsion -. Simplement il semble que les traces laissé par les neutrons soient les plus persistantes et les plus difficile a empecher d'ou la réputation du systeme a ce propos.

A noter que le système est très secret, qu'il semble être modifié/amélioré constamment, et qu'en pratique on ne sait pas grand chose du fonctionnement.

Les russes on beaucoup travaillé sur ces solution de suivi de sillage, qu'on retrouve notamment dans leur torpille anti navire.

[hadriel]

 

C'est quoi cette monstruosité? De la publicité négative contre Paint?

Modifié le 22 février 2015 par hadriel

[Philippe Top-Force]

Et si une bombe atomique tombait dans votre jardin ? - http://t.co/peW3YScmQG

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 6, 2015

[Philippe Top-Force]

#SNLE Le Triomphant. Sous-marin nucléaire comme neuf http://t.co/Sjc2vZHuQ1 via @letelegramme

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 15, 2015