Armée de l'Air du Qatar

[herciv]

7 pages sur les rafales qataris

https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=35447&sid=e7eef0504fcadba01190106b67f9f7bf

Modifié le 25 mai 2021 par herciv

[DEFA550]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

quatrième

Je suppose qu'il s'agissait de "qataris", sinon j'vois pas...

[herciv]

il y a 3 minutes, DEFA550 a dit :

Je suppose qu'il s'agissait de "qataris", sinon j'vois pas...

Corrigé merci.

[Patrick]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

7 pages sur les rafales qataris

Long soupir.

The current expansion will see these 18 ageing aircraft giving way to 96 top-of-the-line, state-of-the-art multi-role fighters – 36 Boeing F-15QA Advanced Eagles, at least 24 ‘Tranche 4’ Eurofighter Typhoons and 36 F3-R standard Dassault Rafales.

Alors déjà on a pas d'infos sur la date de retrait des 2000-5 qataris qui restent des intercepteurs mach 2.2 ce que ne feront ni les Rafale ni les Eurofighters, ni les F-15QA.
Et ensuite, si on veut balancer du "at least", il y a des rumeurs de 36 Rafale ou F-15 de plus, donc pourquoi juste "at least 24 Typhoons"? 

...Ah mais, je comprends mieux:

Jon Lake tells the story so far 

Bon allez je vais prendre ce papier au second degré comme il se doit. 

 

Qatar’s Rafale procurement is just one part of an air force expansion that will see fighter numbers increase by more than five times

Oui enfin le dernier Rafale sera livré que le premier eurofighter et le premier F-15 ne le seront pas encore (d'ailleurs y'a déjà un F-15 de perdu, accidenté au décollage il y a quelques jours, pilotes éjectés, il aura eu une courte vie).

Donc le "just one part", jacko est gentil mais il se le carre où je pense. Là tout de suite la qatari Air Force elle compte sur quels avions? Au 25 mai 2021? Et au moins jusqu'en 2022?
"just one part" qu'il nous dit...

 

In fact, the deployment to Crete actually led to a delay to Qatar’s planned Eurofighter evaluation, as most of the pilots scheduled for the evaluation suddenly found themselves going to war! While the Libya crisis delayed the Eurofighter evaluation, it almost certainly added impetus to the Rafale procurement. Pushing hard for a sale was then-President Sarkozy, who had previously set up a Rafale sales ‘war room’ in the Elysée’s presidential office after Morocco (a former French protectorate) chose the F-16 over the Rafale.

Voilà le genre de passages typiques qui me font soupirer quand je lis les propos de ce type.
Déjà si la décision d'achat a été prise à peu près en même temps comme le laisse supposer le paragraphe alors pourquoi les Rafale sont livrés si tôt et les autres si tard?
Heh. 

 

Qatar reportedly paid a deposit for the Rafales on December 16, 2015, and this was supposedly funded by Japanese banks. There has been speculation about the order of Qatar’s fighter purchases. Some believe that Qatar had assessed that Dassault was the ‘hungriest’ of the three bidders and would therefore give the best terms and the best price. Others felt that after the earlier acquisitions of the Dassault Mirage F1, the Alpha Jet and the Mirage 2000, Dassault would be motivated to move heaven and earth to remain Qatar’s fighter supplier of choice. It was further felt that a bargain price offered by Dassault could then be used to apply pressure on Boeing and BAE Systems. The Qataris planned to give the impression that if the Americans and the British could not give them similar terms, then they could and would simply opt for more Rafales.

Mais qu'est-ce que ça vient foutre là ce genre de considérations?
Bordel même Cabirol n'est pas aussi obtu dans ses analyses et pourtant il a de quoi se le permettre!
Franchement, qui peut encore croire que ce type n'est pas un yesman de BAE payé pour dire de la merde?
PARLE-NOUS DE L'AVION, DE L'ORGANISATION DES UNITÉS, DE SES SPÉCIFICITÉS, PAS DE TES NÉVROSES CONSPIRATIONNISTES DE TYPHOON FANBOY!

 

it would seem possible that the radar and EW (electronic warfare) systems hardware may be degraded, while it would seem unlikely that France would want to provide the full French Air Force mission data. Without this, hardware that may be to the full French Air Force standard might not have the same capabilities or performance – including the RBE2 AA active electronically scanned array (AESA) radar, the OSF (Optronique Secteur Frontal) infrared search and track (IRST) system and the Spectra EW system. We do know that the Qatari Rafales are equipped with a Lockheed Martin AN/AAQ-33 Sniper laser designator pod rather than the French Thales Damocles or the new Thales Talios (Targeting Long-Range Identification Optronic System) pod. The selection of Sniper was announced in June 2018, and the pod was first flown on a French Rafale test aircraft, C101, on March 21, 2017.

"may", "would seem", "might"
Conditionnels, hypothèses, et pures spéculations.
Des preuves? Des faits? Des sources?
NADA.
Sauf "ah ils ont des pods Snipers plutôt que des Damo ou des Talios!"

...Et les Tornados saoudiens ont des Damoclès plutôt qu'autre chose, ce qui signifie donc que...????????

 

The two-month course converted Qatari pilots on the Rafale EQ/DQ, completing the training provided by the French Air Force at Saint-Dizier and Mont-de-Marsan. Between April and May 2019, the Qataris made 72 flights. The unit conducted about three daily missions with one or two aircraft, usually using the callsign ‘Volvic’.

Seule info un peu sympa que j'aurai apprise dans cet article.

 

The replacement of 12 ageing Mirages by 24 Rafales would be a major boost to any air force, but a dozen more Rafales are due to be delivered by the end of 2022 and two further fighter aircraft types are also to be introduced. The sale of up to 72 Boeing F-15QA (Qatar Advanced) fighters to Qatar was submitted to the US Congress for approval in September 2016, and a US$21.1bn contract for 24 aircraft (plus an option for 12 more) was signed in November 2016. Less than one year later, in September 2017, Qatar ordered 24 Typhoon fighters from the UK.

On est heureux d'apprendre à la toute fin de l'article que les signatures pour des ventes de F-15 et d'Eurofighter ont en réalité été faites un an et 2 ans plus tard que celles du Rafale.

16 décembre 2015 Rafale.
novembre 2016 36 F-15.
Septembre 2017 24 Eurofighter.
Soit 1 an et 9 mois entre la vente de Rafales et celle d'Eurofighters.
Je vois donc surtout qu'il y avait une urgence opérationnelle et que c'est les Rafale qui ont clos le gap.

 

Bon, au moins dans cet article il nous aura évité les rumeurs de "pilotes pakistanais" qu'il avait balancées dans AINOnline avant qu'un certain bon samaritain que nous connaissons bien ne fasse modifier l'article...

[mgtstrategy]

Qq1 pour dire à ce tocard tout le mal qu'on pense de lui ?

 

[DEFA550]

il y a 36 minutes, mgtstrategy a dit :

Qq1 pour dire à ce tocard tout le mal qu'on pense de lui ?

Je pense qu'il a largement eu le temps d'intégrer ce paramètre... 

[mgtstrategy]

15 minutes ago, DEFA550 said:

Je pense qu'il a largement eu le temps d'intégrer ce paramètre... 

il est un brin incognito sur TW. Il m'avait menacé. Je comprends pas qu'il soit encore lu / credible...

[Patrick]

Il y a 15 heures, mgtstrategy a dit :

il est un brin incognito sur TW. Il m'avait menacé. Je comprends pas qu'il soit encore lu / credible...

C'est un yesman de BAE. Il est sur la liste des protégés.

edit tardif: @mgtstrategy pardon j'avais loupé le passage en gras.

Il t'avait menacé? De quoi? De te priver de sauce à la menthe ou d'envoyer Gordon Ramsay chez toi faire des recettes bizarres à partir de croissants rassis et de ratatouille de la veille?

Modifié le 26 mai 2021 par Patrick

[Pakal]

Pour vous combien de rafale Qataris aurait été livrés ?   J'en compte 20/36, pour moi il en resterait 16 à livrer en 2021/2022 après les dernières livraisons indiennes. 

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Pakal a dit :

Pour vous combien de rafale Qataris aurait été livrés ?   J'en compte 20/36, pour moi il en resterait 16 à livrer en 2021/2022 après les dernières livraisons indiennes. 

24

[JulietBravo]

 

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Pour vous combien de rafale Qataris aurait été livrés ?   J'en compte 20/36, pour moi il en resterait 16 à livrer en 2021/2022 après les dernières livraisons indiennes. 

 

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

24

23 convoyés sur place ?

Modifié le 8 juin 2021 par JulietBravo

[mgtstrategy]

On 5/26/2021 at 12:02 PM, Patrick said:

C'est un yesman de BAE. Il est sur la liste des protégés.

edit tardif: @mgtstrategy pardon j'avais loupé le passage en gras.

Il t'avait menacé? De quoi? De te priver de sauce à la menthe ou d'envoyer Gordon Ramsay chez toi faire des recettes bizarres à partir de croissants rassis et de ratatouille de la veille?

Il m'a menacé de poursuites judiciaires car j'ai dit qu'il etait payé par des journaux / revues douteuses du golf. 

[Phacochère]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

Il m'a menacé de poursuites judiciaires car j'ai dit qu'il etait payé par des journaux / revues douteuses du golf. 

T'aurais peut-être pu gagner ! 

Modifié le 8 juin 2021 par Phacochère
"Gagner"

[Benji10]

A quoi joue le Qatar ?

 

 

[Bechar06]

il y a 48 minutes, Benji10 a dit :

A quoi joue le Qatar ?

Rien sous cette phrase ou quelque chose ?? ZarBi 

[Benji10]

il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :

Rien sous cette phrase ou quelque chose ?? ZarBi 

https://twitter.com/mahmouedgamal44/status/1409264265391923200?s=19

Pti bug

 

[herciv]

il y a 15 minutes, Benji10 a dit :

https://twitter.com/mahmouedgamal44/status/1409264265391923200?s=19

Pti bug

 

Le Qatar met les US et la France devant un cas de conscience sur lequel ils vont avoir du mal à agir parce que la Turquie est toujours membre de l'OTAN.

Le message c'est que le Qatar se positionne comme allié de la Turquie en cas de conflit avec la Grèce => La région redevient compliquée.

[ARPA]

Le Qatar n'a aucune profondeur stratégique et commence à avoir une armée de l'air pléthorique.

C'est relativement logique qu'ils décident d'ouvrir des bases à l'étranger. Cela leur permet de renforcer leurs alliances et tactiquement, ils pourront même affronter leurs adversaires du golfe sur 2 fronts.

Quand tous les F-15 et Typhoon seront livrés, il faudra s'attendre à voir la création d'une nouvelle base à l'étranger. Plus d'une centaine de chasseurs basé au Qatar, ça fait vraiment beaucoup.

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Benji10 a dit :

https://twitter.com/mahmouedgamal44/status/1409264265391923200?s=19

Pti bug

Pro blème qui con tinue

[wagdoox]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

e message c'est que le Qatar se positionne comme allié de la Turquie en cas de conflit avec la Grèce => La région redevient compliquée.

un petit retard dans les livraisons de pièces détachés va ramener tout ça a de meilleurs sentiments.
de toute façon, que ce soit la Turquie ou l'Iran, le Qatar se met tout seul en position de faiblesse. 
Il lui faudrait aussi des chasseurs russes pour se permettre de jouer à ca. 

Il faudrait pas oublier que notre meilleur client, c'est l'Égypte qui est également vent debout contre la Turquie, bien plus que la France ou meme la Grèce. D'ailleurs les turcs font semblant de pas savoir qui les a bombardé... Dans un tel schéma, c'est 54 rafale eg + 18 grecs + X fr. 

Modifié le 28 juin 2021 par wagdoox

[Patrick]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Le Qatar met les US et la France devant un cas de conscience sur lequel ils vont avoir du mal à agir parce que la Turquie est toujours membre de l'OTAN.

Le message c'est que le Qatar se positionne comme allié de la Turquie en cas de conflit avec la Grèce => La région redevient compliquée.

C'est quoi ces conneries encore?

Je cite un article trouvé en lien dans un autre article publié en commentaire tweeter:

https://www.sacitaslan.com/katar-ile-bir-konusulacak-anlasma-daha-haberi-534690

Encore un deal à discuter avec le Qatar !

Alors que les discussions sur les étudiants qatariens suivant une formation universitaire en Turquie dans le domaine de la santé militaire et bénéficiant des maisons de l'armée se poursuivent, un nouvel accord et une nouvelle coopération entre la Turquie et le Qatar ont été ajoutés.

Selon les nouvelles d'Emin Özgönül du journal Sözcü, un  nouvel accord et une nouvelle coopération entre la Turquie et le Qatar ont été ajoutés. Selon ce; 36 avions de combat qataris et 250 soldats qataris seront stationnés dans des bases militaires, des régions et des aéroports en Turquie pour une période de 5 ans. Il utilisera l'espace aérien turc pour "la préparation et l'entraînement à la guerre".

PRIVILÈGE DIPLOMATIQUE

L'accord a été signé par le chef d'état-major général, le général. Yaşar Güler et le chef d'état-major du Qatar Al-Ghanim ont signé l'accord. L'accord a été présenté au Parlement sous la forme d'un projet de loi avec la signature du président de la Grande Assemblée nationale de Turquie, Mustafa Şentop. Conformément à l'accord; Un "permis et numéro de vol diplomatique permanent" sera attribué aux avions de combat français Mirage et Rafale du Qatar, ainsi qu'aux avions de transport de type C-17 et C-130 de fabrication américaine, les hélicoptères Apache pour les distinguer des autres vols . Les avions qatariens pourront également larguer des marchandises dangereuses et des munitions depuis les airs.

La Turquie enverra également une équipe anti-émeute au Qatar pour assurer la sécurité pendant la Coupe du Monde de la FIFA 2022. Le député du CHP Eskişehir, Utku Çakırözer, a critiqué l'accord comme suit : « La lettre d'intention est parvenue à la Grande Assemblée nationale turque. Pourquoi le Qatar veut-il que la police anti-émeute turque fasse ce travail, pas des sociétés de sécurité privées ? Nous enverrons des policiers anti-émeute, des interventions d'urgence mobiles, des opérations spéciales, des démineurs et des chiens sensibles. L'amour qatari ne connaît pas de limites.

Le lieutenant-général de l'Air à la retraite Erdoğan Karaku a déclaré : « Il existe 3 centres de défense aérienne et de tir importants dans le monde. Ceux-ci sont situés aux États-Unis, en Israël et en Turquie - Konya. Des avions et des soldats qatariens seront également à Konya", a-t- il déclaré. Le député du CHP Istanbul, Erdoğan Toprak, a déclaré : « Selon notre constitution, la présence de soldats étrangers en Turquie est soumise à l'autorisation de la Grande Assemblée nationale de Turquie. Ils ont même fait de nos rues le « Qatar ». Ils ont acheté un avion de 500 millions de dollars avec un emballage cadeau, quel est cet amour qatari ? Il a demandé.

Des usines et des sociétés ont été achetées par le Qatar

■ 10 % de Borsa Istanbul a été vendu au Qatar.

■ Le Qatar est devenu partenaire de Tank Palet pendant 25 ans.

■ La mère de l'émir du Qatar a acheté 44 decares de terrain sur la route Kanal Istanbul.

■ Le Qatar est devenu partenaire du projet Istanbul Golden Horn. Obtention des droits d'exploitation du port d'Antalya.

■ Participation au projet de rénovation de Sulaymaniyah.

■ Le Qatar a acheté 99,8 % de Finansbank et la totalité d'Abank et Digiturk.

■ Arkas İnşaat et Ergo Portföy sont devenus qatariens avec 42 % des parts d'İstinyePark, 30,7 % de Boyner et 79,5 % de Banvit.

■ Les Qataris ont acheté 1600 maisons en Turquie. TOKİ, en revanche, a vendu 125 decares de terres sur la côte d'Ataköy au Qatar.

■ L'émir du Qatar a fait don de 500 millions de dollars d'avions et de 53 chevaux de course à la Turquie, la Turquie a établi une base militaire à Doha.

***

Le déploiement de 5 Rafale qatari en turquie était déjà un sale tour... On aurait déjà pas dû laisser passer ça, même s'ils n'ont pas pu faire grand-chose avec et qu'on était en mesure de veiller au grain. Apparemment un troll turc de twitter disent qu'ils ont "testé leurs radars" dessus... Comme si ça changeait particulièrement quelque chose vu que le Rafale n'est pas furtif de formes sauf de face, et que sa RCS peut être connue précisément avec de la simple analyse photogrammétrique et une modélisation fine en 3D. C'est pas comme si les images de sa construction manquaient pour se faire un avis sur les composites employés...

Mais là ce serait autre chose.
On a pas moyen de dire aux qataris de rester sur leur péninsule et d'arrêter de faire chier? Que ces avions ont été vendus pour défendre le Qatar et pas la turquie? Ils commencent à nous casser les couilles salement là. Il joue à quel jeu l'émir? On les a sortis de la merde quand il étaient menacés par l'Arabie Saoudite et c'est ça qu'on gagne?

C'était un mauvais plan cette vente au Qatar en fin de compte. Très mauvais. On était trop désespérés pour vendre l'avion et c'est en train de nous revenir en pleine face, et ce pile au moment de la décision suisse et avec la compétition finlandaise qui se poursuit...

Et pire, cette histoire arrange bien les américains qui pourront arguer auprès des grecs que les turcs connaissent déjà les Rafale et les Mirage 2000-5 avec lesquels les turcs ont pu s'entraîner lors du déploiement de 5 avions récemment. Donc qu'il leur faut des F-35 qui ne seront vendus ni aux turcs, ni aux qataris, pour avoir un avion réellement inconnu de l'ennemi. Logique. Et pas qu'auprès des grecs d'ailleurs... Ça contrebalancera le fait que jusqu'en 2022 des éléments de F-35 seront produits en turquie.

(@Napoleons_Bee as an unofficial (?) F-35 salesman you're going to love this I guess)

 

En plus si on fait pression sur le Qatar les US auront encore un autre argument pour dire "hé regardez chers clients potentiels, les français aussi interdisent d'utiliser leurs avions comme bon vous semble! Indépendance et souveraineté mon cul!"

C'est bien joué de la part de la team biden si cette décision a été prise collégialement avec erdogan en tout cas (ce qui ne m'étonnerait pas le moins du monde).
Je suis curieux de savoir ce qu'il en sera pour les F-15QA et les Eurofighters... avions déjà acquis par les saoudiens...
Si ces avions ne sont pas déployés ailleurs qu'au Qatar, alors on saura tous à quoi s'en tenir. On aura été les dindons de la farce.

Ça peut aussi motiver des gens en France à dire "il nous faut un nouvel avion, le Rafale est désormais compromis!"
Ce qui ouvre un boulevard au FCAS fanco-allemand qui devient hyper-stratégique... mais aux conditions allemandes! L'Allemagne étant elle-même noyautée par la turquie et lui vendant des armes, donc nous mettant de facto à la merci d'un pays allié lui-même de facto à l'ennemi.

Si cet argument fait mouche ça peut nous permettre de sauver l'avenir.
Pour l'instant ce développement a le potentiel de produire pour nous une situation perdant-perdant-perdant.

 

Pour les indiens ça ne change pas grand chose puisque leurs Rafale ISE sont à un standard très différent des Rafale F3 vendus au Qatar. Mais pour les grecs, et pour nous, c'est potentiellement un vrai problème.

Je doute d'ailleurs qu'après un coup pareil on accepte de porter les Rafale qataris au standard F4.1.

Bon enfin, ça achèvera le divorce entre nous et eux j'imagine. Et dans "eux" je mets pas mal de joueurs: Qatar, turquie, mais aussi Allemagne (si on retrouve nos burnes) et pourquoi pas USA s'il y a une magouille de leur part derrière, même en sous-main.

Si c'est ce qui était recherché, c'est gagné. Et on passera définitivement pour des gens pas fiables dans la région et le reste du monde.

 

Le seul point positif de cette affaire? Il renforce l'image de "wunderwaffe" du Rafale. Le colifichet à la mode que toutes les ménagères s'arrachent tant il est tendance et fashion.

...Mais là tout de suite je suis plutôt partisan d'un coup de main type "vedettes de Cherboug" que d'une réunion tupperware dans un salon de thé.

 

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

un petit retard dans les livraisons de pièces détachés va ramener tout ça a de meilleurs sentiments.
de toute façon, que ce soit la Turquie ou l'Iran, le Qatar se met tout seul en position de faiblesse. 
Il lui faudrait aussi des chasseurs russes pour se permettre de jouer à ca. 

Il faudrait pas oublier que notre meilleur client, c'est l'Égypte qui est également vent debout contre la Turquie, bien plus que la France ou meme la Grèce. D'ailleurs les turcs font semblant de pas savoir qui les a bombardé... Dans un tel schéma, c'est 54 rafale eg + 18 grecs + X fr. 

 

Je crois que tu comprends pas le problème. On parle de secrets militaires et industriels là. D'un pays non acheteur de notre matériel qui va pouvoir s'entraîner contre lui de façon continue, pas juste sur 5 jours.

C'est exactement comme si les chinois avaient piqué une escadrille de F-35 aux américains par l'intermédiaire des japonais ou des Coréens!

[Benji10]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

C'est quoi ces conneries encore?

Je cite un article trouvé en lien dans un autre article publié en commentaire tweeter:

https://www.sacitaslan.com/katar-ile-bir-konusulacak-anlasma-daha-haberi-534690

Encore un deal à discuter avec le Qatar !

Alors que les discussions sur les étudiants qatariens suivant une formation universitaire en Turquie dans le domaine de la santé militaire et bénéficiant des maisons de l'armée se poursuivent, un nouvel accord et une nouvelle coopération entre la Turquie et le Qatar ont été ajoutés.

Selon les nouvelles d'Emin Özgönül du journal Sözcü, un  nouvel accord et une nouvelle coopération entre la Turquie et le Qatar ont été ajoutés. Selon ce; 36 avions de combat qataris et 250 soldats qataris seront stationnés dans des bases militaires, des régions et des aéroports en Turquie pour une période de 5 ans. Il utilisera l'espace aérien turc pour "la préparation et l'entraînement à la guerre".

PRIVILÈGE DIPLOMATIQUE

L'accord a été signé par le chef d'état-major général, le général. Yaşar Güler et le chef d'état-major du Qatar Al-Ghanim ont signé l'accord. L'accord a été présenté au Parlement sous la forme d'un projet de loi avec la signature du président de la Grande Assemblée nationale de Turquie, Mustafa Şentop. Conformément à l'accord; Un "permis et numéro de vol diplomatique permanent" sera attribué aux avions de combat français Mirage et Rafale du Qatar, ainsi qu'aux avions de transport de type C-17 et C-130 de fabrication américaine, les hélicoptères Apache pour les distinguer des autres vols . Les avions qatariens pourront également larguer des marchandises dangereuses et des munitions depuis les airs.

La Turquie enverra également une équipe anti-émeute au Qatar pour assurer la sécurité pendant la Coupe du Monde de la FIFA 2022. Le député du CHP Eskişehir, Utku Çakırözer, a critiqué l'accord comme suit : « La lettre d'intention est parvenue à la Grande Assemblée nationale turque. Pourquoi le Qatar veut-il que la police anti-émeute turque fasse ce travail, pas des sociétés de sécurité privées ? Nous enverrons des policiers anti-émeute, des interventions d'urgence mobiles, des opérations spéciales, des démineurs et des chiens sensibles. L'amour qatari ne connaît pas de limites.

Le lieutenant-général de l'Air à la retraite Erdoğan Karaku a déclaré : « Il existe 3 centres de défense aérienne et de tir importants dans le monde. Ceux-ci sont situés aux États-Unis, en Israël et en Turquie - Konya. Des avions et des soldats qatariens seront également à Konya", a-t- il déclaré. Le député du CHP Istanbul, Erdoğan Toprak, a déclaré : « Selon notre constitution, la présence de soldats étrangers en Turquie est soumise à l'autorisation de la Grande Assemblée nationale de Turquie. Ils ont même fait de nos rues le « Qatar ». Ils ont acheté un avion de 500 millions de dollars avec un emballage cadeau, quel est cet amour qatari ? Il a demandé.

Des usines et des sociétés ont été achetées par le Qatar

■ 10 % de Borsa Istanbul a été vendu au Qatar.

■ Le Qatar est devenu partenaire de Tank Palet pendant 25 ans.

■ La mère de l'émir du Qatar a acheté 44 decares de terrain sur la route Kanal Istanbul.

■ Le Qatar est devenu partenaire du projet Istanbul Golden Horn. Obtention des droits d'exploitation du port d'Antalya.

■ Participation au projet de rénovation de Sulaymaniyah.

■ Le Qatar a acheté 99,8 % de Finansbank et la totalité d'Abank et Digiturk.

■ Arkas İnşaat et Ergo Portföy sont devenus qatariens avec 42 % des parts d'İstinyePark, 30,7 % de Boyner et 79,5 % de Banvit.

■ Les Qataris ont acheté 1600 maisons en Turquie. TOKİ, en revanche, a vendu 125 decares de terres sur la côte d'Ataköy au Qatar.

■ L'émir du Qatar a fait don de 500 millions de dollars d'avions et de 53 chevaux de course à la Turquie, la Turquie a établi une base militaire à Doha.

***

Le déploiement de 5 Rafale qatari en turquie était déjà un sale tour... On aurait déjà pas dû laisser passer ça, même s'ils n'ont pas pu faire grand-chose avec et qu'on était en mesure de veiller au grain. Apparemment un troll turc de twitter disent qu'ils ont "testé leurs radars" dessus... Comme si ça changeait particulièrement quelque chose vu que le Rafale n'est pas furtif de formes sauf de face, et que sa RCS peut être connue précisément avec de la simple analyse photogrammétrique et une modélisation fine en 3D. C'est pas comme si les images de sa construction manquaient pour se faire un avis sur les composites employés...

Mais là ce serait autre chose.
On a pas moyen de dire aux qataris de rester sur leur péninsule et d'arrêter de faire chier? Que ces avions ont été vendus pour défendre le Qatar et pas la turquie? Ils commencent à nous casser les couilles salement là. Il joue à quel jeu l'émir? On les a sortis de la merde quand il étaient menacés par l'Arabie Saoudite et c'est ça qu'on gagne?

C'était un mauvais plan cette vente au Qatar en fin de compte. Très mauvais. On était trop désespérés pour vendre l'avion et c'est en train de nous revenir en pleine face, et ce pile au moment de la décision suisse et avec la compétition finlandaise qui se poursuit...

Et pire, cette histoire arrange bien les américains qui pourront arguer auprès des grecs que les turcs connaissent déjà les Rafale et les Mirage 2000-5 avec lesquels les turcs ont pu s'entraîner lors du déploiement de 5 avions récemment. Donc qu'il leur faut des F-35 qui ne seront vendus ni aux turcs, ni aux qataris, pour avoir un avion réellement inconnu de l'ennemi. Logique. Et pas qu'auprès des grecs d'ailleurs... Ça contrebalancera le fait que jusqu'en 2022 des éléments de F-35 seront produits en turquie.

(@Napoleons_Bee as an unofficial (?) F-35 salesman you're going to love this I guess)

 

En plus si on fait pression sur le Qatar les US auront encore un autre argument pour dire "hé regardez chers clients potentiels, les français aussi interdisent d'utiliser leurs avions comme bon vous semble! Indépendance et souveraineté mon cul!"

C'est bien joué de la part de la team biden si cette décision a été prise collégialement avec erdogan en tout cas (ce qui ne m'étonnerait pas le moins du monde).
Je suis curieux de savoir ce qu'il en sera pour les F-15QA et les Eurofighters... avions déjà acquis par les saoudiens...
Si ces avions ne sont pas déployés ailleurs qu'au Qatar, alors on saura tous à quoi s'en tenir. On aura été les dindons de la farce.

Ça peut aussi motiver des gens en France à dire "il nous faut un nouvel avion, le Rafale est désormais compromis!"
Ce qui ouvre un boulevard au FCAS fanco-allemand qui devient hyper-stratégique... mais aux conditions allemandes! L'Allemagne étant elle-même noyautée par la turquie et lui vendant des armes, donc nous mettant de facto à la merci d'un pays allié lui-même de facto à l'ennemi.

Si cet argument fait mouche ça peut nous permettre de sauver l'avenir.
Pour l'instant ce développement a le potentiel de produire pour nous une situation perdant-perdant-perdant.

 

Pour les indiens ça ne change pas grand chose puisque leurs Rafale ISE sont à un standard très différent des Rafale F3 vendus au Qatar. Mais pour les grecs, et pour nous, c'est potentiellement un vrai problème.

Je doute d'ailleurs qu'après un coup pareil on accepte de porter les Rafale qataris au standard F4.1.

Bon enfin, ça achèvera le divorce entre nous et eux j'imagine. Et dans "eux" je mets pas mal de joueurs: Qatar, turquie, mais aussi Allemagne (si on retrouve nos burnes) et pourquoi pas USA s'il y a une magouille de leur part derrière, même en sous-main.

Si c'est ce qui était recherché, c'est gagné. Et on passera définitivement pour des gens pas fiables dans la région et le reste du monde.

 

Le seul point positif de cette affaire? Il renforce l'image de "wunderwaffe" du Rafale. Le colifichet à la mode que toutes les ménagères s'arrachent tant il est tendance et fashion.

...Mais là tout de suite je suis plutôt partisan d'un coup de main type "vedettes de Cherboug" que d'une réunion tupperware dans un salon de thé.

 

 

Je crois que tu comprends pas le problème. On parle de secrets militaires et industriels là. D'un pays non acheteur de notre matériel qui va pouvoir s'entraîner contre lui de façon continue, pas juste sur 5 jours.

C'est exactement comme si les chinois avaient piqué une escadrille de F-35 aux américains par l'intermédiaire des japonais ou des Coréens!

100% d'accord avec toi. C'est un gros coup de poignard dans le dos.

Toujours pas de réaction française ? 

[Deres]

Au contraire, les actions du Qatar montrent aux clients potentiels du Rafale que si ils en achètent, on ne les laissera pas tomber même si ils nous énervent au plus haut point.

[Patrick]

à l’instant, Benji10 a dit :

100% d'accord avec toi. C'est un gros coup de poignard dans le dos.

Toujours pas de réaction française ?

Il est tôt, on va voir. Ça doit turbiner en ce moment, il y a plein de dossiers en cours.

Mais si on ne dit rien alors il faudra s'inquiéter parce que ça aboutira simplement à détruire l'offre commerciale de Dassault à l'export, avec l'assentiment tacite du gouvernement. Et ça ce serait bien pire qu'un coup de poignard dans le dos.

[wagdoox]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Je crois que tu comprends pas le problème. On parle de secrets militaires et industriels là. D'un pays non acheteur de notre matériel qui va pouvoir s'entraîner contre lui de façon continue, pas juste sur 5 jours.

Pour l’instant, je pense que les services de l’etat ne comprennent pas le but final et attendent que la situation se presente pour reagir plutot que sureagir et ensuite passer pour des cons (genre fuite nucleaire) et si on intervient, on pourra faire une croix sur l’argument de l’independance.  
C’est toute la strategie commerciale de la france qui est remise en cause. 
donc oui je comprends rien ben. Mais je reponds au fait que la france et les usa seraient prise au piege. Ca n’est pas le cas. 
il y a d’autres solutions. Mettre leur flotte hors d’etat de façon derrivee serait un averstissement. Des sanctions eco seraient bien plus efficaces pour mettre ce pays a genoux si besoin. Le probleme une fois de plus ce sera l’allemagne. 

il y a 15 minutes, Deres a dit :

Au contraire, les actions du Qatar montrent aux clients potentiels du Rafale que si ils en achètent, on ne les laissera pas tomber même si ils nous énervent au plus haut point.

Oui mais il montre aussi que le rafale peut etre obtenu par l’adversaire.

En toute honneté, la tete du pays est pas loin de tomber. Si la france donne le ok pour les voisins de region seront ravis de « remplacer » le sultan. Seul les usa pourraient alors s’y opposer. 
 

Les livraisons de rafale et f15qa s’achevent quand deja ? Oh 

Je doute que le f4 arrive sur le rafale qatari. 
 

attention ca sent quand meme beaucoup la manip ou le coup politique. 
 

la france avait deja demandé a ce que les pakistanais ne s’approchent pas du rafale. La demande pour etre etendue aux turcs (ca devrait deja etre fait). 

Si c’est pas respecté normalement on arrete le soutient et ils se demerdent. 

Modifié le 28 juin 2021 par wagdoox