Crise financière mondiale [info only]

[Drakene]

Bah en même temps qui gagne 3.000€ en France ? (Edit : à titre individuel)

C'est ce que gagne un couple moyen avec 2 enfants hors aides sociales ^_^

 

Le plus intéressant c'est si on enlève les 0.1% du calcul et alors là tout se casse la gueule et le salaire médian tombe au Smic plus 50 ou 100€...

Répartition des richesses vous disiez ? :lol:

 

Et encore les gens ont une vision déformé de la réalité, car ils vivent en ville, là ou les gens riches vivent. Dans les campagnes c'est la catastrophe on peut diviser les revenus par 2 au moins !

Modifié le 7 juillet 2014 par Drakene

[g4lly]

Bah en même temps qui gagne 3.000€ en France ? (Edit : à titre individuel)

N'importe qui a fait des étude supérieur un peu sérieuse, n'importe quel ouvrier sérieusement qualifié, beaucoup d'ouvrier du bâtiment genre soudeur, chaudronnier etc. tous les artisans genre plombier, serrurier, n'importe quelle infirmière avec un peu d'ancienneté, les prof des qu'il ont un chouilla d'ancienneté, tous les cadres etc. etc. etc.

Dans les métiers rémunérateur et en tension, genre informatique ou batiment ... un vague ETAM fait 3000€ s'il négocie correctement et fait quelques heure supp'.

Comment tu crois que les français se paye des baraques a 500 000! en vivant avec le SMIC!

Exemple, un couple ou chacun gagne 3000€ ... capacité d'investissement immobilier :

200 000 sur 10 ans

338 000 sur 20 ans

378 000 sur 25 ans

379 000 sur 30 ans

Apres tu m'explique d'ou viennent les innonbrables transactiosn de barraques a 800 000€?!!! des seuls 15% qui gagne plus que 3000€?

[Conan le Barbare]

Quand tu pense qu'en Suisse ils parlaient d'un SMIC à 3000 FS...

[g4lly]

Quand tu pense qu'en Suisse ils parlaient d'un SMIC à 3000 FS...

Le smic qualifé au luxembourg est a 2300€ ...

[Conan le Barbare]

N'importe qui a fait des étude supérieur un peu sérieuse, n'importe quel ouvrier sérieusement qualifié, beaucoup d'ouvrier du bâtiment genre soudeur, chaudronnier etc. tous les artisans genre plombier, serrurier, n'importe quelle infirmière avec un peu d'ancienneté, les prof des qu'il ont un léchouilla d'ancienneté, tous les cadres etc. etc. etc.Comment tu crois que les français se paye des baraques a 500 000! en vivant avec le SMIC!

Non car il y a les coefficient en France... Ça te permet d'avoir un ouvrier très qualifier et de le sous payé en respectant lesdits coèfs. Il y a aussi le fait que en France un ouvrier qui coûte 3000 euros à son patron finira par toucher 1500 euros net, c'est complètement dantesque ça, je veux bien que les services publiques coûtent mais quand même quoi !!

[Chronos]

3000 net de frais professionnels ? C'est un salaire moyen d'un universitaire ayant fait de vraies études quand il commence. Hors métiers d'ingénieurs où en général on commence au dessus. Après évidemment le fisc passe et il reste plus que de 1500-1900 . Après on peut en déduire toutes les taxes à la consommation(TVA générale, carburant, électricité, eau...).

 

 

La solution à la sauvette trouvée par chez nous (Belgique et France) c'est des salaires complémentaires en monnaie parallèle. Sous forme de voiture de société ou de titres repas/culture/sport qui sont en fait de l'émission de monnaie à durée déterminée sans en être visant à compenser une fiscalité sur le travail (via l'impôt sur le travail mais aussi les cotisations sociales qui sont des impôts de faits malgré leur relégation dans des catégories juridiques différentes) très importante.

Modifié le 7 juillet 2014 par Chronos

[Malengar]

Sur le tableau il y a marqué après impot et prestation sociale , donc c'est une belle somme déjà

[g4lly]

Non car il y a les coefficient en France... Ça te permet d'avoir un ouvrier très qualifier et de le sous payé en respectant lesdits coèfs.

Va faire un tour dans le BTP et va voir combien sont payé les soudeurs - les bons -, les chaudronnier, ou les platriers - les vrai pas les plaquiste -, tu va vite comprendre comment gagner 3000€. Les mecs sont tellement rare et indispensable que c'est eux qui dicte le rythme des chantiers ... il partent en vacances quand ils veulent, et tu es obligé de les reprendre quand il reviennent du Portugal parce que y a personne d'autre pour finir le chantier pour septembre ...

 

Il y a aussi le fait que en France un ouvrier qui coûte 3000 euros à son patron finira par toucher 1500 euros net, c'est complètement dantesque ça, je veux bien que les services publiques coûtent mais quand même quoi !!

Ca n'a rien a voir avec les service public!!!

L'essentiel des cotisations sur les salaires vont abonder ta retraite, ton assurance maladie, ta prévoyance accident etc.

Forcément pour payer la retraite de tes parents ou tes grand parents qui n'ont rien cotisé ou presque, qui vivent jusqu’à 100 ans alors qu'ils coutent une fortune en santé ... faut que tu payes.

Après y a bien la solution d’euthanasier tout le monde au moindre problème de santé chronique ... ou des qu'il dépasse 65 ans et ne produit plus de richesse.

3000 net de frais professionnels ? C'est un salaire moyen d'un universitaire ayant fait de vraies études quand il commence. Hors métiers d'ingénieurs où en général on commence au dessus. Après évidemment le fisc passe et il reste plus que de 1500-1900

 

 

La solution à la sauvette trouvée par chez nous (Belgique et France) c'est des salaires complémentaires en monnaie parallèle. Sous forme de voiture de société ou de titres repas/culture/sport qui sont en fait de l'émission de monnaie à durée déterminée sans en être visant à compenser une fiscalité sur le travail (via l'impôt sur le travail mais aussi les cotisations sociales qui sont des impôts de faits malgré leur relégation dans des catégories juridiques différentes) très importante.

En France l’impôt sur le revenu est plus faible ... si tu te débrouille bien t'arrive a rester a un taux d'imposition réel - pas le marginal - inférieur a 15% ... voir meme rien si tu a assez de gosse et que tu vis que sur un gros salaire -.

Si tu as la bonne idée de profiter de toutes les aubaine crédit d'impot bonus et autre en offrant a bobonne une voiture électrique, en faisant refaire le chauffage et l'isolation de ta barraque, et investissant dans l'immobilier locatif, en cotisant une retraite complémentaire en PERP, bidule entreprise innovante, bidule PME etc. tu peux massivement défiscaliser et payer presque rien. En gros plus tu gagne moins tu paye au prorata.

Le seul point dur en France c'est la succession, c'est d'ailleurs pourquoi pas mal se barre en Belgique notamment.

Pour les avantages en nature en France c'est pareil, et ca passe sous le nez du fisc. Toutes les voitures de "fonction" émargent comme voiture de service avec carte essence usage loisir et vacances ... c'est un avantage qui va chercher dans les 1000€ par mois minimum.

[Conan le Barbare]

Moi par exemple avec mon CAP tailleurs de pierre j'étais coèf 150... "ouvrier qualifier" je travaillais sur certains des plus beaux monuments de France et j'étais payé comme un maçon, et c'était pareil pour tout le monde. C'est pour ça que j'ai arrêté, j'étais deux fois moins payé qu'un bancheur chez Bouygues ou Vinci avec le double de boulot... Et les sculpteurs c'est pire ! Les mecs qui restaurent ils travailles comme des fous et sont payé comme "ouvrier spécialisé"... en gros une fois ramener au taux horaire ils gagnaient le SMIC quoi...

[Rochambeau]

Ça m'a toujours paru surréaliste que de gagner 3000€ t’amène direct dans les 15% les plus riches ... on est vraiment dans un pays de prolo :lol:

 

Si je me trompe pas c'est l'équivalent de 3000 Euros qui représente le salaire moyen aux USA, cela n'empêche pas le fort taux d'endettement de sa population.

[g4lly]

Moi par exemple avec mon CAP tailleurs de pierre j'étais coèf 150... "ouvrier qualifier" je travaillais sur certains des plus beaux monuments de France et j'étais payé comme un maçon, et c'était pareil pour tout le monde. C'est pour ça que j'ai arrêté, j'étais deux fois moins payé qu'un bancheur chez Bouygues ou Vinci avec le double de boulot... Et les sculpteurs c'est pire ! Les mecs qui restaurent ils travailles comme des fous et sont payé comme "ouvrier spécialisé"... en gros une fois ramener au taux horaire ils gagnaient le SMIC quoi...

Tu te mets a ton compte tu fais de l'art moderne sur du gré de la montagne blanche, t'essaye de placer une ou deux de tes oeuvre dans Marie Claire et Question Maison et tu devrais y arriver au 3000 ;)

[Cadia]

Quand tu pense qu'en Suisse ils parlaient d'un SMIC à 3000 FS...

 

Correction, c'était 4'000 CHF. Accessoirement, mon 1er salaire en tant qu'employé était de ce montant.

[g4lly]

Si je me trompe pas c'est l'équivalent de 3000 Euros qui représente le salaire moyen aux USA, cela n'empêche pas le fort taux d'endettement de sa population.

C'est parce qu'il gagne plus qu'il peuvent s'endetter plus ... c'est le principe de l'endettement, la promesse de richesse futur gagé sur le revenu actuel.

En meme temps est ce grave qu'ils soient endetté? A priori ça pourrait être un bon signe, espoir de progrès, confiance en l'avenir etc. En France il n'y a tellement plus de corrélation entre les prix et les revenus que les pauvres n'ont meme plus le droit de s'endetter sans tricher :lol:

[Drakene]

@g4lly + Chronos

 

3000 net de frais professionnels ? C'est un salaire moyen d'un universitaire ayant fait de vraies études quand il commence. Hors métiers d'ingénieurs où en général on commence au dessus. Après évidemment le fisc passe et il reste plus que de 1500-1900 . Après on peut en déduire toutes les taxes à la consommation(TVA générale, carburant, électricité, eau...).

 

 

La solution à la sauvette trouvée par chez nous (Belgique et France) c'est des salaires complémentaires en monnaie parallèle. Sous forme de voiture de société ou de titres repas/culture/sport qui sont en fait de l'émission de monnaie à durée déterminée sans en être visant à compenser une fiscalité sur le travail (via l'impôt sur le travail mais aussi les cotisations sociales qui sont des impôts de faits malgré leur relégation dans des catégories juridiques différentes) très importante.

 

Dans quel monde avec un master tu touches 3.000€ net en France ? (hormis après 10 ou 20ans de boite)

Remarque pas pour rien qu'on parle de 15% de la population.

 

Pour les artisans c'est spéciale. L'exemple des soudeurs est bon, pendant que la majorité gagne un Smic, une petite élite est payée plus qu'un PDG tellement leur spécialité est rare. Sur certains chantiers il faut 6 mois à un an pour que le gars viennent seulement 2 jours et reparte avec 100.000€ (vécu).

[g4lly]

Dans quel monde avec un master tu touches 3.000€ net en France ? (hormis après 10 ou 20ans de boite)

Remarque pas pour rien qu'on parle de 15% de la population.

Ça dépend un master de quoi probablement... Mais bon avec un master de n'importe quoi si tu sais pas quoi faire tu postule pour faire "profs de technologie" il y a plus de poste ouvert que de candidat souvent, et rapidement tu taperas dans les 3000€ si tu accumules les primes qui vont bien, le treizième mois.

Apres la france n'est pas constitué que d'employé junior!!! il ya tout plein de salarié expérimenté, et oui meme s'il faut attendre 10 ans de travail pour gagner 3000€ tu va pourvoir en profiter autour de 40 ans de tes plus de 3000€ ...

[Rochambeau]

En meme temps est ce grave qu'ils soient endetté? A priori ça pourrait être un bon signe, espoir de progrès, confiance en l'avenir etc. En France il n'y a tellement plus de corrélation entre les prix et les revenus que les pauvres n'ont meme plus le droit de s'endetter sans tricher :lol:

 

Disons que le mot "dette" provoque chez moi un sentiment de culpabilité, on peut dire que c'est mon coté catholique qui ressort. :P

[Akhilleus]

Mais bon avec un master de n'importe quoi si tu sais pas quoi faire tu postule pour faire "profs de technologie" il y a plus de poste ouvert que de candidat souvent, et rapidement tu taperas dans les 3000€ si tu accumules les primes qui vont bien, le treizième mois.

 

 

 

C'est HS mais non. Les profs sont des fonctionnaires, ils ont des grilles et 3000 euros c'est très loin dans la grille. Un salaire de Maitre de Conf débutant c'est 1725 euros net. 3000 euros c'est à l'echelon 8 cad après environ 23-24 and d'ancienneté.

[Kiriyama]

En France/Belgique les métiers de l'enseignement payent mal par rapport aux voisins. Il y a beaucoup de fantasmes sur les salaires et heures prestées mais la réalité c'est autre chose.

Modifié le 7 juillet 2014 par Kiriyama

[Chronos]

Dans quel monde avec un master tu touches 3.000€ net en France ? (hormis après 10 ou 20ans de boite)

Remarque pas pour rien qu'on parle de 15% de la population.

 

Métiers de l'ingénieur, ingénieurs industriels compétents, professionnels du chiffre, ingénieurs commerciaux ayant fait aillerus qu'en école de commerce de soixantième zone, droit (il n'y a pas que le barreau et encore tout dépend où, on n'est pas systématiquement payé 1000 euros au début du stage), médecine une fois passé la souffrance du statut d'interne, pharma (mais va falloir bien jongler avec les emprunts et ne pas faire le con). On peut, comme dit Gally, rajouter toute la platée d'ouvriers spécialisés après lesquels les employeurs ont tendance à pleurer pour en avoir plus mais qui n'en trouvent pas parce que l'enseignement hors filière généraliste est une catastrophe.

 

C'est pas forcément dès la première année mais dans les 5-6 ans il y a largement moyen de très bien gagner ta vie et d'approcher les 2500-3000 net d'impôt.

Après si tu fais des études dans des filières bouchées genre socio, assistance sociale, histoire de l'art en option glandouille etc forcément tu vas avoir des problèmes.

 

En France l’impôt sur le revenu est plus faible ... si tu te débrouille bien t'arrive a rester a un taux d'imposition réel - pas le marginal - inférieur a 15% ... voir meme rien si tu a assez de gosse et que tu vis que sur un gros salaire -.

Si tu as la bonne idée de profiter de toutes les aubaine crédit d'impot bonus et autre en offrant a bobonne une voiture électrique, en faisant refaire le chauffage et l'isolation de ta barraque, et investissant dans l'immobilier locatif, en cotisant une retraite complémentaire en PERP, bidule entreprise innovante, bidule PME etc. tu peux massivement défiscaliser et payer presque rien. En gros plus tu gagne moins tu paye au prorata.

Le seul point dur en France c'est la succession, c'est d'ailleurs pourquoi pas mal se barre en Belgique notamment.

Pour les avantages en nature en France c'est pareil, et ca passe sous le nez du fisc. Toutes les voitures de "fonction" émargent comme voiture de service avec carte essence usage loisir et vacances ... c'est un avantage qui va chercher dans les 1000€ par mois minimum.

 

 

 

C'est ce que je dis. Je dis aussi que concrètement, les cotisations sociales sont de l'impôt. Le français moyen peur faire toute l'évasion fiscale qu'il veut sur l'impôt sur le revenu, l'essentiel de son impôt file dans les cotisations sociales.

[Alexis]

Disons que le mot "dette" provoque chez moi un sentiment de culpabilité, on peut dire que c'est mon coté catholique qui ressort. :P

 

Le mot allemand pour dette, Schuld, signifie aussi ... faute.

 

Et dire que c'est le métier des banquiers de pousser les gens à la dette, donc à la faute !  :lol:

[g4lly]

C'est ce que je dis. Je dis aussi que concrètement, les cotisations sociales sont de l'impôt. Le français moyen peur faire toute l'évasion fiscale qu'il veut sur l'impôt sur le revenu, l'essentiel de son impôt file dans les cotisations sociales.

Techniquement les cotisations social c'est de l'épargne mais bon ...

[zx]

"Ce n'est pas une fatalité que l'euro crève le plafond" (Fabrice Brégier, patron d'Airbus)

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140708trib000838954/ce-n-est-pas-une-fatalite-que-l-euro-creve-le-plafond-fabrice-bregier-patron-d-airbus.html

[debonneguerre]

On y viendra à la planchette à billets, sauf que les US&Japs ont quand même pris une bonne avance sur nous.

D'ailleurs le jour ou la BCE cherchera à faire baisser l'EURO de cette facon, je me demande bien comment les US vont réagir, je doute qu'ils laissent faire, seul le statu quo actuel va dans le sens de leurs intérêts.

Modifié le 9 juillet 2014 par debonneguerre

[touriste]

Je passe en coup d'vent, pas le temps de remonter le cours du Topic.  J’espère donc que le lien n'a pas déjà été signalé:
Le père Delamarche et quelques collègues à lui on crée un Think Tank bien évidement orienté finance/économie.

Démarche intéressante puisqu'il semble que la pluralité d'opinions soit de mise, si l'on en croit la présentation:
"La volonté de tout dire, de ne rejeter aucune hypothèse par principe,
d’écouter, d’échanger, d’observer les faits plus que les discours pour construire
des grilles de lecture nouvelles… quitte à bousculer les idées reçues martelées
pourtant par tous afin de formuler des préconisations tout aussi singulières qu’inattendues."

C'est par là:

http://leseconoclastes.fr/

[jeanbelved]

Disons que le mot "dette" provoque chez moi un sentiment de culpabilité, on peut dire que c'est mon coté catholique qui ressort. :P

 

et quand la culpabilisation ne marchera plus ca sera quoi le programme tactical nuke suitcase and blame IS

 

 bon pour le moment on a la coupe du monde pour endormir les gogos

 

 

sinon quand je vois des news comme ça je me dis qu'on est pas loin de l'effondrement

encore combien de temps

 

http://www.midilibre.fr/2014/07/08/non-payes-des-experts-judiciaires-attaquent-la-cour-d-appel,1021929.php