Crise financière mondiale [info only]

[Alexis]

Spéculation, spéculation...

Il y a toujours plus d'argent à ce faire lorsque c'est volatile que lorsque ça stagne (les bots amplifiants le phénomène).

 

Et à perdre aussi.

 

Je pense que Serge parle du point de vue de l'investisseur.

Auquel cas il a raison bien sûr - à forte volatilité, forts différentiels à la hausse comme à la baisse.

 

Mais Drakène ne parlait-il pas du point de vue de l'intermédiaire ?  ;) Car dans ce cas...

Oui, volatilité, encore de la volatilité, et beaucoup d'ordres sur le marché ! A chaque fois que ça vend ou que ça achète, moi je palpe !  :lol:

Modifié le 6 juillet 2015 par Alexis

[debonneguerre]

Il y a toujours beaucoup de volatilité sur les marché chinois, mais j'ai un peu de mal avec ceux qui cri au loup alors que les indice sont au meme niveau qu'il y a 6 mois ...

Des millions d'investisseurs individuels sont rentrés en bourse ces 12 derniers mois et spéculent à crédit pour profiter de cette hausse de 150% des indices sur moins de 2 ans.

La volatilité des cours les soumet à des appels de marge les contraignant à vendre, pour le moment plus ou moins à pertes selon la maturité de leur 'investissement, toutefois si certains devaient être contraints de solder l'ensemble de leurs positions, voire leur immobilier, l'effet domino pourrait être dévastateur.

Comme disent les gérants de fonds : c'est quand les particuliers arrivent en bourse qu'il faut en sortir.

[Drakene]

Et à perdre aussi.

Tu devrais écouter l'interview de Ch. Gave sur Radio Courtoisie en mai dernier.

Il était invité pour parler de son retour en France, de ses activités.

Le présentateur a assisté à une réunion de travail de Gave et a été surpris de ce qu'il y entend. Et là, gave explique comment il établi ses arbitrages de long terme et pourquoi il gagne de l'argent.

Tu serais assez surpris de des règles prudentielles.

Mais non, seuls les petits perdent.

Les autres vivent très bien, surtout avec tout l'argent qui est et à été injecté depuis 2008.

Lorsque l'on fait rentrer en bourses les petit épargnant c'est simplement pour récupérer leur argent pas pour leur en faire gagner, c'est simplement un apport d'argent frais (celui des autres comme toujours).

[debonneguerre]

Ca s'arrange pas là-bas, malgré le ton alarmiste de l'article, c'est pas encore 1929....mais à surveiller de prés les facteurs d'aggravation sont nombreux :

- Ralentissement économique

- Bulles sur la plupart des classes d'actifs 

- Et le surendettement qui va avec.

- Tensions en Europe (grèce)

 

 

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/panique-sur-les-bourses-chinoises-les-cours-plongent-4362693

 

Le coup de tabac sur les Bourses chinoises tourne à la panique. Mercredi, la cotation de plus de 500 sociétés a été suspendue. Désormais ce sont plus de 1400 titres qui sont concernés, soit près de la moitié des 2 800 valeurs cotées en catégorie «A» (en yuans) sur les marchés d’actions chinois.

 

[Alexis]

Ca s'arrange pas là-bas, malgré le ton alarmiste de l'article, c'est pas encore 1929....mais à surveiller de prés les facteurs d'aggravation sont nombreux :

- Ralentissement économique

- Bulles sur la plupart des classes d'actifs 

- Et le surendettement qui va avec.

- Tensions en Europe (grèce)

 

Les facteurs d'inquiétude sont nombreux oui, mais celui-là ne m'a pas l'air si effrayant, du moins pour l'instant.

 

A visualiser les principaux indices chinois sur l'année passée, soit Shanghai Composite, Hang Seng Index ou CSI 300, on observe une même structure qui se répète :

- Montée exubérante à partir de mars-avril 2015

- Culmination à +50 ou +60% par rapport aux valeurs de mars-avril, sauf pour le Hang Seng plus sobre

- Descente en flèche dans les deux dernières semaines... mais sans - pour l'instant - descendre tout à fait au niveau de mars-avril dernier. Il s'en faut encore de quelques %

 

Bon les Chinois se sont fait un intermède spéculation forcenée, ils ont vidé toutes les réserves d'alcool, ont fait la fête toute la nuit, ont grimpé sur les tables en slip pour beugler des chansons de poivrot.

 

Ils viennent de se retirer aux toilettes pour vomir et de s'écrouler par terre en ronflant.

 

Un peu ridicule certes, m'enfin ils ne sont ni les premiers ni les derniers à se comporter de la sorte (  ) et au fond ce n'est pas si grave. Une bonne nuit de sommeil, une journée de mal aux cheveux demain, et bientôt il n'y paraîtra plus.

 

 

Enfin, en tout cas, ça semble le scénario central. Si les indices crèvent les niveaux de début d'année, là il sera temps d'en reparler.

[Kiriyama]

Je pense aussi que la Chine a le temps de voir venir t surtout les moyens. En plus les liquidités énormes du pays permettent d'encaisser et de combler des pertes, même abyssales. En plus le gouvernement chinois a quand même toujours fait preuve de réactivité et d'intelligence dans la gestion des crises économiques (pas comme en Europe).

[g4lly]

Plongeon boursier en Chine: enquête sur des ventes à découvert malveillantes

Pékin - La police chinoise et le régulateur des marchés ont lancé jeudi une enquête conjointe sur des ventes à découvert malveillantes, une annonce censée rassurer le public sur fond de débâcle des Bourses locales, selon l'agence étatique Chine nouvelle.

Une équipe de police emmenée par Meng Qingfeng, le vice-ministre de la Sécurité publique en personne, s'est rendue jeudi dans des bureaux de la Commission chinoise de régulation des marchés financiers (CSRC).

La police et l'autorité de régulation vont enquêter de concert sur des indices signalant des ventes à découvert malveillantes concernant les marchés boursiers, poursuivait le média d'Etat.

Cette pratique financière courante et autorisée consiste à vendre à l'avance, à un prix déterminé au préalable, un titre qu'on ne détient pas encore en pariant sur sa baisse, avec l'idée d'empocher un gain le moment venu.

Cette enquête constitue un signal que les autorités vont réprimer sévèrement les transactions contrevenant aux lois et aux réglementations, commentait Chine nouvelle.

Contactés par l'AFP, des responsables de la CSRC n'étaient pas en mesure de commenter dans l'immédiat ces informations.

La Bourse de Shanghai s'est effondrée d'environ 31% en moins d'un mois, une correction spectaculaire en dépit des efforts croissants des autorités.

Dans un pays où l'écrasante majorité des investisseurs sont des particuliers, la débâcle boursière est largement commentée sur les réseaux sociaux, où les internautes oscillent entre désespoir et colère.

Ils ont notamment largement relayé des spéculations sur de possibles ventes à découvert par des investisseurs spéculatifs et des fonds spécialisés, accusés d'aggraver les pertes des boursicoteurs ordinaires.

Et certains internautes avaient fustigé les dirigeants de la CSRC, exigeant leur démission.

En réaction, le régulateur avait déjà promis vendredi dernier de tout faire pour sanctionner les manipulations de marchés.

Soucieux d'éviter un imprévisible mécontentement populaire et de préserver sa crédibilité, le gouvernement chinois a multiplié ces derniers jours les décisions choc pour enrayer le plongeon des marchés.

Désormais, les plus gros actionnaires, ceux possédant plus de 5% dans une entreprise cotée, se sont vus interdire de vendre leur participation sur les six prochains mois, et la banque centrale promet de fournir des liquidités à volonté pour financer les achats d'actions.

Non sans un certain succès: en contraste avec le climat de panique générale des derniers jours, la place de Shanghai tentait de se stabiliser jeudi, gagnant 1,30% à mi-séance après avoir plongé de 4% en matinée.

(©AFP / 09 juillet 2015 06h52)

Pour ceux qui aurait du mal a comprendre l'extreme volatilité des bourse chinoise

Voila les stat pour le composite de shanghai ... +54% depuis le 1 janvier :) +6.5% aujourd'hui ...

1 Janv. 54.19% 5 178.19 3 373.54

1 semaine -4.63% 4 080.39 3 373.54

1 mois -27.02% 5 178.19 3 373.54

3 mois -5.71% 5 178.19 3 373.54

6 mois 1.09% 5 178.19 3 373.54

1 an 83.05% 5 178.19 2 033.00

3 ans 71.90% 5 178.19 1 849.65

5 ans 51.03% 5 178.19 1 849.65

[zx]

Pourquoi Pékin ne parvient pas à enrayer le krach boursier en Asie

 

 

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/pourquoi-pekin-ne-parvient-pas-a-enrayer-le-krach-boursier-en-asie-4362790

[g4lly]

J'adore depuis quelques jour les articles a charge du figaro vis a vis de la chine? Ils ont un compte a régler? ou c'est juste de la propagande anti chinoise?

 

Un peu d'information pour changer...

 SHANGHAI, 9 juillet (Reuters) - Les Bourses chinoises ont 
nettement rebondi jeudi à la suite de nouvelles mesures de 
soutien des autorités pour tenter d'enrayer leur chute, l'indice 
Shanghai Composite  .SSEC  connaissant même sa plus forte hausse 
depuis mars 2009. 
    Certains analystes préviennent toutefois qu'il est prématuré 
d'annoncer la fin du mouvement de correction. Ils relèvent 
notamment que le désendettement spéculatif s'accélère, alors que 
les opérations sur marge avaient contribué jusqu'en juin au 
gonflement des marchés actions chinois, et que les performances 
des indices sont faussées par le fait que plus de la moitié des 
sociétés inscrites ont suspendu leur cotation. 
    L'indice Shanghai Composite  .SSEC  a gagné 5,8% à 3.709,33, 
sa plus forte hausse depuis mars 2009, tandis que l'indice 
CSI300  .CSI300  des grandes valeurs cotées à Shanghai et 
Shenzhen a pris 6,4% à 3.897,63. 
    Après plusieurs vaines tentatives pour mettre fin au "krach" 
boursier commencé en juin, les autorités chinoises ont interdit 
mercredi soir aux gros actionnaires de vendre leurs titres 
pendant une période de six mois.  ID:nL8N0ZP04U  
 
 (Samuel Shen et Pete Sweeney; Bertrand Boucey pour le service 
français, édité par Wilfrid Exbrayat) 

[collectionneur]

Interdiction de vendre pendant 6 mois, quasiment obligation d'acheter ? La Chine redevient communiste ?

Les spéculateurs et fonds vautour vvont éviter ce pays...

Modifié le 9 juillet 2015 par collectionneur

[Alexis]

Interdiction de vendre pendant 6 mois, quasiment obligation d'acheter ? La Chine redevient communiste ?

 

Et bientôt, un plan quinquennal pour la croissance de l'indice boursier.  :lol:

[Kiriyama]

Il n'empêche que ce capitalisme administré fonctionne. 

[g4lly]

la bourse à encore repris 5% aujourd'hui ^_^

Il n'empêche que ce capitalisme administré fonctionne.

C'est bien la grande angoisse des libéraux que le capitalisme marxiste soit meilleur :lol:

[debonneguerre]

C'est bien vrai, menacer de goulag mandchoue les pauvres types qui avaient vaguement l'idée d'être short sur leur titres..

On sent que l'administration chinoise a bien gardé son sang froid, n'a pas douté d'elle même une seconde dans cette affaire.

[Serge]

Il n'empêche que ce capitalisme administré fonctionne.

Justement non.

L'état chinois en donnant ordre aux groupes d'état d'acheter les titres pourris qui s'effondraient fait que, lesdits groupes, sont propriétaires de titres pourris acheté au dessu de leur valeur réelle.

De même, des titres ne sont plus côtés actuellement. Leur valeur ne peut plus s'ajuster. Or, il le faudra.

Ce qui vient de se passer est une catastrophe car les mauvais titres ne sont pas détruits. La sur-évaluation existe toujours. Il faudra la neutraliser un jour ou l'autre.

[debonneguerre]

C'est un peu ce que tout le monde fait en ce moment, racheter des titres pourris, : FED, BOJ, et BCE.

[Akhilleus]

C'est un peu ce que tout le monde fait en ce moment, racheter des titres pourris, : FED, BOJ, et BCE.

Ce qui va a l'encontre de toute logique mais bon

Au fait qui c'est qui les a inventé ces titres opacifiés, tronçonnés et empilés de façon à diluer du pourri dans du sain ?

Ah oui on sait mais ça on l'a mis sous le tapis .....

[Fusilier]

la bourse à encore repris 5% aujourd'hui ^_^

C'est bien la grande angoisse des libéraux que le capitalisme marxiste soit meilleur :lol:

 

Ca n'a rien de particulièrement marxiste, ni même communiste...

Exploitation des travailleurs ; accumulation primitive (capitaliste) digne du 19e sicle 

Bulle spéculative sur le foncier  / corruption (idem accumulation)  

Expansion (néo) coloniale pour la maîtrise / exploitation des ressources (pillage du tiers monde, disaient-ils autre fois)

Naissance, consolidation, d'un bourgeoisie moyenne et haute 

Segmentation des modes de vie / consommation, de plus en plus divergents entre la bourgeoisie & aristocratie d'Etat  et les esclaves modernes, prolos et paysans .

Régime autoritaire (voir plus) non démocratique, qui s'auto reproduit au sein d'une aristocratie d'Etat.  

Où est le communisme ou le marxisme? 

[g4lly]

Où est le communisme ou le marxisme? 

 

Dans les psychoses américaines ...

[Boule75]

C'est un peu ce que tout le monde fait en ce moment, racheter des titres pourris, : FED, BOJ, et BCE.

Ce qui va a l'encontre de toute logique mais bon

Au fait qui c'est qui les a inventé ces titres opacifiés, tronçonnés et empilés de façon à diluer du pourri dans du sain ?

Ah oui on sait mais ça on l'a mis sous le tapis .....

 

J'ai lu (mais où ?) que la FED vient de faire de gros bénefs avec la revente d'actifs acquis au plus fort de la crise, et dont la valeur est remontée depuis.

 

Par ailleurs, la FED n'a à ma connaissance jamais acheté de titres abracadabrantesques composites, diced & re-scliced par La Firme.

[debonneguerre]

Des actifs pourris dont la valeur est remontée....aie aie.. elle a déjà surement prévu de les racheter dans peu de temps  :)

Que ce soit FED, BOJ, BOC ou BCE, les modalités techniques, les natures de titres, sont différentes, mais l'idée reste la même, directement ou indirectement, maintenir les marchés à des niveaux artificiels en leur assurant une liquidité hors-norme par rachat de titres, que ce soit, de l'action, de l'obligation, de l'hybride, ou du pur dérivé, il me semble qu'avec les 4 banques centrales toutes les classes d'actifs y passent.

Dans le cas chinois, c'est plus originale puisque on oblige les agents de marché à ne pas vendre, pour ce que j'en ai suivi, faudra quand même qu'elle se dégonfle un de ces 4 la bulle.

[Boule75]

FED + profits + crisis ->  http://www.forbes.com/sites/samanthasharf/2015/01/09/fed-sending-98-7-billion-of-2014-profits-to-u-s-treasury/

 

L'essentiel des presque 100 milliards de $ de profits remis au gouvernement fédéral US en 2014 par la FED provient... des intérêts payés par le gouvernement US sur les bons du trésor que la FED a racheté à bon prix à des banques pressées de vendre des TBill contre du cash. Donc c'est sorti du gouvernement, et ça y retourne !

 

Ca n'a rien à voir avec le cas chinois, si ?

[Serge]

Dans le cas chinois, le gouvernement fixe les prix et impose à ses entreprises des achats ou interdit des ventes.

[Alexis]

L'essentiel des presque 100 milliards de $ de profits remis au gouvernement fédéral US en 2014 par la FED provient... des intérêts payés par le gouvernement US sur les bons du trésor que la FED a racheté à bon prix à des banques pressées de vendre des TBill contre du cash. Donc c'est sorti du gouvernement, et ça y retourne !

 

 

Et alors ? L'est où le grisbi, où ?

[Serge]

Ce qui va a l'encontre de toute logique mais bon

Au fait qui c'est qui les a inventé ces titres opacifiés, tronçonnés et empilés de façon à diluer du pourri dans du sain ?

Ah oui on sait mais ça on l'a mis sous le tapis .....

Bien au contraire, tout ceci est parfaitement logique.

Cela participe d'une volonté de contrôle des cours. Dès lors que l'on accepte l'état comme régulateur, on accepte que de telles politiques soient conduites.

Au niveau économique, des mécanismes correcteurs existent. Or, leur manifestation ne plait pas au politique. Ce dernier mets donc en place des outils pour neutraliser les corrections. Sauf que celles-ci, ne pouvant avoir lieu quand elles sont faibles, deviennent de plus en plus fortes.

Le crack chinois a détruit 3000 milliards de valeur. C'est énorme. Sauf qu'avec les rachats forcés et les défauts de remboursement des porteurs chinois (un chinois emprunté pour acheter en bourse), la propagation va continuer. Et l'état chinois n'acceptera pas ce qui est pourtant mérité dans ces cas : des faillites massives.