Alexis Posté(e) le 10 juillet 2015 Share Posté(e) le 10 juillet 2015 Le crack chinois a détruit 3000 milliards de valeur. C'est énorme. Sauf qu'avec les rachats forcés et les défauts de remboursement des porteurs chinois (un chinois emprunté pour acheter en bourse), la propagation va continuer. Et l'état chinois n'acceptera pas ce qui est pourtant mérité dans ces cas : des faillites massives. "Détruire 3000 milliards de valeur", c'est une manière de considérer les choses. Mais étant donné que ces trois mille milliards n'étaient apparu que dans les trois ou quatre derniers mois, avant de s'évanouir en fumée, une autre manière de dire la même chose est que ces valeurs n'étaient qu'illusoires, le produit d'un emballement irrationnel du type mouvement de foule. C'était un mirage, qui s'est dissipé. Et oui, le fait que les transactions soient empêchées n'est pas de nature à dissiper entièrement l'illusion. Qui sait si laisser les choses aller n'amènerait pas à une évaluation des actions au niveau d'il y a un an, plutôt qu'il y a quatre mois ? Auquel cas c'est encore une petite moitié que ce marché devrait perdre ! Ou bien peut-être le niveau actuel est-il stable par lui-même... mais comment le savoir sans laisser faire les achats et les ventes ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge Posté(e) le 10 juillet 2015 Share Posté(e) le 10 juillet 2015 Dans le cas chinois, pas tout à fait car l'activité boursière y est différente de ce que nous connaissons sur les autres places. Ces derniers mois, ce sont les petits porteurs qui sont arrivés en masse sur ces places. Et ces gens là empruntent pour acheter des actions. Ils ont donc achetés massivement avec des emprunts. Le crack détruit ces valeurs. Comme le financement est par l'emprunt et non l'épargne le mouvement de vente est plus rapide car ils doivent rembourser les échéances. Il y a donc bien une destruction de valeur. Des porteurs seront sur-endetté et des banques ne recouvreront pas leurs créances. Bad limonade pour le secteur bancaire. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 10 juillet 2015 Share Posté(e) le 10 juillet 2015 C'est 3000 milliards de valorisation pas de "valeur"... si 10 personnes achètent à 100 et un onzième à 200 les 10 premier n'ont rien gagné. ... Sauf si l'un d'eux est la contrepartie du 11e. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 13 juillet 2015 Share Posté(e) le 13 juillet 2015 (modifié) J'en étais resté à l'arrêt de la chute par les actions du gouvernement chinois "Le gouvernement chinois ne pourra pas continuer à empêcher la chute des cours" http://www.latribune.fr/economie/international/le-gouvernement-chinois-ne-pourra-pas-continuer-a-empecher-la-chute-des-cours-491670.html#xtor=AL-13 Modifié le 13 juillet 2015 par zx 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 juillet 2015 Share Posté(e) le 25 juillet 2015 Portugal: l'ancien patron de Banco Espirito Santo assigné à résidence Lisbonne - L'ancien patron de Banco Espirito Santo (BES), Ricardo Salgado, a été assigné à résidence vendredi, après avoir été interrogé par un juge d'instruction sur ses responsabilités dans l'effondrement du groupe financier portugais il y a un an, a annoncé son avocat. L'avocat, Francisco Proença de Carvalho, qui juge la mesure disproportionnée, a cependant indiqué que son client n'aurait pas à porter un bracelet électronique, alors qu'il s'adressait à la presse dans la nuit de vendredi à samedi après un interrogatoire de 12 heures de M. Salgado. Lundi, l'ancien banquier avait été interrogé par le ministère public, qui avait décidé de sa mise en examen et de son renvoi devant un juge d'instruction. Dans un communiqué publié vendredi, le parquet a notamment évoqué des soupçons de falsification, abus de confiance, fraude fiscale ou encore blanchiment de capitaux. La banque du Portugal avait dû mettre en oeuvre en urgence, le 3 août 2014, un plan de sauvetage de Banco Espirito Santo, dont elle avait regroupé les actifs sains dans une structure de transition baptisée Novo Banco. Celle-ci avait été recapitalisée à hauteur de 4,9 milliards d'euros, dont 3,9 milliards par l'Etat portugais. Depuis un an, de nombreuses enquêtes ont été ouvertes par la justice portugaise pour déterminer les responsabilités dans cette affaire. Lors d'une audition parlementaire, en décembre, Ricardo Salgado avait nié avoir donné des instructions pour maquiller les comptes du groupe Espirito Santo, largement déficitaires. Mais la Banque du Portugal a engagé depuis une série de procédures contre plusieurs anciens dirigeants de BES, dont son ex-patron, soupçonnés notamment d'actes de malveillance et de gestion ruineuse. Les forces de l'ordre ont également mené une série de perquisitions et saisi des biens appartenant à la famille Espirito Santo, dernière dynastie bancaire au Portugal, et à son groupe financier. La plus importante, en mai, avait concerné 600 biens immobiliers, dont la valeur totale est estimée à plus d'un milliard d'euros. En juin, la justice avait aussi confisqué des bijoux, des tapisseries ou encore des voitures. L'interrogatoire de Ricardo Salgado intervient un an jour pour jour après son arrestation dans le cadre d'une autre affaire financière, où il avait été mis en examen pour blanchiment de capitaux, avant d'être remis en liberté contre une caution de 3 millions d'euros. ode/plh BANCO ESPIRITO SANTO RICARDO PLC ESFG - ESPIRITO SANTO FINANCIAL GROUP (©AFP / 25 juillet 2015 02h05) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 25 juillet 2015 Share Posté(e) le 25 juillet 2015 Une banque sulfureuse qui traîne des casseroles pratiquement depuis sa création, ce n'est pas nouveau. Sinon j'ai été étonné par les propos d'une "experte" dans C'dans l'air à propos de la Grèce. Elle disait que les derniers plans d'aide étaient positifs car ça permettait à la Grèce de rembourser ses dettes et de "remplacer de grosses dettes par des plus petites". Mais Est-ce que c'est positif d'emprunter pour rembourser des dettes ? Et en quoi les nouvelles dettes sont moins importantes que les précédentes si ces nouvelles dettes servent à rembourser entièrement les anciennes ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 25 juillet 2015 Share Posté(e) le 25 juillet 2015 (modifié) Une banque sulfureuse qui traîne des casseroles pratiquement depuis sa création, ce n'est pas nouveau. Sinon j'ai été étonné par les propos d'une "experte" dans C'dans l'air à propos de la Grèce. Elle disait que les derniers plans d'aide étaient positifs car ça permettait à la Grèce de rembourser ses dettes et de "remplacer de grosses dettes par des plus petites". Mais Est-ce que c'est positif d'emprunter pour rembourser des dettes ? Et en quoi les nouvelles dettes sont moins importantes que les précédentes si ces nouvelles dettes servent à rembourser entièrement les anciennes ? Tout dépend du taux de la nouvelle dette par rapport à l'ancienne et du calendrier de remboursement du nouvel emprunt par rapport à l'ancien. Modifié le 27 juillet 2015 par Chronos 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 27 juillet 2015 Share Posté(e) le 27 juillet 2015 Un plongeon des bourses jamais vu depuis 2007 en Chine:http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/27/20002-20150727ARTFIG00272-le-plongeon-de-la-bourse-de-shanghai-fait-chuter-les-places-europeennes.php J'ai du mal à voir dans quelle mesure on n'est pas en train de se diriger vers un krach mondial, et de quelle ampleur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 27 juillet 2015 Share Posté(e) le 27 juillet 2015 Ça veut dire que des gens vont se retrouver ruinés en Chine (les gens plaçant leur argent en bourse) ? Est-ce qu'il pourrait déjà pour commencer avoir des fallites personnelles puis des entreprises qui couleraient ? A quelle vitesse ça se produirait ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 juillet 2015 Share Posté(e) le 27 juillet 2015 Je tiens a rappeler que malgré les article alarmiste du figaro tous les deux jours ... le composite de Shanghai reste positif depuis le premier janvier :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 juillet 2015 Share Posté(e) le 27 juillet 2015 Ça veut dire que des gens vont se retrouver ruinés en Chine (les gens plaçant leur argent en bourse) ? Est-ce qu'il pourrait déjà pour commencer avoir des fallites personnelles puis des entreprises qui couleraient? Serge qui a placé toute son épargne retraite en bourse t'expliquera que la bourse ça monte tout le temps sur longue période ... il suffit au petit chinois qui ont investit récément d'attendre leur retraite avant de liquider leurs positions et ils seront plus riches que les retraités "collectivstes" francais ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 27 juillet 2015 Share Posté(e) le 27 juillet 2015 (modifié) Je tiens a rappeler que malgré les article alarmiste du figaro tous les deux jours ... le composite de Shanghai reste positif depuis le premier janvier :lol: Il reste même positif par rapport au 27 mars. Voir la visualisation ici - prendre le réglage 1 an par exemple Non, s'il revenait à sa valeur de l'automne dernier par exemple... il aurait encore 40% à perdre ! Ce qui pourrait causer des problèmes c'est si les joueu... investisseurs ont emprunté pour acheter en bourse. Ou encore s'ils ont jou... investi sur les différences. Auquel cas il pourrait y avoir un certain nombre de faillites personnelles derrière. C'est une chose de perdre une partie de son avoir, c'en est autre de le voir remplacé par une grosse dette. "Chérie, tu vas rire. Tu sais, l'hypothèque sur la maison qui nous a permis de placer X00000 yuans en bourse ? Ben, figure-toi que..." Mais je ne sais pas si certains se sont amusés à ce genre de chose. Modifié le 27 juillet 2015 par Alexis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 28 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) le 28 juillet 2015 C'est précisément l'origine de cette progression exubérante de la bourse chinoise ces 18 derniers mois, j'ai plus les chiffres en tête mais les ouvertures de compte de trading d'investisseurs particuliers se chiffraient en millions sur quelques mois, et la plupart se sont jetés là-dedans à crédit, avec des investissements à dépôt de garantie sous appels de marge. Toutefois la chine n'est pas le reste du monde, et on constate que les chinois savent se donner les moyens pour éviter l’éclatement d'une bulle, interdictions tous azimuts sous peine de coups de rangers dans le derche, et goulag pour les bears un peu trop zélés. Même si ils gardent sous contrôle le dégonflement de la bulle, il reste un fondamental, tous ces milliards de crédit partis en vapeur d'indices composites, faudra bien les éponger un moment ou un autre. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 28 juillet 2015 Share Posté(e) le 28 juillet 2015 j'ai lu le chiffre de 20 millions de particuliers qui ont emprunté pour jouer en bourse, je ne trouve plus la source... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 28 juillet 2015 Auteur Share Posté(e) le 28 juillet 2015 (modifié) Dans cet article de BFM, il y est fait mention de 1.7 million ouvertures de compte titres sur la seule dernière semaine du mois de mars 2015. http://bfmbusiness.bfmtv.com/bourse/l-inquietante-euphorie-de-la-bourse-chinoise-875640.html Modifié le 28 juillet 2015 par debonneguerre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 28 juillet 2015 Share Posté(e) le 28 juillet 2015 Visiblement beaucoup jouent en bourse sans comprendre comment tout cela fonctionne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 juillet 2015 Share Posté(e) le 28 juillet 2015 Visiblement beaucoup jouent en bourse sans comprendre comment tout cela fonctionne. En même temps il y a tout un tas d'idéologue qui t'explique que le meilleur moyen d'avoir une retraite de "bourgeois" c'est de mettre toute son épargne en bourse... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 28 juillet 2015 Share Posté(e) le 28 juillet 2015 Get rich or die trying, selon certains. D'autres ajoutent Get rich quickly or die trying 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 juillet 2015 Share Posté(e) le 28 juillet 2015 Get rich or die trying, selon certains. D'autres ajoutent Get rich quickly or die trying Tu conseilles aux petits chinois du monter sur du braquo plutôt que d'épargner en bourse? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 28 juillet 2015 Share Posté(e) le 28 juillet 2015 Tu conseilles aux petits chinois du monter sur du braquo plutôt que d'épargner en bourse? Moi je dis que comme plan d'épargne-retraite, ça devrait donner ^_^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 11 août 2015 Share Posté(e) le 11 août 2015 La Chine entre dans la guerre des monnaies http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-chine-entre-dans-la-guerre-des-monnaies-497744.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 La double dévaluation du yuan plombe les marchés européens http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/08/12/20002-20150812ARTFIG00120-la-double-devaluation-du-yuan-pese-fortement-sur-les-bourses.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 14 août 2015 Share Posté(e) le 14 août 2015 on est pas sortie de l'auberge entre les bombes européennes, grecque, japonaise et chinoise. Le Japon assiste, imperturbable, à l'envolée de sa dette https://fr.finance.yahoo.com/actualites/japon-assiste-imperturbable-%C3%A0-lenvol%C3%A9e-dette-091026305--finance.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 août 2015 Share Posté(e) le 15 août 2015 Mais malgré sa dette colossale le Japon fonctionne toujours. Ça n'a jamais empêché le pays de tourner. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rémy Posté(e) le 15 août 2015 Share Posté(e) le 15 août 2015 Si la France possédait sa dette à 95%, on ne l'embêterait pas non plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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