Crise financière mondiale [info only]

[g4lly]

3 minutes ago, Shorr kan said:

En gros, c'est le moment d'emprunter .

Exactement... c'est d'ailleurs a cause de cela que les prix de l'immo baisse peu. La baisse du coût du crédit permet aux vendeurs de tenir leur prix alors que les acheteurs voient leur coût d'achat baisser.

[penaratahiti]

Ou de renégocier ses prêts !

 

[Skw]

il y a 31 minutes, Shorr kan a dit :

En gros, c'est le moment d'emprunter .

Ah ça... si tu as bien retiendu la leçon que colportent actuellement les acteurs du monde de l'immobilier, c'est plus que jamais le moment d'emprunter ! Une petite anecdote qui mériterait une analyse plus poussée mais qui donne tout de même à réfléchir. Dans le logement où j'ai pu résider auparavant, il y avait sur mon palier au 4ème étage sans ascenseur, un retraité qui cherchait à vendre son appartement, sachant qu'il commençait à avoir des problèmes de santé et qu'il peinait à monter les escaliers. Il a mis son bien en vente au premier semestre 2014... à un prix inférieur à celui qu'il l'avait payé en l'achetant en 2003. Aux dernières nouvelles, il y a deux semaines, il ne l'avait toujours pas vendu alors qu'il a sans cesse baissé les prix et qu'il a besoin d'emménager urgemment dans un appartement plus accessible pour lui.

En fait, quand on va sur Le Bon Coin ou Paru Vendu, on trouve sur l'agglomération des dizaines et des dizaines de biens similaires qui ne trouvent que rarement preneurs et qui restent des mois et des mois à la vente. Pourtant, même si on a vu localement les prix baisser quelque peu ces dernières années, après une très forte hausse au cours de la décennie 2000, les autres types de biens immobiliers résidentiels s'échangent généralement plutôt mieux que ces appartements de 3/4ème étage sans ascenseur. Mon hypothèse, c'est qu'avec le vieillissement de la population, on trouve bien plus de vendeurs que de repreneurs pour ce type de biens. On peut se dire que c'est seulement un segment du marché, mais je me demande si ce que l'on peut percevoir sur ces logements peu accessibles aux personnes âgés n'est pas annonciateur de ce qui va s'opérer sur le reste du marché. Quand les ménages les plus âgés vont chercher à vendre en masse leurs biens pour rejoindre les maisons médicalisées ou autres lieux de résidence adaptés à leurs besoins, ce qui devrait s'opérer massivement d'ici une petite dizaine d'années au regard des courbes démographiques, j'ai tendance à penser que les prix vont fortement baisser sur le restant du marché de l'immobilier résidentiel... surtout si les pouvoirs publics continuent à remettre en question une politique d'APL qui fut extrêmement favorable aux bailleurs locatifs.

Pour confirmer cette hypothèse, il faudrait en fait mener des études économétriques avec un focus sur ces biens immobiliers difficiles d'accès pour les personnes âgées. J'imagine qu'on doit avoir dans l'industrie immobilière de premières données concernant ce type de biens, leur vacance et l'évolution des prix. Mais ils vont bien se garder d'inquiéter la clientèle en exposant le problème.

Modifié le 7 octobre 2016 par Skw

[Skw]

Citation

La première banque allemande vient d’émettre pour 4,5 milliards de dollars de dette en placement privé avec une prime de risque importante. Sur l’Euribor, elle emprunte à des conditions moins bonnes qu’une banque grecque.
 

Les négociations entre Deutsche Bank et la justice américaine dans le dossier des «subprimes» n'affecte pas seulement le cours de Bourse, mais également les conditions de financement de l'établissement. Après avoir émis pour 3 milliards de dollars de dette en placement privé la semaine dernière, Deutsche Bank vient de remettre le couvert pour une opération à 1,5 milliard de dollars.

Prime de risque importante

Pour la plus récente émission, l'établissement s'est adressé principalement aux mêmes investisseurs que la semaine dernière, rapporte une source de Bloomberg . Signe de sa situation difficile, le coût de financement est deux fois plus élevé qu'il y a un an, selon l'agence financière. Deutsche Bank offre un coupon de 4,25 %. La prime de risque est élevée  : 300 points de base par rapport aux obligations d'Etat américaines à 10 ans. Ces opérations s'inscrivent dans le cadre d'un programme plus large lancé en juin visant à émettre 80 milliards d'euros.

Contourner la défiance des marchés

Le choix d'une émission en placement privé, consistant à ne s'adresser qu'à une poignée d'investisseurs et non aux marchés dans leur ensemble, peut s'expliquer par la défiance ambiante des investisseurs vis-à-vis de la première banque allemande. Depuis que le Département américain de la justice lui a réclamé 14 milliards de dollars dans le dossier des subprimes, la titre de l'établissement a plongé au plus bas depuis 1983 . Les marchés craignent une augmentation de capital et doutent de la santé générale de la banque. Le cours s'est néanmoins un peu repris après une information de l'AFP sur un accord à 5,4 milliards de dollars .

Euribor : Deutsche Bank, pire qu'une banque grecque

Autre signe que l'établissement traverse une période difficile : les taux auxquels les banques européennes se prêtent de l'argent en euros (Euribor). Deutsche Bank payent plus que ses pairs européens, y compris que des banques grecques et italiennes, relève Reuters.

 

La suite : http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211384462454-deutsche-bank-doit-payer-le-prix-pour-emprunter-2034510.php

 

Mais aussi :

Deutsche Bank received special treatment in EU stress tests : https://www.ft.com/content/44768ea8-8c71-11e6-8aa5-f79f5696c731

Deutsche Bank Is Said to Explore Shrinking Its U.S. Operations : http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-16/deutsche-bank-is-said-to-explore-shrinking-its-u-s-operations

 

[Kiriyama]

On n'en entend plus parler de la Deutsche Bank d'ailleurs.

[Kiriyama]

Moscovici demande aux Grecs... de se serrer la ceinture. A lire ici. 

[zx]

bonne année 

Le graphique boursier le plus effrayant du monde
 

http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211651107511-le-graphique-boursier-le-plus-effrayant-du-monde-2053919.php

 

 

[rogue0]

Il y a 3 heures, zx a dit :

bonne année 

Le graphique boursier le plus effrayant du monde

http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211651107511-le-graphique-boursier-le-plus-effrayant-du-monde-2053919.php

Re-Bonne année à tous

Bon, ne le prend pas mal, ou personnellement, mais après avoir lu l'article et la méthodologie derrière, mon avis se résume gentiment en une phrase:

Article appeau* à click au titre sensationnaliste, avec comme sous-jacent un indicateur d'opinion économique fumeux.
(* au moins, cette partie a marché).

On est bien tous d'accord que les marchés sont sur un nuage déconnecté des derniers chocs politiques.
Maintenant, c'est loin de mériter le titre du graphe.
(alors que les graphiques de bulle d'endettement immobilier / étudiant / .com eux méritaient ce titre)

Par ailleurs, la méthodologie sous-jacente à cet indice (ici http://www.policyuncertainty.com/methodology.html) essaie d'être quantitative, mais repose sur des indicateurs peu robustes (les opinions économiques de journaux ? Le nombre d'articles modifiés sur la prochaine loi de finance US ? le spread sur les pronostics d'inflation, de croissance et de chômage US ?)
Ahem. Seul le 3ème est résistant à la manipulation. Pour le second, je blâme l'effet Trump.
Et le premier, no comment

Modifié le 2 janvier 2017 par rogue0

[Kiriyama]

De pire en pire : 8 personnes plus riches que la moitié la plus pauvre du monde. A lire ici.

[capmat]

Il y a 13 heures, Kiriyama a dit :

De pire en pire : 8 personnes plus riches que la moitié la plus pauvre du monde. A lire ici.

C'est un problème de géométrie : largeur de la base de la pyramide par rapport à son sommet.

On peut imaginer que la hauteur de la pyramide s'amoindrit par rapport à sa base.

Eventuellement on peut aussi imaginer que plus la hauteur de la pyramide s'affaiblit par rapport à sa base, moins la pratique démocratique est représenté.

Qu'est ce qui change ? Le rapport entre richesse et pauvreté ou la capacité a mieux appréhender une réalité ?

[Kiriyama]

Ça ne change du reste pas grand chose.

[Benoitleg]

Il y a toujours des petits malins pour profiter..

La France se dépêche d’emprunter avant le risque Marine Le Pen

De plus en plus de spéculateurs étrangers parient sur une victoire du leader du Front national aux présidentielles de mai. Du coup, ils attaquent la dette française et font ainsi grimper nos taux d’intérêt. L’Etat se hâte d’emprunter pour bénéficier d’un coût de la dette encore favorable…

http://www.capital.fr/bourse/actualites/la-france-se-depeche-d-emprunter-avant-le-risque-marine-le-pen-1197521

Modifié le 1 février 2017 par Benoitleg

[Boule75]

il y a 5 minutes, Benoitleg a dit :

Il y a toujours des petits malins pour profiter..

La France se dépêche d’emprunter avant le risque Marine Le Penh

De plus en plus de spéculateurs étrangers parient sur une victoire du leader du Front national aux présidentielles de mai. Du coup, ils attaquent la dette française et font ainsi grimper nos taux d’intérêt. L’Etat se hâte d’emprunter pour bénéficier d’un coût de la dette encore favorable…

http://www.capital.fr/bourse/actualites/la-france-se-depeche-d-emprunter-avant-le-risque-marine-le-pen-1197521

Cet article manque singulièrement de sources et de données...

[Benoitleg]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Cet article manque singulièrement de sources et de données...

Ils crient au loup ?

[Boule75]

il y a 13 minutes, Benoitleg a dit :

Ils crient au loup ?

Je ne sais pas exactement mais ça me laisse dubitatif.

D'où tiennent-ils l'impression que des spéculateurs parient sur la victoire de Le Pen ? Quels sont les montants récemment empruntés par l'état et comment se comparent-ils avec ceux correspondant sur la même période l'an passé ? D'où sortent-ils que la dette publique a atteint 100% ? La dernière fois qu'on en avait entendu parler, les chiffres trimestriels étaient plutôt un peu moins mauvais que d'habitude et elle s'établissait à 97,6% du PIB à la fin du 3e trimestre, en baisse de 0,9% par rapport au trimestre précédent.

[rogue0]

Le 26/01/2017 à 00:55, Boule75 a dit :

Je ne sais pas exactement mais ça me laisse dubitatif.

D'où tiennent-ils l'impression que des spéculateurs parient sur la victoire de Le Pen ? Quels sont les montants récemment empruntés par l'état et comment se comparent-ils avec ceux correspondant sur la même période l'an passé ? D'où sortent-ils que la dette publique a atteint 100% ? La dernière fois qu'on en avait entendu parler, les chiffres trimestriels étaient plutôt un peu moins mauvais que d'habitude et elle s'établissait à 97,6% du PIB à la fin du 3e trimestre, en baisse de 0,9% par rapport au trimestre précédent.

Pas mieux.

Après vérification rapide, plusieurs des articles de ce "journaliste" de Capital* sont fortement référencées par des sites dits pudiquement de "réinformation".
Je ne le connais pas bien, donc je refuse à spéculer si c'est "simplement" du putaclick ou autre chose.

(* Capital qui n'est déjà pas un journal économique aux grandes références)

[Skw]

Maintenant, on le sait ! Si on fait abstraction des professionels de la finance que le pays exporte un peu partout dans le monde, les citoyens français s'avèrent être des grosses tanches en matières financières : https://www.francetransactions.com/spip.php?page=download&id_document=22728

L'étude a un certain intérêt dans le sens où elle montre bien les résultats différents que l'on peut avoir entre le nord et le sud de l'Europe.

NB : A noter que la question de la p. 18 "longevity risk" me paraît un peu bancale sachant qu'elle n'intègre pas la question de l'inflation et notamment les risques d'hyperinflation. Bon, j'aurais répondu ce qu'ils estiment être la bonne réponse... mais si je me replace dans le contexte brésilien des années 1980, je prends les 250,000 brouzoufs et vais les changer en dollars le jour même 

[Alexis]

Le 17/01/2017 à 20:07, Kiriyama a dit :

De pire en pire : 8 personnes plus riches que la moitié la plus pauvre du monde. A lire ici.

C'est la Loi des Vingt Pourcents.

 

[Serge]

Le 26 janvier 2017 à 00:55, Boule75 a dit :

D'où tiennent-ils l'impression que des spéculateurs parient sur la victoire de Le Pen ?

En effet, compte tenu du système électoral français, Marine Le Pen ne peut devenir Président de la république.

En revanche, les taux d'emprunt des pays sont liés à la seul notion de risque et celui-ci augmente. Même s'il est proche de 0, ce n'est pas p=0. De plus, il n'y a pas que le présidentielle, il y a aussi l'Assemblee nationale qui se renouvelle. Dans ce cadre, il n'est pas évident qu'une majorité claire se dégage. Le risque peut être celui-ci.

Citation

Quels sont les montants récemment empruntés par l'état et comment se comparent-ils avec ceux correspondant sur la même période l'an passé ? D'où sortent-ils que la dette publique a atteint 100% ? La dernière fois qu'on en avait entendu parler, les chiffres trimestriels étaient plutôt un peu moins mauvais que d'habitude et elle s'établissait à 97,6% du PIB à la fin du 3e trimestre, en baisse de 0,9% par rapport au trimestre précédent.

La dette a atteint les 100% en terme réelle depuis au moins un an. Si au terme de la comptabilité publique cela ne se voit pas, c'est parce que les équipes de Requin font usage de techniques de cession de gré à gré. Cela freine artificiellement la croissance du stock de dette.

Sur le court terme, elles baissent la pression sur la dette et son service. Le problème est l'effet retardateur qui lui va faire exploser la dette au moment du paiement car les taux pratiques sont désavantageux. Nous sommes bien à 98% mais c'est un leurre.

De plus, Requin a annoncé très officiellement qu'il arriverait à placer la dette sans trop de problème à la condition que les taux ne montent pas au-dessus d'un seuil. Dans le cas contraire, le service de la dette serait insoutenable. 

Je n'ais plus le seuil annoncé en mémoire mais il ne m'avait pas semblé très élevé. C'était inférieur à 2%. 

Donc, la préoccupation de France trésor est réelle mais ce n'est pas une course de vitesse contre Le Pen mais avant tout risque de remontée des taux. L'article se trompe d'enjeu. 

[Boule75]

il y a 3 minutes, Serge a dit :

En effet, compte tenu du système électoral français, Marine Le Pen ne peut devenir Président de la république.

En revanche, les taux d'emprunt des pays sont liés à la seul notion de risque et celui-ci augmente. Même s'il est proche de 0, ce n'est pas p=0. De plus, il n'y a pas que le présidentielle, il y a aussi l'Assemblee nationale qui se renouvelle. Dans ce cadre, il n'est pas évident qu'une majorité claire se dégage. Le risque peut être celui-ci.

Jusque là d'accord mais il y a d'autres facteurs et d'autres risques, d'ailleurs.

il y a 3 minutes, Serge a dit :

La dette a atteint les 100% en terme réelle depuis au moins un an. Si au terme de la comptabilité publique cela ne se voit pas, c'est parce que les équipes de Requin font usage de techniques de cession de gré à gré. Cela freine artificiellement la croissance du stock de dette.

Qui est ce Requin et qu'est-ce que c'est que ces affaires de cession au gré à gré sur des marchés qui se comptent en milliards ?

Et de quels "termes réels" parles-tu ?

Dans la série "réel", ce serait d'ailleurs bien qu'ils présentent systématiquement les taux d'intérêts réels, inflation ou core inflation déduite. Sinon ça n'a pas de sens, impossible de faire des comparaisons.

 

Les taux nominaux à maturité courte 3-12 mois sont encore très, très bas... Si on compte l'inflation nominale en plus, la France emprunte à 1 an à... -2,3%.

Citation

(Boursier.com) — Pas de grande évolution à noter sur les taux d'emprunt à court terme de la France cette semaine. L'Agence France Trésor a émis ce lundi 3,393 MdsE à 3 mois à un rendement moyen de -0,552% contre -0,553% la semaine passée, et 1,791 MdE de BTF à 6 mois à un taux moyen de -0,540% contre -0,532% le 16 janvier. Enfin, 1,594 MdE à un an ont été émis à un taux moyen de -0,530% contre -0,526% auparavant.

 

[Benoitleg]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Qui est ce Requin et qu'est-ce que c'est que ces affaires de cession au gré à gré sur des marchés qui se comptent en milliards ?

Un requin de la finance (désolé, c'était plus fort que moi ..)

Anthony Requin nommé à la tête de l'Agence France Trésor
http://www.lesechos.fr/09/03/2015/LesEchos/21893-133-ECH_anthony-requin-nomme-a-la-tete-de-l-agence-france-tresor.htm

Modifié le 2 février 2017 par Benoitleg

[Boule75]

il y a 5 minutes, Benoitleg a dit :

Un requin de la finance (désolé..)

Anthony Requin nommé à la tête de l'Agence France Trésor
http://www.lesechos.fr/09/03/2015/LesEchos/21893-133-ECH_anthony-requin-nomme-a-la-tete-de-l-agence-france-tresor.htm

Mais oui ! J'ai cru à une vanne...
Merci.

[Serge]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Jusque là d'accord mais il y a d'autres facteurs et d'autres risques, d'ailleurs.

Qui est ce Requin

Le patron de France trésor. Il donne des interviews sur l'activité de son service. 

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

et qu'est-ce que c'est que ces affaires de cession au gré à gré sur des marchés qui se comptent en milliards ?

France trésor fait du gré à gré et son échelle d'activité se compte par définition en milliards. 

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Et de quels "termes réels" parles-tu ?

L'idée ici est que France trésor emploie des techniques non pas seulement pour placer la dette français mais aussi pour le faire d'une façon qui soit politiquement acceptable. 

Le président de la république qui passera le cap des 100% entrera dans l'Histoire. Et Hollande ne veut pas l'être. 

Donc ils font du gré à gré pour que les 100% arrivent lors du prochain mandat.

Ce seuil n'est d'ailleurs pas que politique, il sera mathématique avec une accélération de l'endettement puis du service de la dette. 

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Les taux nominaux à maturité courte 3-12 mois sont encore très, très bas... Si on compte l'inflation nominale en plus, la France emprunte à 1 an à... -2,3%

Pour le moment. 

Mais cela n'a aucune importance de mettre en avant ce taux car le gros de la dette n'est ni à 3, ni à 12 mois. 

A combien est le 10 ans ?

[Boule75]

il y a 1 minute, Serge a dit :

A combien est le 10 ans ?

Entre 1,04% et 1,05% nominal.

[Serge]

Nous sommes d'accord. Avec une maturité moyenne qui tourne à 8 ans et dont la tendance est à la hausse. 

Et 1% ce n'est pas 0%.

Avec les faibles taux de croissance que l'on a, ça va être explosif une fois le taux d'endettement 100% franchi. 

Il me semble que le taux à 10 ans insoutenable est vers 1,75%.

Modifié le 2 février 2017 par Serge