Crise financière mondiale [info only]

[debonneguerre]

Le CAC à 7000 en 2016? Grace aux hollandenomics?

J'ai entendu hier un gérant qui espérait une allocation de flux plus importante sur le marché action..parce que le marché obligataire allait se tendre, comme si ça n'avait pas plus de sens! ???  qu'une sorte de balancier binaire.

Quant aux hollandenomics..hmm

  Selon la Société Générale, l’accélération des réformes en France devrait favoriser le rattrapage de la Bourse de Paris.

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203495698264-le-cac-40-a-7-000-points-l-etude-qui-veut-croire-au-succes-des-hollandenomics-670618.php

[g4lly]

parce que le marché obligataire allait se tendre, comme si ça n'avait pas plus de sens! ???  qu'une sorte de balancier binaire.

C'est un marché de flux, il y a du cash il faut bien le placer quelques parts ... si c'est pas a droite c'est a gauche, des bêtes vases communicant.

Par contre 7000 meme pas en rêve...

[debonneguerre]

C'est un marché de flux, il y a du cash il faut bien le placer quelques parts ... si c'est pas a droite c'est a gauche, des bêtes vases communicant.

Par contre 7000 meme pas en rêve...

Certes mais une tension sur les obligations peut reposer des questions de financement de la dette publique, avec tout ce qui s'ensuit.

Dans son for intérieur ce mec doit attendre une tension sur les taux obligataires avec une grosse intervention de la BCE derrière pour une grande fiesta des indices dans la foulée.

Y en a qui croient fort que la BCE prendra le relais de la FED cet été pour ouvrir le robinet des liquidités.

[Alexis]

C'est un marché de flux, il y a du cash il faut bien le placer quelques parts ... si c'est pas a droite c'est a gauche, des bêtes vases communicant.

Par contre 7000 meme pas en rêve...

 

D'accord avec ton raisonnement.

 

Cela dit, comme au fond j'ignore ce que sera l'avenir, j'y ajouterais pour ma part une petite hypothèse de base, une petite restriction. Je proposerais la formulation suivante :

 

SI l'inflation reste à 1% ou 2% par an, ALORS imaginer le CAC40 à 7000 en 2016 paraît irréaliste.

 

Ou pour dire la même chose d'une autre manière :

 

Imaginer le CAC40 en 2016 à 7000 en monnaie 2014 paraît irréaliste.

 

^_^

[Serge]

Certes mais une tension sur les obligations peut reposer des questions de financement de la dette publique, avec tout ce qui s'ensuit.

Dans son for intérieur ce mec doit attendre une tension sur les taux obligataires avec une grosse intervention de la BCE derrière pour une grande fiesta des indices dans la foulée.

Y en a qui croient fort que la BCE prendra le relais de la FED cet été pour ouvrir le robinet des liquidités.

Surtout que les QE américains ont démontrés leur inefficacité sur l'économie. Il y a eu en revanche une hausse de la base monétaire, et ça, personne n'en connaît les conséquences. Quand les échanges vont repartir, ça peut faire très mal et tout faire exploser très vite. Modifié le 16 mai 2014 par Serge

[g4lly]

Une action de la BCE dès juin très probable, selon l'un de ses directeurs

Francfort - La possibilité de voir la Banque centrale européenne (BCE) agir début juin contre l'inflation basse persistante en zone euro a considérablement augmenté, a déclaré lundi l'un de ses directeurs, Yves Mersch.

La probabilité que le conseil des gouverneurs agisse dès sa prochaine réunion de politique monétaire en juin a considérablement augmenté, a jugé M. Mersch, dans un discours prononcé lors d'une conférence de la banque BayernLB à Munich (sud), et communiqué par la BCE.

La BCE ne voit toujours pas de signe qu'un scénario déflationniste se matérialise en zone euro, a répété M. Mersch, soulignant que les perspectives d'inflation (étaient) solidement ancrées et qu'il n'y (avait) pas de signe d'un report des décisions d'achat des consommateurs, qui au contraire affichent un moral au plus haut en sept ans.

Cependant, nous devons tout au moins être préparés au risque résiduel de déflation, a ajouté le Luxembourgeois.

Une phase trop longue d'inflation très basse ne nous laisse pas froids car elle risque de faire chuter les attentes d'inflation, selon lui. Et cela en retour augmente les probabilité de déflation.

La semaine dernière, le chef économiste de la BCE Peter Praet avait également déclaré que la BCE ne pouvait pas laisser l'inflation trop basse trop longtemps.

La hausse des prix en zone euro a été de 0,7% en avril sur un an, après +0,5% en mars. Soit loin de l'objectif de la BCE de la maintenir proche de 2%. Pour l'instant, l'institution monétaire de Francfort table sur une accélération progressive, et prévoit que l'inflation atteigne 1,6% en 2016. Mais depuis le début de l'année l'inflation a été plutôt plus basse qu'attendu, avait souligné M. Praet.

Face à ce danger, la BCE est prête à dégainer une mesure ou une combinaison de mesures, avait-il ajouté, citant la possibilité d'accorder un nouveau prêt à très long terme aux banques pour encourager le crédit de baisser ses taux.

Son taux directeur, auquel les banques se refinancent auprès d'elle, est, avec 0,25% depuis novembre, à son plus bas niveau historique.

Son taux de dépôt pourrait, lui, passer en territoire négatif, ce qui serait une première. Ce taux, auquel la BCE rémunère les liquidités placées par les banques auprès d'elle pour 24 heures, stationne à 0% depuis juillet 2012. Une telle mesure, outre qu'elle pourrait pousser les banques à prêter davantage, aiderait aussi à faire baisser le niveau de l'euro. Avec un euro plus faible, le prix des importations augmenterait et tirerait l'inflation à la hausse.

Début mai, le président de la BCE Mario Draghi avait déclaré que le conseil des gouverneurs était à l'aise pour agir la prochaine fois mais qu'il attendait de voir les nouvelles projections économiques de ses services, qui seront publiées en juin.

La prochaine réunion de politique monétaire de la BCE a lieu le 5 juin.

(©AFP / 19 mai 2014 16h00)

[Drakene]

ROOOH punaise mais on s'en fou de prêter aux banques à des taux extrêmement bas, elles ne jouent pas le jeu et c'est cela qui a plonger l’Europe dans la crise actuelle quand dans les années 2000 on a fait ça !!!

 

Faites tourner cette P****N de planche à billet et prêtez aux états, pas aux banques !

[debonneguerre]

Taux négatifs, ca serait aller plus loin que la FED.

La question est, y aura t-il une demande de crédit, si il n'y a pas demande intérieure et/ou besoin d'investissement?

Sinon, c'est donner plus de cash aux banques pour aller faire les guignols sur les marchés, vous devriez vous positionner long sur les bancaires.. ^-^

[Alexis]

 

Faites tourner cette P****N de planche à billet et prêtez aux états, pas aux banques !

 

 

Pas d'accord, c'est aux citoyens qu'il faut prêter !

 

Un programme d'assouplissement quantitatif à 60 milliards d'euro par mois - équivalent à celui de la US Fed - une fois rapporté aux 330+ millions d'habitants de la zone euro, cela signifierait 180 € de plus par mois pour chaque personne. Par exemple, une famille de quatre personnes aurait 720 € de budget mensuel en plus.

 

Naturellement il s'agirait de prêt et non de don, mais à 0,5% d'intérêt la famille de quatre personnes n'aurait que 43 € d'intérêt à payer sur toute l'année, au bout d'un an d'assouplissement quantitatif. Et si c'était trop, on pourrait réduire le taux à 0,25%, voire 0%, voire le rendre négatif. Bien sûr, il faudrait un jour rembourser ces emprunts, mais avec un tel taux d'intérêt, ce ne serait pas pressé.

 

D'ailleurs on pourrait avoir une règle comme quoi lorsqu'un citoyen meurt sans avoir pu rembourser, sa dette est prise en charge par la BCE elle-même avec un taux d'intérêt de 0%. Toute personne qui suggérerait que cela serait équivalent à de la monétisation ne pourrait qu'être de mauvaise foi.

 

Les finances publiques s'amélioreraient grandement :

- Relance de la consommation donc de l'activité avec nouvelles recettes pour l'Etat

- Diminution des dépenses par diminution du chômage

- Possibilité de diminuer grandement les revenus de secours (genre RSA), les prêts à durée indéfinie de la BCE en tenant lieu

- Baisse du cours de l'euro donc augmentation de la compétitivité des produits locaux. Il serait d'ailleurs possible de "viser" un cours donné en annonçant que la BCE doublera son programme de prêt aux citoyens chaque mois où le cours de l'euro aura été plus élevé que le cours objectif

 

Naturellement les inconvénients et risques de long voire moyen terme seraient les mêmes qu'avec l'assouplissement quantitatif au bénéfice des banques... mais au moins ces risques de forte inflation voire d'effondrement hyperinflationniste seraient pris au bénéfice de tous. :D

 

On aurait "un peu de bon temps, suivi d'une catastrophe", plutôt que "un peu de mauvais temps, suivi d'une catastrophe" comme nous l'organisent les diverses opérations d'assouplissement telles que réellement menées...

:oops:

Modifié le 20 mai 2014 par Alexis

[Drakene]

Oui mais non, c'est déjà ce qui est fait, les banques sont sensé prêter à des taux ultra bas, mais elles ne prêtent pas.

 

Puis c'est justement le bon moyen de retomber dans les travers espagnoles, avec des taux d’intérêts bas et des crédits à tout vas, qui créent pleins de bulles très dangereuses et mène à la crise.

 

Autant prêter aux états pour qu'ils se réforment, investissent, gagnent en compétitivité, résorbent leur dette etc.

Quitte à mettre des contraintes pour ne pas que n'importe quoi soit fait avec l'argent, mais sans que cela ne brise les pays à la manière du FMI.

 

Ce n'est pas les citoyens qui font la réussite d'un pays, mais la volonté de leur état, il suffit de comparer l’Allemagne à l’Espagne.

D'un coté on a un état qui a dit "faite ce que je dis" et de l'autre un état qui a dis "faites ce que vous voulez", on connait tous le résultat.

[Shorr kan]

??? Blasphème ! Keynes sort de ce corps !!

 

Vite, appelez la BCE, on tient un hérétique contre le dogme monétariste !!!  =(

 

Prêcheur d'inflation, tu seras brulé vif avec des billets de banque qui ne font pas de fumé  >:D !!!!

 

Oh très Grand Milton, pardonne-nous d'avoir accueillie le Démon au sein du forum . :'( ..

Modifié le 20 mai 2014 par Shorr kan

[Drakene]

Jamais vous ne m’arrêterez !

Vive la planche à billets et l'inflation !

 

*Grimpe à 4 pattes sur le mur, puis au plafond, avant de s’enfuir*

[Alexis]

??? Blasphème ! Keynes sort de ce corps !!

 

Les grands moyens, hein ?  :D

 

 

 

Sans vouloir t'effrayer Shorr Kan, il faut voir ce à quoi tu t'attaques :

 

Autant prêter aux états pour qu'ils (fassent divers trucs), résorbent leur dette etc.

 

Que les Etats empruntent pour résorber leur dette, ce n'est pas là vilenie ordinaire et hérésie d'un simple Keynes. Non, une telle perversion signe son auteur... tu as affaire au Prince de ce Monde lui-même !

 

Je recommande le camion de pompiers pour la dispersion d'eau bénite  ;)

 

 

 

Naturellement, il ne saurait être question de confondre ce stratagème diabolique avec le prêt d'argent fraîchement sorti des rotatives aux banques, institutions financières et plus largement à Nos Bons Maîtres. Ce prêt-là est de toute évidence oeuvre sainte, pieuse et méritoire.

 

Se défier aussi comme de la peste des impies et suppôts de Satan qui contestent de tels prêts et vont jusqu'à proposer, ô perversion, que les banques qui doivent faire faillite fassent effectivement faillite plutôt que d'être sauvegardées aux dépens du public, par contributions volontaires et enthousiastes de tout un chacun.

 

Pour ce genre d'impie, rien moins que le Grand Exorcisme sera nécessaire !

 

Modifié le 20 mai 2014 par Alexis

[Drakene]

Bah je pars du principe que c'est mieux d'acheter à des taux négatifs à la BCE, que sur les marchés financiers (financiarisation de la dette toussa).

Quitte à emprunter autant le faire bien :lol:

 

En fait je partais surtout du principe, qu'avec cette argent ils pourraient améliorer la situation des pays, ce qui aurait donc pour conséquence d'enfin arriver à diminuer leur dette (pas de verser directement l’argent fraichement imprimé aux usuriers).

 

Après je sais que la dette à du mal à créer de la richesse, mais c'est juste que la BCE pourrait largement plus aider les pays qu'à l'heure actuelle, si elle n'était pas au main des allemands (inflation = mal) et des marchés (dette des états non financiarisée = mal).

Modifié le 22 mai 2014 par Drakene

[amarito]

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-21/u-s-said-to-seek-more-than-5-billion-in-bnp-settlement.html

 

Trop fort les ricains, les rois du racket, il s'appretent à infliger amende record de 5 milliard à la BNP pour avoir dealé avec l'Iran. 

Allez voyons si à Paris et Bruxelles on a des "couilles"...

[Ptitponey]

L"empire ,ne veut pas tomber seul. Sauf que quand il tombera, il le fera sans que personne ne vienne l'aider.

[Carl]

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-21/u-s-said-to-seek-more-than-5-billion-in-bnp-settlement.html

 

Trop fort les ricains, les rois du racket, il s'appretent à infliger amende record de 5 milliard à la BNP pour avoir dealé avec l'Iran. 

Allez voyons si à Paris et Bruxelles on a des "couilles"...

Le canard de la semaine dernière évoquait aussi des menaces sur Alstom, à cause d'une histoire de corruption pour l'obtention d'un marché en indonesie. Certains se demandent s'il n'y aurait pas un lien avec la vente un peu précipitée de Alstom à GE.

( En 2008, pour des faits similaires, Siemens a aussi payé une amende de plus d'un millard de $ )

Voir http://www.bloomberg.com/news/2014-03-27/alstom-said-to-face-wider-bribery-probe-and-record-fine.html

Modifié le 21 mai 2014 par Carl

[collectionneur]

Au fait, concernant les amendes de la commission européennes, l'argent est versé sur quel budget ? :

 

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-1208_fr.htm

[Kiriyama]

Et si les societies refusent de payer les amendes ?

[Tonton Flingueur]

Et si les societies refusent de payer les amendes ?

Très très mauvaise idée si tu veux continuer a faire du business aux US ^^

 

Je poste ca ici car plus en rapport a mon sens que sur le fil Suisse

 

BERCY 80% des avoirs qui échappent au fisc français sont en Suisse

Mis à jour à 07h48 10 Commentaires

•  

Plus de 23'000 dossiers de repentis ayant des comptes bancaires dissimulés à l'étranger ont été déposés depuis juin 2013 auprès de l'administration fiscale française

http://www.tdg.ch/economie/80-avoirs-echappent-fisc-francais-suisse/story/25658377

 

Ce qui est marrant c'est que le parlement fr chiffrait la fraude fiscal a plusieurs dizaines de mlds d'euros par an, et que bon nombre d'élus et certains forumeurs ici éstimaient que l'essentiel de cette fraude allait en Suisse, on est très loin du compte au final.

Modifié le 22 mai 2014 par Tonton Flingueur

[Atomic man]

Et le milliard que nous doit Google on l'a récupéré ?

[Serge]

Oui mais non, c'est déjà ce qui est fait, les banques sont sensé prêter à des taux ultra bas, mais elles ne prêtent pas.

 

Puis c'est justement le bon moyen de retomber dans les travers espagnoles, avec des taux d’intérêts bas et des crédits à tout vas, qui créent pleins de bulles très dangereuses et mène à la crise.

Fait gaffe, tu écris des trucs de libéraux.

Autant prêter aux états pour qu'ils se réforment, investissent, gagnent en compétitivité, résorbent leur dette etc.

Quitte à mettre des contraintes pour ne pas que n'importe quoi soit fait avec l'argent, mais sans que cela ne brise les pays à la manière du FMI.

L'état ne peut investir en productivité. Il ne produit rien. Ce sont les entreprises et les citoyen qui produisent.

Et c'est grâce à cela qu'ils paient les impôts d'ailleurs.

Ce n'est pas les citoyens qui font la réussite d'un pays, mais la volonté de leur état, il suffit de comparer l’Allemagne à l’Espagne.

D'un coté on a un état qui a dit "faite ce que je dis" et de l'autre un état qui a dis "faites ce que vous voulez", on connait tous le résultat.

Et il aurait dit quoi l'état allemand?

Tu aurais des textes où il dit ce genre de truc.

[Carl]

Ce qui est marrant c'est que le parlement fr chiffrait la fraude fiscal a plusieurs dizaines de mlds d'euros par an, et que bon nombre d'élus et certains forumeurs ici éstimaient que l'essentiel de cette fraude allait en Suisse, on est très loin du compte au final.

Attends un peu avant de laisser entendre que la Suisse ne merite/meritait pas sa réputation.

Moi je lis "1260 dossiers traités ont déjà rapporté 764 millions d'euros à l'Etat". Il y a (pour l'instant) 23000 dossiers de "repentis" donc ne t'inquiètes pas, la note va fortement grimper. Et tout cela ne concerne sans doute que des choses récentes, car il me semble qu'il y a prescription au bout de 4 ans,et il ne doit de doute façon pas être facile de trouver des preuves pour les vielles infractions. Il ne faut oublier non plus ceux, peut-être une large majorité, qui n'ont pas du tout l'intention de se mettre en règle avec le fisc et qui deplacent leur argent ailleurs. Et tout cela ne concerne que la France, les affaires ont aussi été très bonnes avec les allemands, italiens, et le reste du monde, et ce depuis des décennies.

Sinon, il me semble qu'il n'y a pas réellement de fin du secret bancaire en Suisse, juste de la coopération avec certains états. Or s'il est devenu trop risqué d'aider les citoyens américains et européens à frauder, rien n'empêche de continuer à faire d'excellentes affaires avec le reste du monde, notamment chez les très rentables pays émergents plein de corruption et de nouveaux riches. Il parait que UBS et son activité de gestion de fortune se portent très bien.

Modifié le 22 mai 2014 par Carl

[Drakene]

L'état ne peut investir en productivité. Il ne produit rien. Ce sont les entreprises et les citoyen qui produisent.

Et c'est grâce à cela qu'ils paient les impôts d'ailleurs.

 

Il en crée de manière indirect car il reprend à son compte plein de choses qui que les entreprises ne pourraient pas faire.

 

 

 

Et il aurait dit quoi l'état allemand?

Tu aurais des textes où il dit ce genre de truc.

 

Eh bien les reformes allemandes ne se sont pas faites toutes seules et la façon dont ils ont utilisé leur argent à bien fonctionné.

En Espagne ou en France on a profité de cette argent pour consommer plutôt que réformer, d’où le "faite ce que je dis" vs le "faites ce que vous voulez".

Mais je faisais référence au documentaire sur l'euro ou il est décrit la façon dont les états ont utilisé la formidable masse monétaire qu'ils ont pu avoir grâce à l'arrivé de l'euro.

Modifié le 22 mai 2014 par Drakene

[Tonton Flingueur]

Attends un peu avant de laisser entendre que la Suisse ne merite/meritait pas sa réputation.

Moi je lis "1260 dossiers traités ont déjà rapporté 764 millions d'euros à l'Etat". Il y a (pour l'instant) 23000 dossiers de "repentis" donc ne t'inquiètes pas, la note va fortement grimper. Et tout cela ne concerne sans doute que des choses récentes, car il me semble qu'il y a prescription au bout de 4 ans,et il ne doit de doute façon pas être facile de trouver des preuves pour les vielles infractions. Il ne faut oublier non plus ceux, peut-être une large majorité, qui n'ont pas du tout l'intention de se mettre en règle avec le fisc et qui deplacent leur argent ailleurs. Et tout cela ne concerne que la France, les affaires ont aussi été très bonnes avec les allemands, italiens, et le reste du monde, et ce depuis des décennies.

Sinon, il me semble qu'il n'y a pas réellement de fin du secret bancaire en Suisse, juste de la coopération avec certains états. Or s'il est devenu trop risqué d'aider les citoyens américains et européens à frauder, rien n'empêche de continuer à faire d'excellentes affaires avec le reste du monde, notamment chez les très rentables pays émergents plein de corruption et de nouveaux riches. Il parait que UBS et son activité de gestion de fortune se portent très bien.

Sauf que la fraude annuelle était estimée a 70 mlds par an, que les dossiers traités jusqu’à maintenant ne montrent de loin pas cette somme, et qu'au final ca ne sera qu'un pétard mouillé (surtout quand on lit que ca permettra de baisser les impôts grâce a "cette manne"   :D) dont on n’ententera bientôt plus parler. Et je suis prêt a miser une boule que ce sont les plus gros dossier qui ont été traités en priorités.

 

Et oui je te confirme que tout ceux qui ont eu le choix (c'est a dire les moyens dans ce cas précis) sont partie sous d'autres cieux. Ne se sont déclarés que les ceux qui avait qq cacahuètes -xx centaines milliers d'euros jusqu'a 2-3 millions d'euros-. (d'ou le faite que je ne prends pas de gros risque avec ma boule ^^).

Il serait p-e d'ailleurs intéressant de savoir d'ou vient une telle défiance face a l’impôt dans certains pays et de s'intéroger sur sa raison d’être ...

 

Dans la mesure ou l'UE représentait l'écrasante majorité des fonds en Suisse, le peu qu'il reste n'explique pas que le système ne se soit pas effondrer. Il reste surtout du russe, un peu de Golf, et le reste c'est franchement peanuts. Dans tout les cas, votre déficits continuera de s'amplifier sans avoir la Suisse pr expliquer la désastreuse situation qui pointe gentillement le bout de son nez. 

Modifié le 22 mai 2014 par Tonton Flingueur