Australian Tiger & MRH90 Taipan /NH90 New Zealand

[Philippe Top-Force]

Il y a 3 heures, JASHUGAN a dit :

GROSSE CLAQUE pour Airbus Helicopters :

Australia to replace Tigers in mid-2020s : https://www.flightglobal.com/news/articles/australia-to-replace-tigers-in-mid-2020s-422375/

 

La situation à l'export de l'hélicoptère Tigre n'était déjà pas encourageante, mais là c'est un coup dur qui va être très difficile à surmonter !

Allez c'est tout chaud CAR ça vient de sortir ce jour le White Paper Australien où ils comptent investir 195 milliards de $ dans la défense, je te laisse lire les 123 pages de ce PDF http://www.defence.gov.au/WhitePaper/Docs/2016-Defence-Integrated-Investment-Program.pdf

[Philippe Top-Force]

Je l'appose mais j'attends une réponse par MP sur ce sujet.

L’Australie va remplacer ses hélicoptères Tigre  http://psk.blog.24heures.ch/archive/2016/02/25/l-australie-va-remplacer-ses-helicopteres-tigre-860890.html

[dark sidius]

Ca a l'air super le Tigre l'Australie veut déjà s'en débarrasser, pourtant client de la première heure, il ya un sacré problème non ?

[g4lly]

2 hours ago, dark sidius said:

il ya un sacré problème non ?

Tu m'étonnes qu'il a un sacré problème le Tigre ... il est pas américain!

[HK]

G4lly, n'importe quoi. Ils l'ont bien choisi non? Ils aimeraient bien qu'il marche. Voici le vrai probleme:

Disponibilité Technique, Tigre ALAT:

2012: 30%

2013: 22%

2014: 17.4%

On ne parle pas assez des problèmes du Tigre, qui semble bien mal né. Si on a autant de problèmes à quelque kilomètres de Marignane la situation à l'autre bout du monde doit être bien pire.

Modifié le 26 février 2016 par HK

[dark sidius]

C'est bien on a notre F-35 mais comme d'hab c'est passé sous silence , donc si je compte bien pour l'Alat on en serait a peut près a une dizaine de Tigre disponible belle prestation. Surtout pour un client de la 1ère heure ça la fout mal. C'est peut être pour cette raison que finalement il ya peut de Tigre en opération alors qu'on est engagé sur plusieurs théatre.

Modifié le 26 février 2016 par dark sidius

[clem200]

Mouais .... ne pas partir sur des grands chevaux à cause d'un seul client qui a produit lui même l'engin. 

 

C'est quoi les retours de l'ALAT ? A part la MCO j'ai toujours entendu que du bien de l'appareil. On la quand même sérieusement engagé en Libye, la confiance était donc la. 

Modifié le 26 février 2016 par clem200

[Philippe Top-Force]

The Tiger has had a troubled history – essential upgrades are programmed to maintain the capability’s effectiveness. Defence will invest in a future armed reconnaissance capability to replace the Tiger, which could include manned or unmanned systems or a combination of both, to be introduced from the mid-2020s.”

Australia will also source for a new light helicopter that can be easily transported by the C-17. The new rotor-craft’s mission is to support Special Forces operations.

Pas sûr qu'ils reprennent un hélicoptère de combat car si les Tigre sont officiellement « pré-retraités », l’Australie cherche désormais à se doter d’un nouvel hélicoptère léger pour ses forces spéciales.

[teck71]

si ils n'en veulent plus, on veux bien leur reprendre pour 1 euros symbolique

tout le monde y gagne

je sorssssss

[Bechar06]

Mid-2020s  selon  https://www.flightglobal.com/news/articles/australia-to-replace-tigers-in-mid-2020s-422375/

ou 2020 exactement comme date de début de  retrait "souhaite retirer du service les hélicoptères Tigre à l’horizon 2020"...selon   http://www.air-cosmos.com/tigre-retrait-du-service-en-australie-a-partir-de-2020-64153

Tandis que "L’OCCAR venait en effet, en septembre 2015, de lancer un programme de modernisation à mi-vie du Tigre ARH pour lequel l’Australie avait confirmé sa participation. Prévue pour 2019, l’introduction de ce nouveau standard « Tigre Mk3 » en Australie pourrait donc ne jamais avoir lieu."  Ceci selon http://forcesoperations.com/retraite-anticipee-pour-les-tigre-australiens/

En tous cas, si ces engins ont encore un peu de jus ... il sera intéressant de voir qui et comment ils seront "récupérés" 

[Philippe Top-Force]

Citation

En tous cas, si ces engins ont encore un peu de jus ... il sera intéressant de voir qui et comment ils seront "récupérés" 

A l'aube du programme, la France voulait 215 Tigre, puis 120 puis pour économiser 1 milliard, plus que 80 , on tomba à 60 pour enfin cette année en recommander 7 de plus, soit 67 appareils. Sur ce forum Scarabée a donné les ORBAT de chaque RHC plus ceux du 4 RHFS et EFA.

On sait que ALAT veut aussi 80 HIL...

[FoxZz°]

Autant ont peut comprendre leur grieffs envers la disponibilité ( mais comment les espagnols sont arrivés à des taux de dispo de 91% en Afgha alors ? Nos taux en OPEX étaient plutôt positifs aussi, donc les Australiens doivent vraiment avoir un problème ), autant j'ai du mal à comprendre les reproches sur son efficacité au combat, qui a été largement démontrée dans les opérations qu'on a mené et celles des Espagnols en Afgha, qui étaient très satisfaits. Soit les Australiens ne savent pas s'en servir, soit ils sont de mauvaise foi, soit ils ont confondu le Tigre et la death star.v 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 13 heures, FoxZz° a dit :

Autant ont peut comprendre leur grieffs envers la disponibilité ( mais comment les espagnols sont arrivés à des taux de dispo de 91% en Afgha alors ? Nos taux en OPEX étaient plutôt positifs aussi, donc les Australiens doivent vraiment avoir un problème ), autant j'ai du mal à comprendre les reproches sur son efficacité au combat, qui a été largement démontrée dans les opérations qu'on a mené et celles des Espagnols en Afgha, qui étaient très satisfaits. Soit les Australiens ne savent pas s'en servir, soit ils sont de mauvaise foi, soit ils ont confondu le Tigre et la death star.v 

Sur ce coup là effectivement on peu ce poser des questions .

Alors on pourrait pensé que la plus grande coopération avec les USA entre les guerres en Afghanistan ,Irak ,et nouvelle prise de direction des USA dans la zone Asie/Pacifique ( installation d'une base US en Australie ) pourrait peut-être influer sur ce problème de Tigre ,car on observe pas mal de moyens équipant US et australiens ,entre le Abram , les canons M 777 , du CH 47 etc ...

Bon on observe que le MRH 90 remplace le Black Hawk au fur et à mesure du temps https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Army,ce qui au final laisse pensé que ma vision est peut-être pas la bonne en ce qui concerne les relations et moyens communs entre US et australiens ,mais peut-être que les matériels de combat ( blindé ,artillerie ) dans une vision de simplification dans l'emploi ,technique et tactique avec 3 matériels majeur que sont les blindés ,artillerie et hélicoptères .

LE MRH 90 reste un moyens de transport ,pas un système d'arme je dirais donc sa pose pas de problème fondamental alors que pour les hélicoptères de combat s'est peut-être différent .

Alors peut-être que ma vision est pas la bonne et que les problèmes technique sont la ,mais au vu des retex français ou espagnol on peu ce posé un tas de question sur les capacités des australiens à gérer leur Tigre .

Et si ils ne font pas évoluer leur Tigre par quoi ils vont le remplacer ?

De l'Apache ? 

Ou du super Cobra ? 

Je dis sa car l'USMC est présent de manière permanente en Australie , et que ceux-ci sont l'arme de projection de prédilection pour la zone Asie/Pacifique et que de facto l'Australie doit tendre aussi au concept d'emploi pratiquer par l'USMC ,certes il n'y a qu'un bataillon australien qui gère l'amphibie mais comme toute force de projection celle-ci doit pouvoir être renforcée et dans un contexte ou les australiens travailleront plus spécifiquement avec l'USMC et bien autant avoir les matériels majeur employé aussi par l'USMC ( Abram, M777 ,et super Cobra ) .

Pour la flotte d'hélicoptères de transport cela reste pas problématique au fond dans ce contexte d'emploi en mode commun et opération de projection avec l'amphibie comme fond .

 

Enfin voilà , l'effort n'est peut-être pas fait pour apporté une solution en ce qui concerne le Tigre car au fond s'est la nouvelle donne stratégique qui joue à fond et que la direction prise par l'Australie opte pour du pragmatisme en ayant le système d'arme hélicoptère en symbiose avec celle de l'USMC .

Pour l'instant ce n'est qu'une vision perso de la chose ,mais cela ce confirmera si le remplaçant du Tigre est le super- Cobra de l'USMC .

 

[mgtstrategy]

c est que un livre blanc...

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

c est que un livre blanc...

Je ne me fie pas à un livre blanc ... s'est une observation personnelle qui n'engage que moi par rapport un ressenti , réflexion au vu des intérêts communs des USA et australiens dans la géopolitique dans la zone Asie/Pacifique , tout en développant un travail au niveau militaire très coopératif entre les marines et soldats australien de manière régulière ,la base US installé en Australie aidant bien .

Il suffit de voir sur les pages FB et autres moyens officiels de communication pour ce rendre compte de la permanence et régularité des exercices communs à tout les niveaux d'échelon , taille des exercices ( variés allant du simple échange à la grosse manip ) pour se rendre compte que très peu de pays alliés ont la possibilité de faire cela de manière régulière .

Maintenant je ne fais que partager une vision qui peut-être concrète ou pas et s'avérera fausse ou pas vraie dans un futur pas si éloigné .

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

Il y a 20 heures, teck71 a dit :

si ils n'en veulent plus, on veux bien leur reprendre pour 1 euros symbolique

tout le monde y gagne

je sorssssss

Les 3 régiments Hélicoptères de combat en 2024 seront armés par :

16 TTH90 Caïman

2 NH90 PC  

6 Tigre HAP 

6 Tigre HAD

12 Hélicoptères légers

[Philippe Top-Force]

 

[clem200]

Ha, intéressant. Ils justifient le départ pat le fait qu'ils sont complètement overkill pour les Australiens. 

Sûrement la différence de coût de MCO entre des helicos légers et le Tigre. 

[leclercs]

Très intéressant article

http://forcesoperations.com/remplacer-les-tigre-australiens-vraiment/

 

surtout l'avis des forces armées australienne

[Philippe Top-Force]

MRH Taipan durant la mission de secours au Fidji

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

5 d'un coup

[Philippe Top-Force]