[Afghanistan] Archive

[Invité barbaros pacha]

Ils encerclent Kaboul... Vraiment?  :lol:

Il n'y avait pas de Taliban dans cette region (Kaboul) il y a quelques annees, ils sont revenu en force...

[Jojo67]

Il n'y avait pas de Taliban dans cette region (Kaboul) il y a quelques annees, ils sont revenu en force...

Mais oui, bien sûr... Et pourquoi ils n'attaquent pas Kaboul alors? La peur peut-être...

[Fusilier]

Je voudrais pas être désagreable, mais puisque commentaire il y a....   =(

C'est sur que si l'on fait comme les Turcs (quand ils étaient en charge du coin... ) et que l'on reste en bas bien planqués il y aura moins de risques de prendre une rouste ; et les taliban pourront encercler tout ce qu'ils veulent...

Mon Dieu préserve -moi des "amis" des ennemis je m'en occupe....

[Durandal2]

De retour de vacance pour voir cette terrible nouvelle, toutes mes condoléances aux familles.

[g4lly]

oui m'enfin dans tout ça il semble que nos gars aient été fixés par des " douchka 12,7 ou 14,5 mm )

et ça ça fait des dégats surtout sur des tirs plongeants...comme ça du être probablement le cas..

Si ca avait été le cas les VAB serait HS ... c'est peut etre le cas mais pour le moment seul les taliban affirme avoir detruit des véhicules et les temoignagent parle d'équipage de VAB "intact".

Je doute que les taliban puisse assuré la logistique pour soutenir des heure de feu a la 14.5 ...ca pese.

Les troupes OTAN se sont retrouvé rapidement a cours de munition visiblement avec des calibre supérieur sans moyen d'etre réapprovisionné c'eut été pareil.

Le seul truc qui aurait pu limiter la casse c'est des LGauto40 ou des "petit" mortier avec suffisament de mun'.

[Invité barbaros pacha]

Mais oui, bien sûr... Et pourquoi ils n'attaquent pas Kaboul alors? La peur peut-être...

Ils attendent peut etre le bon moment, ils essayent peut etre d'encercler la ville et mener une operation de grande envergure (l'offensive du tet a la sauce Talibane), c'est pour cela que les soldats de l'Otan trouve des caches d'armes..

voici un article interessant:

Les talibans plus audacieux, mieux organisés, encerclent Kaboul

Les attaques des talibans se multiplient en Afghanistan et se font de plus en plus meurtrières pour les forces de sécurité afghanes et internationales, avec des tactiques de plus en plus sophistiquées, inspirées d'Al-Qaïda et de l'Irak, et une stratégie d'encerclement de Kaboul.

Le flux constant d'insurgés s'infiltrant à travers les quelque 2.400 km de frontière poreuse avec le Pakistan aggrave encore la situation et contribue à éroder la confiance dans les troupes étrangères de la population afghane et des la communauté internationale.

Dix soldats français tués dans une embuscade par des talibans lundi, une double attaque massive contre une base américaine dimanche et lundi, l'assassinat de trois humanitaires canadiennes et américaine quelques jours plus tôt: les événements sanglants visant les étrangers en Afghanistan se multiplient.

Sans parler des attaques quotidiennes contre les forces afghanes - plus de 650 policiers ont été tués au cours des seuls cinq derniers mois - ou des attentats, comme celui qui a visé l'ambassade d'Inde à Kaboul en juillet, faisant plus de 60 morts.

"Beaucoup de personnes sont revenues d'Irak et ils partagent leurs expériences avec les talibans. Al-Qaïda prépare les attaques et les talibans afghans les mettent en oeuvre", estime-t-il dans un entretien avec l'AFP.

Les liens entre les talibans et Al-Qaïda ne sont pas nouveaux: c'est précisément en raison du refus des talibans de livrer Oussama Ben Laden et ses lieutenants que les Etats-Unis ont précipité le renversement de leur régime fin 2001.

"Les commandants talibans ont prévenu au début de l'année qu'ils allaient intensifier leurs attaques, multiplier les attentats suicide et étendre leurs activités aux provinces autour de Kaboul. C'est exactement ce qu'ils ont fait", estime Waheed Mujda.

Kaboul fait de plus en plus figure de ville assiégée: les soldats français ont été tués à quelque 60 km à l'est de la capitale, les humanitaires nord-américaines à 50 km au sud. Les convois de ravitaillement venus du Pakistan sont régulièrement attaqués et incendiés.

"Les talibans ont clairement choisi de prendre pour cible les régions environnant la capitale. Les actions dans ces zones ont un impact beaucoup plus important que dans des provinces reculées. Cela fait les titres de la presse internationale et accroît le sentiment d'insécurité", souligne Joanna Nathan, de l'International Crisis Group.

Mais pour la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) de l'Otan, la capitale afghane n'est en aucun cas menacée.

"La progression des terroristes est en très grande partie due à la porosité des frontières. Ils ne tiennent jamais le terrain, ils ne font jamais face aux soldats de l'Isaf, sauf dans des embuscades comme nous venons de le voir", assure le général canadien Richard Blanchette, porte-parole de l'Isaf.

"Ils sont plus audacieux, il faut le reconnaître, ils ont récemment organisé des actions dangereuses de plus grande envergure mais ce sont des évènements restreints dans le temps et dans leur portée: d'un point de vue militaire, c'est impossible pour eux de gagner", poursuit-il.

Mais il n'est pas sûr que les forces internationales, qui ne comptent que quelque 70.00 soldats, puissent l'emporter. Le contingent international en Afghanistan est inférieur de moitié à celui déployé en Irak, un pays plus petit et moins peuplé.

"Il n'y a pas assez d'outils de renseignement, pas assez d'hélicoptères pour permettre une réaction rapide aux évènements", juge ainsi Bruce Riedel, ancien cadre de la CIA, membre du Brookings Institution.

>>> http://actu.orange.fr/articles/dossier/Les-talibans-plus-audacieux-mieux-organises-encerclent-Kaboul.html

[loki]

tu as le droit de prendre les stats que tu veux mais si tu prends l'ensemble des chiffres donnés : tu as de 5 à 30 talibans tués

la question n'est pas de savoir qui a gagné car c'est un concept qui n'a aucun sens dans ce genre d'engagement

tu as le droit de croire aveuglemment aux chiffres avançés par l'OTAN mais moi, j'ai le droit de dire que je n'y crois pas un instant :

- qui a été voir sur le terrain le résultat des frappes aériennes ? personne

je cite :"Alors que la nuit est tombée, toute la difficulté est de regrouper les élements dispersés et pris sous le feu, d'évacuer les blessés et de récupérer les morts. Aucun soldat français n'a été capturé. L'opération dure jusqu'à 2h30 ce matin, soit treize heures après le début de l'embuscade. Les deux hélicoptères Caracal des forces spéciales françaises participent à l'évacuation des blessés.

Ce mardi matin, un VAB du RMT est victime d'un accident, la route s'effondrant à son passage : on relève un mort et trois blessés. Alors que le dispositif se replie sur Surobi, les "insurgés" prennent à nouveau à partie le convoi, sans faire de nouvelles victimes. Bilan: dix morts, dont un lors d'un accident et vingt-et-un bessés, dont trois accidentés."

manifestement nous ne sommes pas restés sur palce faire le "body count" des talibans tombés en face

- même Sfeir reconnaissait hier que les frappes aériennes tuaient de façon indistinctes civils et talibans , et si tu ne le cois pas lui, j'ai lu le même type de témoignages d'officiers britanniques il y a 2 ans ........

- enfin, si il y a bien un signe : c'est que les talibans enregistrent des succés sur le terrain depuis 2/3 ans, ça c'est un fait non contestable non ? ils sont maintenant présents dans 50% du territoire afghan

à jojo, oui ils sont en train de tenter d'encercler kaboul ce qui signifie prendre le controle des zones rurales autour de la ville , pas de la prendre : pour le moment ( et certainement tant qu'il y aura des forces occidentales ) prendre de grandes villes est une impossibilité  

[Invité barbaros pacha]

Je voudrais pas être désagreable, mais puisque commentaire il y a.... =(

C'est sur que si l'on fait comme les Turcs (quand ils étaient en charge du coin... ) et que l'on reste en bas bien planqués il y aura moins de risques de prendre une rouste ; et les taliban pourront encercler tout ce qu'ils veulent...

Mon Dieu préserve -moi des "amis" des ennemis je m'en occupe....

Nous on est pas allez pour combattre les Talibans ont est allez aidez le peuple Afghan...

EDIT: J'ai toujours dit un truc, c'est que les soldats Turcs doivent se retiraient d'Afghanistan..

[Jojo67]

Nous on est pas allez pour combattre les Talibans ont est allez aidez le peuple Afghan...

Mais oui bien sûr, en distribuant des sucres d'orge aux enfants à 100m des l'entrée de la caserne c'est ça? Tu ne te rends pas compte que t'es pas dans le bon tempo là?

Loki on parle d'un col à 2000 mètres d'altitude et je doute moi aussi (comme Fusilier) que des villages y soient nombreux avec des civils. Qui dit villages dit eau et terres à cultiver et sur un col pierreux à 2000m ça doit pas être terrible de ce côté là!

[azaazel]

Nous on aide le peuple Afghan en combattant les talibans.

Note aussi qu'on reconstruit, la France est une grande contributrice à la reconstruction du pays.  

[Fusilier]

Nous on est pas allez pour combattre les Talibans ont est allez aidez le peuple Afghan...

Les Turcs sont labas dans le cadre et mandat de l'OTAN, pas avec une mission particulière.....

Maintenant, il y a des gens qui font le boulot et d'autres pas...

[debonneguerre]

@loki : t'inquiètes pour ma vue elle est encore bonne quant à rejeter les infos OTAN comme de la simple propagande....ca me surprend un peu.

En effet il semblerait de ton article que le body count n'ait pas été complet, ce qui veut peut etre dire qu'il y ait eu beaoucp plus que 30 talibans tués  8)

Les dommages collatéraux des frappes aériennes je ne les ai jamais niés.

Les talibans ont accentué leur présence, je ne l'ai aps nié non plus, mais comme j'ai pu le dire auparavant cette guerre se gagnera surtout au pakistan, c'est un autre débat.

@pacha : a te lire kaboul serait au bord de la chute :lol: tu seras puni pour onanisme furieux....

[TRIMIX]

Si ca avait été le cas les VAB serait HS ... c'est peut etre le cas mais pour le moment seul les taliban affirme avoir detruit des véhicules et les temoignagent parle d'équipage de VAB "intact".

.

euh non gally,

je répète , on a pas toutes les cartes de cet engagement, mais à ,priori la section a pieds se serait avancée à  500 /600 M  des moyens mécanisé..

Il n'est pas improbable que le VAB ACCIDENTE l'ait été en assayant de se soustraire à un feu d'interdiction...( talib )

des elements entrainés et hautement véloces comme les TAP de l'ADT ont vraisemblement été fisés par du lourds...pas de la KALASH....

ATTENDONS le retex pour en débattre plus serieusement

;)

[Fulcrum4.0]

Comme il l'a été dit, le nombre de morts de part et d'autres n'est à mon avis pas déterminant de ce conflit, étant donné qu'il ne s'agit pas d'une guerre conventionnelle, le soutien des populations locales me parait la clé, cependant rien à changer (insécurité) depuis qu'on y est donc...

[Tiger]

Citation de: Tiger le Aujourd'hui à 10:35:09

Depuis quelque temps se posait la question, dans certaines revues spécialisées, de la capacité de la France à accuser le coup dans le cas que l'on connaît aujourd'hui.

Ce n'est pas ma citation, merci de rectifier parce que je ne pense pas ça du tout. L'Espagne n'était pas spécialement plus préparé à la résilience que la france et a du accuser le coup des attentats de Madrid.

Je suis tout de même tout à fait convaincu que nos calibres standard OTAN ( .223 ) ne sont absolument pas adéquats pour soutenir un engagement..

Si nos gars avaient eu du 6,8 mm, leurs munitions se seraient épuisés encore plus vite. L'un des avantages de la 5,56 est sa faible masse qui permet à un militaire d'emporter 12 chargeurs de 30 coups. Le soucis avec le famas, c'est qu'il utilise une munition 5,56 dépassée, alors que les US par exemple ont introduit dans leurs M4 (qui en plus souffre d'un canon trop court, contrairement au Famas) de nouvelles munitions plus lourdes mais mieux adaptées.

Il y a quelques temps, on pensais que les chargeurs 20 coups de 6,8mm (masse légèrement supérieure mais encombrmeent identique à un chargeur de 30 coups en 5,56mm) apportait la même "durée d'utilisation" qu'un chargeur 30 x 5,56, or c'est faux. S'il faut bien 2 à 4 balles de 5,56mm pour mettre hors d'état de nuire un ennemi, c'est pas pour autemps qu'il n'en faut qu'une de 6,8mm, sans compter ce qui passe à côté ou ce qui est tiré à l'aveuglette pour faire baisser les têtes.

Donc, pour le moment, je ne vois pas pourquoi le 5,56mm serait critiqué. Il suffit d'introduire les nouvelles munitions, avec le canon adéquate (plutôt qu'un compromis pour liquider les anciennes munitions).

Si les américains s'en sont plait, c'est surtout à cause du canon court du M4. Les marines qui utilisent le M16 ne se sont pas (pour l'heure) plaint d'un manque de puissance. Quelques soldats français ont émis des doutes sur la 5,56, il y a eu des problèmes avec les balles perforantes des minimi en côte d'ivoire, mais aucune critique généralisée qui imposerais de changer de calibre. De toute manière, le débat reviendra d'ici 10 ans pour le remplacmeent du famas. D'ici là, on peut s'attendre à de nouveaux calibres approuvés par l'OTAN et mis en service sur les fusils d'assauts.

Autre point : je parlais du HK 417 comme arme d'appui/arme pour tireurs de précision en lieu et place du FRF2. Il a le double avantage de pouvoir être utilisé comme fusil d'assaut aussi bien que comme fusil de précision si la situation l'exige, il serait donc idéal pour palier d'éventuels manque de puissance de la 5,56mm dans les sections d'infanteries.

Enfin, pour les mitrailleuses, je ne peux être que d'accord sur la légèreté pour celles-ci de la 5,56mm. Si elles "doivent faire baisser les têtes", c'est suffisant, mais le retour d'un 7,62mm dans les sections semble obligatoire d'ici quelques années (la nouvelle Minimi 7,62, nettement plus légère qu'une AA52 ou qu'une MAG semble parfaitement adaptée)

pour identifier un taleb dans notre cas c'est simple : un cadavre sur le lieu du combat (qui n'est pas un centre urbain), être plutot de sexe masculin, avoir une arme et/ou des douilles autour de son cadavre....pas trés compliqué il me semble...

c'est surtout là le problème. Aller différencier un civil d'un taliban, surtout que ceux ci utilisent la population. Que je sache, avant l'entrée des américains en afghanistan en 2001, le pays était réputé pour avoir plus de fusils disséminés dans la population que d'habitants. La condition d'avoir une arme ne tient donc pas, et au final, on ne peut que difficilement savoir qui est ou n'est pas taliban. Le pire étant dans l'ANA... d'anciens talibans y sont engagés et si la solde ne suit pas durant 1 mois, ils y changeront immédiatement de camp.

ATTENDONS le retex pour en débattre plus serieusement

Le CEMAT hier sur france 2 avait parlé de 2 boucles d'apprentissage et de savoir a retirer de ces évènement : 1 à long terme (sur le matériel, l'emploi des forces etc), et 1 sur court terme ? Que pourrait t'on faire rapidement ? ça me parait bizarre cette distinction entre le long terme et le court terme, surtout qu'il a bien insisté sur cette notion pour répondre.

[loki]

Loki on parle d'un col à 2000 mètres d'altitude et je doute moi aussi (comme Fusilier) que des villages y soient nombreux avec des civils. Qui dit villages dit eau et terres à cultiver et sur un col pierreux à 2000m ça doit pas être terrible de ce côté là!

n'oublie pas que toute l'action ne s'est pas uniquement passée sur le col

il y a eu aussi des combats quand nous nous sommes repliés dans la vallée.......

mais pour les 30 morts , on a récupéré les corps sur le col ?  et les 30 blessés , ils sont prisonniers je suppose ?

bref moi, j'ai l'impression trés nette que ces 30 morts et 30 blessés sont surtout attribués à l'aviation qui n'a aucun moyen de vérifier ses dires ( et encore moins de distinguer un civil d'un taliban vu qu'ils ne portent pas d'uniformes )

le seul élément concret est qu'il y a un prisonnier qu'on pense être un chef taliban

[Invité barbaros pacha]

Loki on parle d'un col à 2000 mètres d'altitude et je doute moi aussi (comme Fusilier) que des villages y soient nombreux avec des civils. Qui dit villages dit eau et terres à cultiver et sur un col pierreux à 2000m ça doit pas être terrible de ce côté là!

Il y peut avoir beaucoup de villages, l'elevage de moutons en ete se fait en haute montagnes comme en Iran ou en Turquie...

Les Turcs sont labas dans le cadre et mandat de l'OTAN, pas avec une mission particulière.....

Maintenant, il y a des gens qui font le boulot et d'autres pas...

Les pays de l'Otan ne nous ont pas aidez pendant les annees 90 dans notre lutte contre le Pkk, pire certains pays ''amis'' et ''allies'' ont accueillient les hauts dirigeants du Pkk, aujopurd'hui c'est la meme chose...

Mon Dieu préserve -moi des "amis" des ennemis je m'en occupe.... ;)

Nous on aide le peuple Afghan en combattant les talibans.

Note aussi qu'on reconstruit, la France est une grande contributrice à la reconstruction du pays.

Il y a un serieux probleme la, puisque la grande majorite des Talibans est Afghan...

@pacha : a te lire kaboul serait au bord de la chute  tu seras puni pour onanisme furieux....

Non comeme pas, la ville tombera pas tant qu'il y aura ses braves soldats Turcs a Kaboul... :lol: je >>> exit

Non les Talibans n'ont pas assez de force pour pouvoir s'emparer de la ville...ils s'infilteront en ville c'est tous..

[Jojo67]

Mais Loki, pourquoi y aurait-il eu des civils sur ce col de moyenne altitude? Une caravane qui passait par là? On est en pleine délire là!  :-[

[Fusilier]

Mais Loki, pourquoi y aurait-il eu des civils sur ce col de moyenne altitude? Une caravane qui passait par là? On est en pleine délire là!  :-[

A un moment, on a parlé d'un village situé en bas du col semble-t-il.

Mais même, s'il y avait 2 ou 3  gardiens de moutons dans le coin, ils ont du se planquer et pas rester comme des cons à bailler aux corneilles...

[Jojo67]

A un moment, on a parlé d'un village situé en bas du col semble-t-il.

Mais même, s'il y avait 2 ou 3  gardiens de moutons dans le coin, ils ont du se planquer et pas rester comme des cons à bailler aux corneilles...

Oui avec une centaine de Talibans planqués dans le coin depuis des heures ils devaient deviner ce qui allait advenir normalement... Mais tu oublies les curieux, les suicidaires, tout ça... Fusilier, voyons! :lol:

Ps: Note qu'il y a aussi les malchanceux, les favoris de Murphy, qui aime tous les coins où ça peut rater! Y a des mecs, tu largues une seule bombe de 3kg sur une zone comme Paris, c'est sur leurs pompes que ça tombe, ils sont nés comme ça, avec une étoile pourrie au-dessus de leur tête. =|

[pascal]

EN LISANT LES COMPTES RENDU DES COMBATS ET DE L'ACTION DU LEGIONAIRE DU REP J'AVAIS DES PICOTEMENTS SUR LES AVANTS BRAS ET PRESQUE LES LARMES AUX YEUX JE L'AVOUE

Les discussions stériles sur l'intérêt de l'emploi du lance grenade de 40 mm, du VAB ou du camouflage sable dans ce genre d'engagement auquel nous avons tous activement participé du fond de nos lits dans la nuit de lundi à mardi commencent à me paraître bien pesantes à côté de çà.

Pour ce qui est de l'action des turcs en A-stan... on va dire qu'ils font de la présence au sein de l'OTAN et que ce sont à peu près les seuls de l'ISAF à avoir des intérêts régionaux sur ce théatre. Donc Barbaros moins ils en feront moins ils se grilleront, manquerait plus qu'ils se mettent à tuer des Taliban... tu peux être sur que si çà leur arrive ce sera par erreur  O0

JOJO il ne faut pas se voiler la face le prochain objectif des taliban est Kaboul et les militaires sur place le savent très bien.

Il savent bien que c'est une guerre pourrie que nous ne pouvons pas gagner sur le terrain militaire et que les Taliban ne perdront que sur le terrain politique... où devrait les emmener rapidement la nouvelle administration américaine.

POUR LE RESTE DRONE, 14,5 OU JE NE SAIS QUOI, QUOI QU'IL ARRIVE IL Y AURA D'AUTRES COMBATS

Il va falloir apprendre vite

[Fusilier]

Oui avec une centaine de Talibans planqués dans le coin depuis des heures ils devaient deviner ce qui allait advenir normalement... Mais tu oublies les curieux, les suicidaires, tout ça... Fusilier, voyons! :lol:

Mais que je suis bete! On ne peut pas penser à tout... :lol:

Interessant article publié par la Depêche..

Saroubi, district paisible des environs des environs de Kaboul, était présenté comme un modèle de développement par l'Otan avant de devenir lundi le théâtre d'une sanglante embuscade des talibans, qui a coûté la vie à 10 soldats français.

C'est une preuve supplémentaire que les combattants islamistes ont intensifié et élargi géographiquement leur insurrection ces derniers temps, comme le reconnaissent les Etats engagés dans les forces étrangères et les groupes d'experts internationaux.

"Voie d'accès sensible vers la capitale", selon la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) de l'Otan, le district, qui compte quelque 150.000 habitants, en majorité pachtounes, était, jusqu'il y a deux semaines sous le contrôle du contingent italien.

La "Task Force Saroubi", qui comptait quelque 140 soldats italiens, a laissé la place aux soldats français, dans le cadre du transfert de commandement entre les deux nations pour la province de Kaboul, survenu le 5 août.

A cette occasion, le commandant en chef de l'Isaf, le général américain David McKiernan, avait salué les résultats accomplis par le contingent italien, en particulier dans le district de Saroubi.

Construction de ponts, de puits, d'écoles, aide à l'agriculture... l'accent a largement été mis sur le développement de cette zone rurale, avec un succès tel, selon l'Isaf, que Saroubi était régulièrement présenté comme un modèle à suivre.

"Tout indique que l'approche globale de l'Isaf, combinant sécurité et assistance sans conditions, afin de légitimer les responsables locaux et de gagner le soutien de la population, est un succès ouvrant la voie à un développement durable", estimait ainsi l'Isaf le 22 mai.

C'est pourtant dans la vallée d'Uzbeen de ce district que la patrouille de reconnaissance française est tombée lundi après-midi dans une embuscade meurtrière, tendue par près de 100 talibans à proximité d'un col à 2.000 m d'altitude.

Pour les militaires italiens, c'est l'incompréhension.

"Cette zone a été très calme durant la totalité de la période où nous l'avions en charge. Nous nous sommes concentrés sur des opérations à destination de la population civile", a ainsi témoigné le lieutenant Giuseppe Genovese, du contingent italien de Kaboul.

"Il n'y avait pas d'attaques, pas d'attentats suicides comme dans le reste du pays. Le seul mort que nous avons eu dans le district, en février, a eu lieu au cours d'un accident", a-t-il souligné.

La situation n'était pas idyllique, comme en témoignent le nombre de caches d'armes régulièrement découvertes par les troupes italiennes dans le district.

Sur les 100 découvertes dans la province de Kaboul depuis le 1er janvier 2008, 84 l'ont ainsi été par la "Task Force Saroubi".

"Mais le nombre d'armes saisies témoigne surtout des très bonnes relations que nous avions avec la population, ce sont eux qui le plus souvent nous amenaient aux caches d'armes", assure le lieutenant Genovese.

Pour une source militaire occidentale, la situation dans le district de Saroubi est en fait très hétérogène.

"C'est dans le nord du district, là où a eu lieu l'embuscade, que se trouve la frontières des commandements régionaux de Kaboul et de l'est de l'Afghanistan, la zone est mal définie et les insurgés en ont profité", a estimé cet officier, parlant sous le couvert de l'anonymat.

http://www.ladepeche.fr/article/2008/08/21/471626-Saroubi-du-modele-de-developpement-a-l-embuscade-meurtriere.html

[Jojo67]

C'est vrai que le comportement sous le feu du caporal-chef Penon de la Légion est beau comme l'antique! J'en ai eu les larmes aux yeux. Quelle belle mort!  Quelle vie réussie! =) Respect! Il y a encore de la ressource dans le peuple de France... =)

Voilà un Français dont l'abnégation devrait être montré en exemple dans les médias. Le feront-ils? On verra.

[Menchi]

C'est vrai que le comportement sous le feu du caporal-chef Penon de la Légion est beau comme l'antique! J'en ai eu les larmes aux yeux.

Où puis-je le lire ?

[FATac]

Où puis-je le lire ?

En bas de la 114e page de ce même topic.  ;)