[Afghanistan] Archive

[Berkut]

Et surtout faire en sorte que ça leur coûte suffisamment cher pour que l'ANA puisse reprendre le flambeau quand bien même ce sont des branquignoles

[pascal]

@Coriace

L'A-Stan coutera de l'argent et des litres de sang, le tout c'est qu'en proportion ca devienne invivable pour eux avant que ça le soit pour nous .

Oui le problème c'est que eux sont chez eux et nous à 5000 kms de chez nous et que çà ne pourra pas indéfiniment coûter de l'argent (confère nos collègues britanniques) sans parler des pertes et de l'usure de certains matériels.

Pour ce qui est d'en infliger assez aux "Insurgés" je vous rappelle que ce sont des gens durs au mal qui sont en guerre depuis qu'ils sont nés, les plus anciens se sont coltinés les russes... qui avaient une autre vision que nous des dommages collatéraux et de la guerre en général.

Vous vous bercer d'illusion à la différence de Georgelin qui lui sait de quoi il parle.

Nous si on ne gagne pas on a irrémédiablement perdu.

Eux il leur suffit de nous user pour nous voir partir tout seuls, en clair il leur suffit de ne pas perdre.

Je vous rappelle qu'ils sont chez eux et que la majorité du terrain leur appartient.

[g4lly]

@Coriace

Oui le problème c'est que eux sont chez eux et nous à 5000 kms de chez nous et que çà ne pourra pas indéfiniment coûter de l'argent (confère nos collègues britanniques) sans parler des pertes et de l'usure de certains matériels.

Pour ce qui est d'en infliger assez aux "Insurgés" je vous rappelle que ce sont des gens durs au mal qui sont en guerre depuis qu'ils sont nés, les plus anciens se sont coltinés les russes... qui avaient une autre vision que nous des dommages collatéraux et de la guerre en général.

Vous vous bercer d'illusion à la différence de Georgelin qui lui sait de quoi il parle.

Nous si on ne gagne pas on a irrémédiablement perdu.

Eux il leur suffit de nous user pour nous voir partir tout seuls, en clair il leur suffit de ne pas perdre.

Je vous rappelle qu'ils sont chez eux et que la majorité du terrain leur appartient.

Je crois surtout que le tenant du "nous allons gagné" on du mal avec eux.

Eux c'est n'importe qui la bas ... en gros pour qu'il y ait plus de eux du tout il faudrait tuer la moitier des afghans ... une partie des pakistanais, pas mal d'ouzbek et autres jihadiste ex soviet. Puis étanchéiffier les frontieres :lol: pour que les jihadiste du monde entiers y aille pas comme on va a disneyland.

On aura le meme probleme en Somalie d'ailleurs.

La solution envisageable c'est la solution Tchétchéne ... mais ca a déjà foiré plusieurs fois en Afghanistan, ca merde tranquille en Somalie et probablement ailleurs.

La logique de l'aimant a djihadiste montre ses limites, on arrive plus a s'en décoller, et on crée probablement autant dee vocation qu'on en détruit.

Pour les solution modele bisounours genre démocratisation occidentalisation forcé et autre ... on oubli de suite, il ne sont pas pret a ca culturellement dans l'immédiat, du moins le poids des gens pret a ca est inférieur a celui des gens contre ou inintéressé. La seule chose qui les interesse c'est de bouffer et d'avoir une vie "normale" avec un tout petit peu plus de confort, pas la peine de leur vendre notre société de frustré qu'il considere comme une sorte d'enfer.

[g4lly]

http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/06/30/call_in_the_calvary?new

As American troops in Afghanistan seek to rebuild a flagging campaign, they might do well to read up on the lessons of another troubled Afghan project, the Anglo-Afghan Wars -- and specifically, the lessons of one Captain Charles Trower, a British cavalry officer who deployed to India in the 1830s. His 1845 memoir, Hints on Irregular Cavalry, says pretty much all there is to say about one of the most complicated problems in Afghanistan today: the training and oversight of local defense forces.

Last October, the Los Angeles Times reported that Pentagon leaders had authorized American commanders in Afghanistan to aggressively mobilize and mentor village-based self-defense forces. Made up largely of Pashtun tribesmen and recruited through tribal leaders, such units are expected to provide security in areas where Afghan government forces have failed to stem Taliban encroachment. This shift in strategy is not surprising given the success of similar initiatives in Iraq and the growth of the insurgency across southern Afghanistan. Results of the late 2008 decision are now seeping into the press: American reporters recently covered the graduation and deployment of 80 members of the Afghan Public Protection force, otherwise known as "Guardians." But the fielding of these units entails great risks: lack of government oversight and empowerment of warlords, just to state the obvious.   

The "Guardians" are the direct descendents of Trower's "Native Horse," a contingent of British-commanded irregular cavalry. The units were exotic, to put it mildly, drawn from tribes throughout present day India, Pakistan, and Afghanistan. "A Mahomedan, a Rajpoot, a Mahratta ... a Seik" - as Trower put it  -- all served under him.

Among Trower's horsemen was a troop known as the "Khandahar Horse" -- Pashtun recruits from modern-day Afghanistan and Pakistan, the direct ancestors of today's "Guardians." Recruited in cooperation with tribal chiefs, the Native Horse were not loyal to any form of government outside their British minders. Trower writes extensively on how to properly manage and maintain the support of these units, the members of which he describes as "generally illiterate, haughty and turbulent: but they are gallant and true, hard-working and zealous." Of their martial skills, they were "first in excellence."

One hundred and fifty-five years later, the U.S. officer now charged with overseeing Afghan self-defense forces has more to learn from Trower than you might think. Trower's treatise on advisory missions -- the first of its kind -- expounds on three main themes that are useful to this day.

1. Incentivize -- Raising tribal forces is often confused with the purchase of mercenaries, part-time allies loyal only as long as the money lasts. Trower agreed: Simply lavishing gold on tribes was short-sighted. It was better to incentivize participation through a methodical, society-wide approach. This involved consultation with tribal leaders, targeted recruitment, the promotion of local elites, and a pay scale that rewarded good conduct and active participation. Thus, Trower's indigenous unit became an attractive home for Pashtun males who enjoyed the military life but also fiercely guarded their independence. The outreach effort served a broader purpose as more Pashtun leaders were convinced to participate, slimming the population of renegades. Trower deemed the system a method "by which a considerable body of turbulent Patans [Pashtuns] can be converted from disaffected idlers with no occupation, into well-disposed servants of the state."

2. Live and let live -- The relationship forged through the incentive system led some British officers to believe they could Westernize Pashtun fighters. To Trower, this was arrogance of the worst sort. Pashtuns were fiercely independent, and any effort to treat them as "property" would be disastrous. Trower's colleagues were advised to ignore any impulse to "civilize" such units: "There is nothing as distasteful to the majority of natives as change of any kind, above all any change affecting their purse or prejudices." To drive his point home, Captain Trower tells the story of a Colonel Davis who had interfered with the "purse and prejudices" of his men. They later killed him. Play it safe and avoid non-military discussion, offers Trower: "Have nothing to say to their private and domestic affairs if you can avoid it."

Others advocated integrating indigenous units into official government formations. That would be a mistake, warns Trower. His irregulars were uncomfortable with external control: "There are very few situations under our government which their ancient prejudices and pride will suffer them to accept." Although there was a danger that indigenous forces would end up fighting official units, Trower felt such risks could be managed through close monitoring by British officers.

3. Go native -- Educated by years of living in the tribal areas of Pakistan and India, Trower argues that British officers should make every effort to blend in with their native recruits. This recommendation will ring familiar to American military advisors, particularly U.S. Special Forces. Officers attached to irregular groups should have "very considerable knowledge" of the native culture, and should rapidly learn their languages. Trower expounds on the importance of treating native troopers with the utmost respect: "It is the treatment they receive which will make then either cheerful or zealous soldiers or useless rabble." Since Pashtuns were particularly sensitive to the opinion of their own "Khel or Zye (subtribes)," tribal leaders were to be treated as allies, not subjects. At all opportunities, Trower advises British officers to "enter into the amusements of your men" and "be prepared to receive their visits of ceremony."

Trower's work is not entirely relevant, of course -- at one point, the reader is reminded to avoid "useless glitter" when clothing irregular horsemen. Additionally, the cogent tribal structure that facilitated Trower's recruitment activity is now a shadow of its former self, degradation that will complicate similar American efforts. Regardless, the seemingly archaic history of the British colonial experience has enjoyed a renaissance of sorts within the U.S. military: Marine generals read Gertrude Bell and Special Forces study Roger's "Rules of Ranging," a pamphlet on irregular warfare written in 1757. It's time to make room for Captain Trower.

[P4]

Avec la passation du commandement de Kaboul au Afghan on pourrait etre fixé dans les deux trois ans voir moins sur la viabilité des poitiques et de l'armée.

[g4lly]

The U.S. military has faced a particularly hard slog in Afghanistan’s Korengal Valley, where NBC’s Richard Engel recently visited the soldiers of Viper Company.

Engel’s series of reports gives viewers an intimate look at life on Firebase Restrepo, a remote outpost in some of Afghanistan’s more unforgiving terrain.

Conditions at Restrepo, Engel notes, have gotten better over the past several months. The firefights are less frequent, and soldiers have seen a few improvements to their outpost: Security cameras, a new guard tower, better food. They even have a microwave and a morale phone. Still, the work is dangerous, and the casualties are high: Of the original 20 soldiers Engel met from one platoon when he last visited, only about half were still on Restrepo. The others had been killed, injured, or evacuated because of illness.

La vidéo http://www.wired.com/dangerroom/2009/07/essential-viewing-live-from-the-korengal-valley/

[c seven]

@Coriace

Oui le problème c'est que eux sont chez eux et nous à 5000 kms de chez nous et que çà ne pourra pas indéfiniment coûter de l'argent (confère nos collègues britanniques) sans parler des pertes et de l'usure de certains matériels.

Pour ce qui est d'en infliger assez aux "Insurgés" je vous rappelle que ce sont des gens durs au mal qui sont en guerre depuis qu'ils sont nés, les plus anciens se sont coltinés les russes... qui avaient une autre vision que nous des dommages collatéraux et de la guerre en général.

Vous vous bercer d'illusion à la différence de Georgelin qui lui sait de quoi il parle.

Nous si on ne gagne pas on a irrémédiablement perdu.

Eux il leur suffit de nous user pour nous voir partir tout seuls, en clair il leur suffit de ne pas perdre.

Je vous rappelle qu'ils sont chez eux et que la majorité du terrain leur appartient.

C'est tout faux désolé.

Le raisonnement n'est pas bon.

Il n'y a évidemment rien à gagner là-bas. Mais on parle d'une guerre de CONTAINMENT.

Ca ne sert à rien de raisonner en terme de gain et d'avantage, c'est hors sujet.

Dans le containment le seul but est de mettre de la viscosité dans l'écoulement d'une idéologie radicale (ici l'islam radical) le temps qu'ils se calment.

Le communisme aurait emporté tout l'Asie (Singapour, Taïlande, Corée, Indonésie, etc) sans le Viet-Nam. Ben là c'est pareil.

Et comme tu dit c'est à 5000 km d'ici, tant mieux.

De plus le cout est minime dans ce cas, il est compensé par d'autres avantages: maintient ops des unités de combat, nouvelles doctrines testées en situation réelle, entrainements, test des nouveaux matériels (Rafale, AASM, Tigre, Caesar), aguerrissement de l'armée, situation sélective à même de faire émerger l'excellence (et d'éliminer la médiocrité) auprès des chefs à tous les niveaux. Si cette guerre n'existait pas, il faudrait l'inventer compte tenu des défis qui nous attendent dans ce siècle.

Cette guerre est effectué par des professionnels payés pour ça avec un impact nul sur la population. Et les pertes sont absolument négligeables (moins de perte en 8 ans pour toute la coalition que pendant une demi-journée de la guerre de 14)

Il y a plus de perte sur la route pendant les permission quand l'armée est en métropole que pendant leur séjour en Afghanistan.

Je te suggère, Pascal, d'utiliser plus le seul média réellement libre et indépendant: ton propre cerveau.

Il n'y a pas de victoire, il n'y a pas de porte à enfoncer. Juste une pression à maintenir... le temps qu'il faut, parout où il faut. Et un beau jour, comme toutes les autres cette idéologie islamique fascisante et ignoble pourrira sur pied d'elle même, sous le poids de sa propre connerie.

Autant qu'elle reste confinée le plus possible en attendant.

[g4lly]

Dans un monde globalisé les logiques de containement geographique sont assez cavalieres.

Quand a l'islamisme tout le monde s'en fout ... sinon on aurait carbonisé les saoudiens pas les irakiens. L'islamisme moderne n'a rien de nouveau ca remonte aussi loin que le sionnisme, et on l'a toujours laissé filé tranquille rapport a un ennemi commun ... l'ennemi étant parti on se partage les reste.

Le fond du probleme c'est l'imposition du modele libéral capitaliste occidental comme seul viable, ou du moins utltra dominant. La mise a terre du communisme soviétique n'a pas suffit ... et le vide laissé a fait de la place pour d'autre modele, le capitalisme marxiste en Chine et l'islamisme dans le "tiers monde" mulsuman.

L'islamisme s'essaye deci dela avec plus ou moins de reussite mais le projet fait son chemin ... confrontant les "valeurs" occidentale a la réalité du terrain ... de maniere a les rendre  tout de suite moins universelles :)

[c seven]

Dans un monde globalisé les logiques de containement geographique sont assez cavalieres.

Quand a l'islamisme tout le monde s'en fout ... sinon on aurait carbonisé les saoudiens pas les irakiens.

Le fond du probleme c'est l'imposition du modele libéral capitaliste occidental comme seul viable, ou du moins utltra dominant. La mise a terre du communisme soviétique n'a pas suffit ... et le vide laissé a fait de la place pour d'autre modele, le capitalisme marxiste en Chine et l'islamisme dans le "tiers monde" mulsuman.

L'islamisme s'essaye deci dela avec plus ou moins de reussite mais le projet fait son chemin ... confrontant les "valeurs" occidentale a la réalité du terrain ... de maniere a les rendre  tout de suite moins universelles :)

Comme quoi ils ne sont pas bien méchants. Et puis ça nous occupe sinon on se ramolis. Et puis faut bien enrichir les marchants de canons  =)

Quand au saoudiens par rapport aux irakiens: bien d'accord avec toi.

[Chaps]

Les américains viennent de lancer une gigantesque opération aéroportée dans le sud de l'Afghanistan.

4000 marines héliportés pour reprendre la basse vallée de l'Helmand,  en un seul coup.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L1466455.htm

[Zamorana]

Mais pour y rester ou non ?

Pars qu'ils vont le reperdre dés que ça sera fini, je doute que l'ANA puisse établir un vrai contrôle de la zone.

[pascal]

@C7

Le raisonnement n'est pas bon.

Il n'y a évidemment rien à gagner là-bas. Mais on parle d'une guerre de CONTAINMENT.

Ca ne sert à rien de raisonner en terme de gain et d'avantage, c'est hors sujet.

Dans le containment le seul but est de mettre de la viscosité dans l'écoulement d'une idéologie radicale (ici l'islam radical) le temps qu'ils se calment.

Le communisme aurait emporté tout l'Asie (Singapour, Taïlande, Corée, Indonésie, etc) sans le Viet-Nam. Ben là c'est pareil.

Et comme tu dit c'est à 5000 km d'ici, tant mieux.

De plus le cout est minime dans ce cas, il est compensé par d'autres avantages: maintient ops des unités de combat, nouvelles doctrines testées en situation réelle, entrainements, test des nouveaux matériels (Rafale, AASM, Tigre, Caesar), aguerrissement de l'armée, situation sélective à même de faire émerger l'excellence (et d'éliminer la médiocrité) auprès des chefs à tous les niveaux. Si cette guerre n'existait pas, il faudrait l'inventer compte tenu des défis qui nous attendent dans ce siècle.

Cette guerre est effectué par des professionnels payés pour ça avec un impact nul sur la population. Et les pertes sont absolument négligeables (moins de perte en 8 ans pour toute la coalition que pendant une demi-journée de la guerre de 14)

Il y a plus de perte sur la route pendant les permission quand l'armée est en métropole que pendant leur séjour en Afghanistan.

Je te suggère, Pascal, d'utiliser plus le seul média réellement libre et indépendant: ton propre cerveau.

Il n'y a pas de victoire, il n'y a pas de porte à enfoncer. Juste une pression à maintenir... le temps qu'il faut, parout où il faut. Et un beau jour, comme toutes les autres cette idéologie islamique fascisante et ignoble pourrira sur pied d'elle même, sous le poids de sa propre connerie.

Autant qu'elle reste confinée le plus possible en attendant.

Je t'assure que je fais tourner ma cervelle...

J'ai même le sentiment que les média dans leur ensemble reprennent bien facilement le discours officiel sans se poser de questions

C'est pour çà que moi je m'en pose des questions notamment sur le containment afghan... n'y a-t-il que là bas que l'islam recrute ?

Nous répondons militairement sur un espace géographique réduit à un défi économique religieux et culturel à l'échelle mondiale ...

Si on combat l'islamisme radical en A-stan il faut alors regarder deux cartes:

celle de l'islam dans le monde

celle des soutiens à l'islam radical

c'est très révélateur du manque cruel d'ambition de notre action sans parler de son aveuglement.

Et on s'apercevra qu'en A-stan on s'entraîne et on s'aguerrit certes mais qu'on se garde bien de déstabiliser ou de remplacer des régimes tels que l'Arabie Saoudite ou le Pakistan qui nous chient dans les bottes dès qu'il s'agit de lutter contre l'influence de l'islam.

On a critiqué Bush parce qu'il évoqua le mot de croisade.

Mais finalement quand on réfléchit C7 il n'avait pas vraiment tord le texan le seul problème c'est qu'il n'a pas envoyé l'Amérique et ses alliés au bon endroit ni avec les bons moyens.

Je te trouve bien bisounours quand tu évoques la viscosité de l'écoulement de l'islamisme radical...

Comme si le rapport au temps de nos sociétés sur médiatisées adeptes du retour rapide sur investissement pouvait faire de notre action militaire un facteur limitatif au développement de l'islam radical. Dans des pays ou le rapport au temps et la valeur de la vie ont des dimensions totalement différentes de celles que nous retenons.

L'islam radical n'est pas né avec Ben Laden. Il n'est que de voir ce qui se passa en Inde aux XV et XVI siècles.

Autre exemple la secte des "assassins" ne date vraiment pas d'hier.

Pourquoi l'islam radical qui est un phénomène ancien et protéiforme génère-t-il cette forma d'action meurtrière depuis 15 ans???

On ne s'est mêe pas donné les moyens de comprendre et de répondre à çà

Pour ce qui est du coût financier de cette guerre il est conséquent, sans parler des orientations stratégiques que cette guerre fait prendre aux américains qui à l'aune des impératifs du conflit afghan entendent suspendre le programme F22 limitent le nombre de leurs PA.

Ils reviennent contraints et forcés sur des années de stratégie globale.

La Royal Navy britannique est en train de payer cher le surcoût des OPEX.

On s'entraîne mais çà nous coute la peau des couilles.

Je te laisse bien sûr la responsabilité de tes propos quant aux pertes humaines. C'est sûr qu'on est plus dans les champs des Flandres en 14... Mais au moins en ce temps là ceux qui partaient au carton savaient pourquoi ils le faisaient. AUjourd'hui c'est moins certain.

Je serais curieux de savoir si ceux qui sont partis une fois accepteront d'y retourner un deuxième ou une troisième fois... (je parle de l'encadrement car les EVAT eux ils seront repartis dans le civil avec les souvenirs d'opérations propres à tous les vétérans).

Une armée de professionnels doit aussi savoir pourquoi on la fait combattre. Le containment me semble ici une raison bien faible et a priori je ne suis pas le seul à le penser.

Et si pour la coalition de ISAF çà doit se terminer comme à Saïgon en 1975 excuse-moi mais çà donne à réfléchir.

Des professionnels ne se battent pas uniquement pour la solde n'en déplaise au social-libéral que tu es "sans aucun doute".

Donc on s'entraîne on teste, on s'aguerrit... mais c'est tout on en reparlera dans 7 ans (on fait la guerre là bas déjà depuis sept ans)

Commençons par nous demander quelle image nous renvoyons au monde ... après on ira faire les beaux à la montagne.

[Zamorana]

Le problème majeur, c'est que la source primaire du terrorisme islamiste c'est l'Arabie Saoudite, mais enquêter sur ce pays, ou sur ce qu'ils font de leurs pétrodollars est strictement interdit par les américains, c'est un pacte signé en 1945 qui dure toujours, pétrole pas cher contre protection sans questions.

En plus la classe politique américaine est totalement corrompu par les saoudiens qui sont eux même totalement corrompu.

Demandez vous d'où viennent les fortunes de Bush père et fils, de Cheney, Rice, mais aussi Allbright, Clinton, vous verrez que ça vient des saoudiens qui les achètent en fait.

[alexandreVBCI]

Associated Press : L'armée pakistanaise a annoncé jeudi le déploiement de troupes à la frontière afghane pour stopper les talibans qui fuient l'offensive d'envergure qu'a lancée l'armée américaine dans le sud de l'Afghanistan. Un porte-parole de l'armée pakistanaise, le général Athar Abbas, a précisé que l'armée pakistanaise se préparait à un possible mouvement des insurgés talibans depuis leur fief de la province afghane de Helmand. Le Pakistan partage 2.600km de frontière relativement poreuse avec l'Afghanistan et les talibans se déplacent très facilement dans cette région peu gardée. Dans la nuit de mercredi, des milliers de soldats américains et des centaines d'Afghans appuyés par des blindés et des hélicoptères ont lancé une vaste offensive contre les villages encore tenus par les insurgés talibans dans le sud de l'Afghanistan. Cette offensive, la première de cette importance depuis l'investiture de Barack Obama, le 20 janvier dernier, a débuté peut après 1h00 du matin locales jeudi dans la province de Helmand, un fief taliban. L'objectif est de déloger les insurgés de la vallée du fleuve Helmand avant le scrutin présidentiel du 20 août prochain.

Selon le Pentagone près de 4.000 Marines et quelque 650 soldats et policiers afghans participent à cette offensive baptisée "Strike of the Sword" (coup de sabre, ndlr).

Les forces britanniques avaient lancé des opérations similaires la semaine dernière contre les insurgés des provinces de Helmand et de Kandahar.

[Tomcat]

Un soldat américain aurait été capturé d'après l'armée américaine. Je lui souhaite bonne chance :-[

Un soldat américain capturé en Afghanistan, selon les Etats-Unis

Le capitaine Elizabeth Mathias a déclaré que le militaire était porté disparu depuis mardi, soulignant qu'elle ne pouvait pas fournir de plus amples informations.

Elle a souligné que l'armée employait toutes ses "ressources à le retrouver" et à assurer son retour sans danger.

Le soldat ne faisait pas partie de l'opération militaire d'envergure lancée dans le bastion taliban d'Helmand, dans le sud du pays, tôt jeudi. AP

[Babou]

vas pas rester longtemps en vie celui là surtout après une telle opération... on pourrai déjà dire RIP

enfin ca me plairait de voir les ricains montée une opération spéciale RESCO ^-^

[Zamorana]

Il faut surtout espérer qu'ils arrêtent de bombarder systématiquement tout ce qui pourrait être un refuge pour les talibans et assimilés lors de leurs opérations, surtout les villages.

Ensuite avoir une approche un peu moins simpliste, et reconnaitre que l'opposition n'est pas que celles de fanatiques religieux, mais aussi de seigneurs de la guerre vivant du trafic d'opium et d'opposants "nationalistes" à la présence de troupes étrangère, avec aussi un affrontement ethnique entre pachtounes, tadjik, etc... ça éviterait de faire des amalgames grossiers qui nous empêchent de mener une politique subtil et intelligente qu'il nous faudrait.

D'abord nous ralliés un maximum d'Afghans, de clans, de villageois, même de petits tyrans locaux s'il le faut et rendre ces alliances durable en leur proposant mieux que ce qu'ils pourraient obtenir en cultivant du pavot à Opium, notamment en les intégrants politiquement dans un processus de répartition du pouvoir après la fin des affrontements pour qu'ils acceptent l'idée que notre alliance est la plus intéressante en terme de sécurité, de tranquillité et d'avenir.

Et surtout ne pas avoir d'attitude fermée rigide, toujours essayer de dialoguer avec les opposants en essayant de les rallier, le simple fait de négocier avec souplesse va changer notre image auprès des opposants, augmentant leur divisions.

Une grosse opération pour gagner les cœurs et les esprits en somme.

Évidemment ça ne suffira pas pour résoudre le problème sur le plan militaire comme par magie, en parallèle les opération militaires doivent continuer, mais de manière plus intelligente, en préférant laisser quelques ennemis s'échapper que de causer des dommages collatéraux bien plus couteux au final en terme d'image auprès de la population.

Les opérations militaires doivent être agencer selon un objectif politique, à savoir la stabilisation de l' Afghanistan avec un gouvernement central dont les habitants reconnaissent la légitimité et l'autorité.

Les problèmes économiques et sociaux sont complètement liés aux autres, surtout pour l'Opium et le trafic d'armes, il faut redémarrer l'économie local et développer les infrastructures, améliorer l'éducation, les conditions de vie et de santé, mais le faire en évitant au maximum de se mettre à dos les éléments les plus conservateurs de nos alliés pour nous épargner des retournements d'alliances, l'objectif premier est la fin des combats avant de pouvoir aller plus loin.

Sans un développement de l'économie offrant de réelles améliorations de la vie quotidienne, les afghans ne se laisserons pas convaincre que jouer notre carte est le meilleur choix.

[cvs]

C'est quoi le but de la grande offensive américaine et pourquoi maintenant et su cette région ?

[g4lly]

http://www.lexpress.fr/actualites/2/les-marines-invites-a-ecrire-l-histoire-en-afghanistan_771856.html

GARMSIR, Afghanistan - Aux milliers de marines américains qui se sont lancés dans le sud de l'Afghanistan dans une offensive d'envergure contre les taliban, l'état-major a assuré qu'ils étaient sur le point d'écrire l'histoire.

Aux milliers de marines américains qui se sont lancés dans le sud de l'Afghanistan dans une offensive d'envergure contre les taliban, l'état-major a assuré qu'ils étaient sur le point d'écrire l'histoire. Cette mission vise à prendre le contrôle de la basse vallée d'Helmand, coeur de l'insurrection talibane. (Reuters/Peter Graff)

Aux milliers de marines américains qui se sont lancés dans le sud de l'Afghanistan dans une offensive d'envergure contre les taliban, l'état-major a assuré qu'ils étaient sur le point d'écrire l'histoire. Cette mission vise à prendre le contrôle de la basse vallée d'Helmand, coeur de l'insurrection talibane. (Reuters/Peter Graff)

"Vous allez changer le monde cet été et ça commence ce matin", a lancé à ses troupes le lieutenant colonel Christian Cabaniss, chef du second bataillon du VIIIe corps de marines, avant qu'elles n'embarquent dans hélicoptères et véhicules.

"Les Etats-Unis et le monde regardent. Leurs attentes sont extrêmement élevées pendant cet été décisif", a-t-il ajouté.

Cette mission, qui vise à prendre le contrôle de la basse vallée d'Helmand, coeur de l'insurrection talibane, est la plus importante offensive terrestre et héliportée depuis l'arrivée de Barack Obama à la Maison blanche et l'adoption d'une nouvelle stratégie en Afghanistan.

Partie de Garmsir pour rallier Nawa en longeant la vallée de l'Helmand vers le nord, la compagnie Fox de la 3e section du bataillon de Christian Cabaniss n'a rencontré que peu de résistance.

Les Afghans ont gardé leurs distances, observant à l'ombre des arbres la progression des convois de blindés et des hélicoptères dans des nuages de poussière.

En chemin, la compagnie a découvert une bombe artisanale en bordure de route, arme privilégiée des insurgés afghans. L'engin a été emporté dans un champ et détruit.

BEAUCOUP DE THÉ

Les marines affichent en Afghanistan une volonté d'user davantage de la diplomatie que de leurs armes, ce qui semblait être le cas aux premières heures de l'opération "Khanjar" (Coup d'épée), baptisée plus simplement par les marines "l'op' décisive".

Aucun affrontement d'envergure n'a été signalé et un commandant de compagnie a expliqué qu'il souhaitait rencontrer des dirigeants locaux dans la soirée. Les officiers ont reçu pour ordre de faire tenir des "chouras", ou conseils locaux, dans les 24 heures suivant l'arrivée dans un village.

D'autres commandants de compagnie disent s'attendre à boire beaucoup de thé dans les jours et semaines à venir.

Les soldats de Cabaniss, eux, se sont réunis plus tard dans la journée dans un abri de pisé érigé à un grand carrefour.

Sous le regard de garde-frontières agitant un drapeau afghan, les marines ont déchargé leurs provisions et équipements sous le soleil d'été, près d'une récolte de pavot.

A Kaboul, les Afghans qui subissent l'état de guerre depuis 30 ans ont observé le lancement de l'opération à la télévision. Beaucoup se montraient sceptiques quant aux chances de succès des marines.

"A mon avis, ces opérations n'auront pas de bons résultats. La seule chose qui donnera des résultats concluants, ce sont des pourparlers de paix, des discussions avec les taliban", a dit à Reuters Television Wahdat Khan, 23 ans, originaire d'Helmand.

Amirollah, 45 ans, venu de Jalalabad, se montrait encore plus sévère vis-à-vis des Américains : "Ils ne sont pas venus ici pour les Afghans ou pour prendre leur main et leur donner la paix."

Pour Mustafa en revanche, l'opération d'Helmand est la bienvenue.

"Tout le monde est content de cette offensive parce que ces gens-là (les taliban) génèrent des violences et détruisent les maisons des gens. Ils devraient lancer de telles offensives dans différentes parties du pays", estimait cet étudiant de 22 ans.

[Gibbs le Cajun]

un marine tué dans l'opération Khanjar (Coup d'épée),

RIP.

[loki]

j'ai vu et entendu brièvement sur ITV que les nités de marines vont s'implanter et se disperser dans le Helmand pour "tenir" le terrain

[g4lly]

j'ai vu et entendu brièvement sur ITV que les nités de marines vont s'implanter et se disperser dans le Helmand pour "tenir" le terrain

Visiblement les talibans lache pas le terrain facilement, les combat semblent tres violent, d'autant qu'une offensive est en préparation de l'autre coté de la frontiere.

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http://www.france24.com/fr/20090703-afghanistan-taliban-armee-americaine-offensive-khanjar-violents-affrontements

AFP - L'armée américaine poursuivait vendredi sa grande offensive lancée la veille contre les talibans dans le sud de l'Afghanistan, où ses soldats commençaient selon elle à rencontrer une violente résistance des rebelles.

   

Des soldats américains sont "engagés dans un sacré combat dans le sud du secteur", a déclaré à ses hommes le général Larry Nicholson, commandant de l'opération militaire, dans le district de Garmser de la province du Helmand, bastion des talibans que les forces déployées jeudi comptent sécuriser.

   

Ces soldats "vont devoir faire face à de durs défis", a ajouté le général, embarqué dans un convoi où se trouve un journaliste de l'AFP.

   

D'autres troupes déployées dans le secteur ont en revanche rencontré "une faible résistance", a-t-il ajouté.

   

Les 4.000 Marines américains de l'opération, soutenus par quelque 500 policiers et soldats afghans, avaient été déployés jeudi dans les districts de Garmser et Nawa en "presque huit heures" et pour "la moitié environ par hélicoptère", selon leur commandant.

   

Rencontrant peu de résistance, ils avaient rapidement avancé vers le sud et pris le contrôle du district voisin de Khanishin, où les talibans avaient mis en place un gouvernement local parallèle ces dernières années.

   

Les Marines se trouvaient vendredi dans la zone de Toshtay, à 25 km au sud de la ville de Garmser, capitale du district éponyme. La veille, ils avaient détruit une base ennemie dans les environs, selon leur commandant.

   

"Garmser est au trois-quart calme mais il y a des combats à Toshtay, que nous comptons bien mener à bout aujourd'hui", selon le général américain. "Mais cela ne veut pas dire que l'ennemi est parti. Dans les prochains jours, il va observer nos faits et gestes pour évaluer la situation", a-t-il prévenu.

   

Quant au district de Nawa, une autre cible de l'opération, "il est calme, trop calme", selon le général américain. "Quelque chose est bizarre, l'ennemi se cache", a-t-il ajouté.

   

Le général Nicholson a confirmé qu'un soldat américain avait été tué jeudi par des tirs rebelles, le premier dans le cadre de cette opération.

   

Dans ces districts que le gouvernement ne contrôle plus guère depuis plusieurs années, l'armée américaine compte persuader la population locale,  de la soutenir face aux rebelles.

   

A chaque avancée de l'opération, ses soldats rencontrent ainsi les chefs tribaux locaux et tentent de favoriser la remise en place des assemblées locales (chouras) face aux talibans, a précisé le général américain.

   

Les avancées américaines ont été accueillies avec un enthousiasme inédit par le gouverneur de la province du Helmand, Gulab Mangal, a affirmé le général Nicholson, qui a en revanche regretté le nombre insuffisant de policiers et soldats afghans accompagnant ses troupes.

   

Le gouverneur Mangal devait se rendre à Khanishin, où aucun responsable afghan n'a mis les pieds depuis cinq ans, selon le général Nicholson.

   

Toutes ces informations fournies par l'armée américaine ne pouvaient être vérifiées de source indépendante.

   

L'opération américaine, baptisée Khanjar ("coup de poignard" en dari ou en pachtoune), est la plus vaste depuis l'annonce par le président américain Barack Obama de l'envoi cette année de 21.000 soldats en renforts, notamment dans le sud, bastion d'une insurrection qui gagne du terrain depuis plus de deux ans.

   

Elle vise également, comme plusieurs opérations lancées récemment par les forces internationales et afghanes dans le sud, à tenter de sécuriser une région instable en vue des élections présidentielle et provinciales du 20 août.

[Invité]

Pile poil pour les élections

La base a également été visée par des tirs d'armes légères auxquels les forces américaines ont répliqué par des frappes aériennes, selon le sergent Chuck Marsh.

Ces incidents se sont produits près de la zone où un soldat américain et trois accompagneurs afghans semblent avoir été enlevés mardi. Aucune revendication n'est pour l'heure parvenue au commandement américain.

Dans le même, plusieurs milliers de Marines participent dans le sud de l'Afghanistan à une vaste offensive anti-talibans, la plus importante opération militaire américaine menée depuis l'invasion du pays en 2001. Le but recherché par les Américains est double: couper les lignes d'approvisionnement des insurgés et rallier à leur cause des responsables locaux.

L'essentiel du secteur frontalier avec le Pakistan est contrôlée par la faction du chef taliban Sirajuddin Haqqani, que Washington considère comme le cerveau d'attentats-suicide, notamment celui perpétré en juillet 2008 contre l'ambassade d'Inde à Kaboul, qui avait fait 60 morts

[Tomcat]

Il y a quand même un blackout total sur l'enlèvement du soldat américain, simplement une confirmation mais aucune autre information...... ça a été démenti après?

[c seven]

Un article intéressant concernant les Hollandais en Afghanistan.

Ca montre encore une fois que les Taliban n'ont PAS le soutiens de la population à la base (sauf quand une guerre mal menée par la coalition les exaspèrent)

Dutch 'success' in Afghan conflict

By Damian Grammaticas

BBC News, Kabul

The emphasis of the Dutch operation in Uruzgan is on restraint

Parked on the tarmac at Kabul airport was the gleaming, freshly-painted Antonov plane. We climbed aboard the first ever commercial flight to Uruzgan.

Inside we had a choice of seats. We were the only passengers on the Kam Air flight to Tirin Kot.

Flying above the vast, rugged expanse of southern Afghanistan, snow-capped peaks, barren mountains and fertile, green valleys, the journey took us into the heart of former Taliban territory.

The new air service to Uruzgan is one sign of the small but surprising progress being made by the Dutch who are in charge of international forces in the province.

Uruzgan is a bright spot in an otherwise depressing region for America and its allies.

Almost everywhere else in southern Afghanistan insurgent attacks have risen rapidly.

'Unique approach'

In Uruzgan attacks are falling, and areas under Taliban control are shrinking.

The Dutch say this progress is, in part, down to their unique approach.

[The Taliban's] freedom of movement is being limited more and more to the rough terrain

Dutch commander Gen Tom Middendorp

Still dangers are everywhere, particularly from roadside bombs and suicide attacks.

So we rode into Tirin Kot in an armoured personnel carrier with Dutch soldiers who are trying to turn Afghan officers into professional policemen.

Outside the main police station was a pile of wrecked police cars, many destroyed by insurgents.

When the Dutch officer asked the policemen who was going to walk at the front of today's patrol, they all looked nervous.

"We want you to be friendly with the people. Stop and chat to them," said the Dutch commander.

"You have to win their trust to do your job properly."

It is a tall order. Many Afghans distrust the police. They see them as corrupt and brutal.

Back in the Netherlands, Rino, one of the Dutch police trainers, usually works at Schipol airport in Amsterdam.

"I think it's getting better because specially in the past there was a lot of corruption and they used a lot of violence," he says.

"So now we are bringing another attitude to these guys. And that is what they have to learn, to get more in contact with the local people."

Restraint

And that pretty much sums up the Dutch approach too.

Critcs accuse the Dutch of shying away from a fight

In everything they do the Dutch stress restraint, not warfare, trying to understand and befriend local people and make fighting the last resort.

Civilian advisors and an academic who has studied Afghan tribes guide the military in every step they take.

The Dutch concentrate their forces in the towns and villages where 70% of Uruzgan's almost one million people live, not in the more remote villages and valleys where the Taliban operate.

By contrast the British forces in neighbouring Helmand are spread across less populated areas.

They are more isolated, and can provide less security to local people.

The Dutch place less emphasis on finding and killing Taliban, more on winning over local Afghans to leave the insurgents isolated and irrelevant.

They call it a "population-centric" approach, and say it's the best way to defeat an insurgency.

When the Dutch arrived in Uruzgan three years ago the situation was as bad as, if not worse, than Helmand.

The province was in danger of falling to the Taliban who were just a couple of kilometres outside Tirin Kot.

'Security is good'

For two years the Dutch fought hard battles, but now they are expanding their areas of control.

In Helmand the British are still bogged down. The Dutch patrol stopped one young man, a student called Karimullah.

"Security is good here now," he tells me.

"Outside the city there are some problems. Maybe six or seven kilometres outside the town there are still difficulties. But because of the soldiers things are getting better."

The Dutch work closely too with the local government, the Afghan police and the Afghan army, co-ordinating and planning everything they do together.

They also get involved in local tribal issues, trying to sort out disputes, to understand and influence local people.

While we were in Uruzgan the first treatment centre for drug addicts in the province opened up, as did a training school for street children.

Heroin addiction is a huge problem. There are over 1,000 addicts in Tirin Kot, a town of 60,000.

The only place they used to go for treatment was the local prison, to be locked away so they could kick the habit.

It is exactly the sort of progress the Dutch want to bring and hope will win over locals.

And it seems to be working.

"If the foreign forces listen to the community, and make some contributions, bringing development, the people will support them," one local man told me.

But he added that the Dutch approach means some areas of the province have been effectively ceded to the Taliban, and security there has got worse.

'Shy away'

"Those areas we call 'Taliban rest places', they rest there and fight in other parts of Uruzgan and neighbouring provinces," the local man said.

Critics say the Dutch, unlike the British in neighbouring Helmand, shy away from a fight.

But the British have taken around 10 times as many casualties, over 160, compared with 18 Dutch casualties.

A tough line is taken against suspected drugs offences

While the British are struggling to gain ground, the area under Dutch control is growing.

And the Dutch commander General Tom Middendorp says he is not handing territory to his enemy.

"No. Their freedom of movement is being limited more and more to the more rough terrain," Gen Middendorp says.

"In the beginning, two years ago they covered the whole province. Now they cover only the more outer parts. There they have less chance of surviving.

"You have to make choices. You can't cover anywhere. You have to start on the key areas, and the key areas are the populated areas.

"And as soon as you have these and as soon as you have got the Afghan army and the Afghan police coming in and you improve their quality so they can take over in these areas, then you can expand."

The Dutch acknowledge that their task may be easier than in neighbouring provinces.

The terrain in Uruzgan is more mountainous so the Dutch can occupy high ground and dominate areas while the Taliban are restricted in their movement.

The local insurgents are divided and lack leadership.

And the Taliban are concentrating their efforts on Helmand, because it is the source of most opium, and Kandahar, because it has huge strategic significance as their former base.

Also heavy fighting there makes it harder for the insurgents to get men and weapons into Uruzgan.

The new American commander in Afghanistan, Gen Stanley McChrystal, has been touring the country.

He has been sent by President Barak Obama to turn around the war.

Just before his helicopter left Uruzgan he told me that to win against the Taliban the military must, like the Dutch, make protecting and helping civilians their priority.

"We need to focus on the Afghan people, we need to focus on protecting them. We need to focus on helping them have governance and development," Gen McChrystal said.

"We need to make this war about protecting them from violence and coercion from the insurgency. And I think as we inculcate that in the entire force I think we will be very successful."

So here in the heart of Afghanistan is a rare example where progress is being made in the war.

But it is fragile.

Dutch politicians want their forces to pull out next year, and when they go, all the careful gains they have made could easily be lost.

Désolé pour les anglophobes  :P

Par contre le discourt de "bataille décisive" des américains m'inquiète un peu... Il y a risque de désillusion derrière.

Comme si le rapport au temps de nos sociétés sur médiatisées adeptes du retour rapide sur investissement pouvait faire de notre action militaire un facteur limitatif au développement de l'islam radical. Dans des pays ou le rapport au temps et la valeur de la vie ont des dimensions totalement différentes de celles que nous retenons.

Société surmédiatisé, globalisation, rapport au temps... pour moi tout ces concepts ce sont des bulle médiatique car je ne sais même pas ce que ça veut dire concrètement.

Il y a des postulats médiatiques qui méritent d'être réévalués en permanence tout simplement parce que la plupart d'entre eux se sont révélés faux précédemment. Se garder de confondre l'opinion des médias avec l'opinion publique.

L'émotion crée à juste titre lorsque un certain nombre de soldats perdent la vie dans l'exercice de leur mission s'estompe rapidement pour être remplacé par le prochain accident d'avion ou le prochain déraillement de train. Les gens ont maintenant bien appris à décoder les grosse ficelles marketing des médias et ils savent de plus en plus se faire leur propre opinion (ne serait-ce parce que l'audience des média généralistes est de plus en plus catastrophique au profit des média spécialisés qui eux sont en plein boom)

Les donnés objectives qui restent quand on a enlevé la fumée et le bruit sont:

- les opérations ne méritent tout simplement le terme de "guerre" si on s'en tiens aux pertes.

Ca n'enlève rien au drame que vivent les familles mais c'est partout pareil lorsqu'un drame se produit dans une famille: accidents de la route, accidents domestique... Rien de tristement original là.

- on peut les maintenir les islamo-facisants occupés là-bas indéfiniement en consacrant une quantité de ressource objectivement négligeable (et même en y voyant certains avantage). Et quand je dis "occupé là-bas" c'est occupé physiquement mais aussi et peut-être surtout: "occupé psychologiquement"  

- les Taliban finissent pas se faire détester partout,

- comprendre la raison de leur existance n'est pas une excuse. C'est une explication, voilà tout.

- l'horreur de leur idéologie ne vaut pas mieux que du Pol-Pot de base.

Une armée de professionnels doit aussi savoir pourquoi on la fait combattre. Le containment me semble ici une raison bien faible et a priori je ne suis pas le seul à le penser.

Je pense au contraire qu'il vaut mieux leur dire que le boulot est de se mouler dans le paysage, puis de porter des coup de p*te aux Taliban partout où ils en auront l'opportunité.

Ce modestement, sans prétention.

Plutôt que de leur dire "on va gagner la guerre", blablabla. Ca veut rien dire ça. Dans le 2è cas c'est les prendre pour des c.. alors que dans le 1er c'est leur faire faire ce pour quoi ils ont été entrainés et formés.

A chaque jour suffit sa peine.

Se donner des échéances c'est le plus sûr moyen de faire le jeu des Taliban.

Quand à gagner ou perdre la guerre, c'est un constat à la fin, ce n'est pas un objectif. Surtout que ce n'est même pas le sujet. Dans une guerre de 'containment', une défaite tactique locale peut s'avérer au bout du compte une victoire stratégique si l'ennemi a du divertir la totalité de ses ressources physiques, psychologiques et idéologique sur ce point de fixation précis.

Sachant quand même que quand on est victorieux tactiquement et stratégiquement: c'est encore mieux...