[Afghanistan] Archive

[g4lly]

oui c'est pour ça que j'ai dit que ça illustrait la violence des combats........

la vraie question est de savoir si ça illustre aussi une meilleure capacité combative des talibans comme plusieurs autres articles déjà postés l'indiquent par ailleurs et si l'objectif affiché de maintien des troupes sur place se traduira pr un maintien des pertes à ce niveau ou par une diminution à moyen terme ( en août par ex. )

avec l'automne, les combats diminuent d'intensité en général

Le probleme est plus que les taliban se sentent en danger et engage plus vigoureusement le combat. Le Hlemand est un de leur sanctuaire, ils y avait redéveloppé un pouvoir politique et été adossé aux provinces "amis" pakistanaise. Si l'offensive US/UK a plusieurs dizaine de milliers d'homme se poursuit, et qu'il y a une quelconques coordination avec les offensives pakistanaise, les taliban pourraient perdre pas mal de soutient et retourner dans une situation post 2001.

Le probleme etant que dans ce cas ils concentreraient leur effort sur du "pur" terrorisme tout azimut, un peu ce qui se passe dans le secteur allemand.

[Chronos]

Difficile de faire une projection. On ne connait pas le nombre réel de combattants, vu qu'ils récupèrent les cadavres dans la plupart des cas impossible de savoir réellement combien on en descend et il est certain qu'ils s'aguerrissent.

La capacité de tenir le terrain dépendra de l'importance et de la disposition des "FOB" sur place. Mais pour s'enterrer et se défendre je pense qu'on a acquis une certaine expérience depuis 2001. La violence de la riposte dépendra aussi du maintient ou non de l'effort actuellement fait par les anglo-américains. Les combattants/insurgés/talibans de tous bords devraient avoir du mal à déloger des forces gardant un terrain conquis si on les engage déjà dans la vallée d'à côté avec les mêmes moyens.

EDIT : S'ils se concentrent sur le pur terrorisme c'est bon car c'est le signe qu'ils ne sont plus capables de mener une guerilla (tout comme elle est le signe qu'on ne peut mener une guerre conventionnelle) et donc qu'ils baissent d'un cran.

[loki]

plus que l'attaque de postes "fixes" ( qui nous permettraient d'utiliser notre puissance de feu ) , je crains que la multiplication des positions ne leur offre des possibilités multiples d'embuscades et d'IED sur nos communications

[jeanmi]

Il y aura au moins deux fois plus d'AMX-10RCR à la fin de l'année, en Afghanistan (1) d'ici la fin de l'année. Rien d'étonnant, à la hauteur du bilan obtenu par les AMX-10RC en terme de renseignement, d'intervention, et sans doute, de dissuasion.

Dans la future zone française, on trouvera ainsi deux SGTIA blindés comprenant chacun un peloton d'AMX-10RCR, ainsi que des pelotons d'appui direct (PAD) à base de VB2L et de VAB T20-13.

http://lemamouth.blogspot.com/

[Sargon d'Akkad]

sur ITV, ils annoncent 15 soldats britanniques tués depuis le début du mois !!

le ministère de la défense britnnique a annoncé vendredi 8 soldats tués

http://www.abs-cbnnews.com/world/07/11/09/britains-death-toll-afghanistan-overtakes-iraq

le mois de juillet de cette année s'annonce déjà comme extrémement violent :

http://icasualties.org/oef/

on en est déjà à 36 morts en 10 jours , je crois que ce chiffre illustre plus que tout autre la violence des combats ( si ce trend se maintient, ça serait la première fois que la violence en Afghanistan atteindrait le niveau des pires mois de violence qu'a connu l'Irak )

Oui, 8 soldats britanniques tués en 24h...sa fait un peu beaucoup...

[Chronos]

plus que l'attaque de postes "fixes" ( qui nous permettraient d'utiliser notre puissance de feu ) , je crains que la multiplication des positions ne leur offre des possibilités multiples d'embuscades et d'IED sur nos communications

Il faut que l'ANA se place aussi dans les trous. Quel est son niveau réel de formation ? On entend beaucoup de choses contradictoires.

@BCP. En même temps ce n'est pas un engagement usuel où on se contente d'échanger le feu et clamer que l'opération est un succès parce qu'on les a fait reculer pour l'après midi ou qu'on en a tué un.

[Gibbs le Cajun]

étant donné la situation dans le sud ,avec les offensives US/GB ,on doit voir si le repositionnement des forces françaises ne va pas pas permettre de préparer de futurs opérations offensive en kapissa à court terme et dans la continuité de celle dans le sud afin de mettre la pression sur les talibans .

ses offensives sont déclencher pour rattraper le temps perdu ,et se temps a permit aux talibans de s'installer ,donc l'augmentation des pertes est de faît incontournable .

maintenant on a peut-être saisi l'occasion de retourner la situation dûe à une mauvaise gestion de l'administration Bush en afghanistan et qui a permit aux talibans de se renforcer durant pas mal d'années et de pouvoir taper sur un ennemi plus visible .

on a pris en compte qu'auprés de l'opinion publique occidentale ,le fait d'avoir des pertes dans une offensive et psychologiquement plus acceptable dans le fait d'agir plutôt que de subir sans apporter de solution dans le probléme afghan (perte du aux IED ou embuscade contre les elements stationnant dans des secteurs sans en avoir le contrôle ).

pour les trousses de soin chez les talibans ,se n'est pas avec leur capacités d'évacuation sanitaire que le taux de perte baissera ,donc un homme blessé est un un homme perdu . l'investissement dans des trousses médicale individuelle n'est pas une priorité chez les talibans .disons que pour le gus qui s'en sort sa sera comme une sorte de selection naturelle ...

un taliban gravement blessé à plus de chance d'être traité par les services sanitaires de la coalition que par ses camarades qui l'abandonneront sur le terrain ,faute de moyens et surtout du fait de la mentalité et de la tactique des talibans .

[Sargon d'Akkad]

Des pays de la coalition s'interroge sur leur présence en Afghanistan...

Pour le Royaume-Uni:

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/07/11/apres-7-ans-et-9-mois-en-afghanistan-le-royaume-uni-deplore-la-mort-de-184-de-ses-soldats_1217741_3216.html

Pour l'Allemagne:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/07/11/l-allemagne-s-interroge-sur-la-pertinence-de-sa-mission-en-afghanistan_1217853_3214.html

[Chronos]

L'Allemagne c'est pas nouveau, et c'est bien dans ce pays là qu'un débat public sur les OPEX devrait se faire. Et on peut remarquer qu'à la lecture de l'article, le sentiment anglais n'est pas pour un retrait mais critique la façon dont la guerre est conduite. Les propos sont alarmistes au possible. moins de 200 tués en un peu moins de 8 ans ça fait pas grand chose. Le problème réside dans l'absence de com ou en tout cas le manque de celle-ci lorsqu'on passe à la véritable offensive.

L'actuel effort anglo-US concentrent en quelques jours les tués de plusieurs mois car la pression est maintenue. Proportionnellement ça ne change pas tellement.

[roland]

Dans la future zone française, on trouvera ainsi deux SGTIA blindés comprenant chacun un peloton d'AMX-10RCR, ainsi que des pelotons d'appui direct (PAD) à base de VB2L et de VAB T20-13.

http://lemamouth.blogspot.com/

comment ça dans la future zone française ? on agrandit notre secteur ??  =(

[g4lly]

comment ça dans la future zone française ? on agrandit notre secteur ??  =(

On "quitte" Kaboul ... bientot auto-géré par l'ANA et l'ANP, du moins pour la mission de sécurisation

En contrepartie on redéploie nos troupe sur place, a l'est de Kaboul, donc en Kapissa et a Surobi. Néammoins Surobi fait partie du commandement régional "Capital" et pas "Est". Donc on pourrait avoir un nouveau dessin de zone, avec une zone francaise compacte incluant la Kapissa et Surobi plus les abords ... le tout sous commandement francais, et sous l'autorité régional est, donc américaine.

Vu l'afflux de matériel, artillerie 155, helicoptere de combat, char de combat ... il est d'ailleurs probable qu'on étende notre zone d'influence, parce que ca va faire un peut oberkill pour 3 FOB a force, meme si celle ci on vu leur effectif grossir largement.

[roland]

On "quitte" Kaboul ... bientot auto-géré par l'ANA et l'ANP, du moins pour la mission de sécurisation

En contrepartie on redéploie nos troupe sur place, a l'est de Kaboul, donc en Kapissa et a Surobi. Néammoins Surobi fait partie du commandement régional "Capital" et pas "Est". Donc on pourrait avoir un nouveau dessin de zone, avec une zone francaise compacte incluant la Kapissa et Surobi plus les abords ... le tout sous commandement francais, et sous l'autorité régional est, donc américaine.

ah ok, merci, ça va

Vu l'afflux de matériel, artillerie 155, helicoptere de combat, char de combat ... il est d'ailleurs probable qu'on étende notre zone d'influence, parce que ca va faire un peut oberkill pour 3 FOB a force, meme si celle ci on vu leur effectif grossir largement.

overkill ? ben pour faire du bon boulot et controller la montagne faut ce qu'il faut.

T'as pas une carte des deploiements ? Les Talebs ne risquent pas de passer par notre secteur pour retraiter des secteurs ou les ofensives ont lieu ou au contraire amener du renfort en homme et munition ?

Si ça bouge a coté, ça risque de bouger chez nous. Attachez vos ceintures.

[g4lly]

ah ok, merci, ça va

overkill ? ben pour faire du bon boulot et controller la montagne faut ce qu'il faut.

T'as pas une carte des deploiements ? Les Talebs ne risquent pas de passer par notre secteur pour retraiter des secteurs ou les ofensives ont lieu ou au contraire amener du renfort en homme et munition ?

Si ça bouge a coté, ça risque de bouger chez nous. Attachez vos ceintures.

Les américain tiennent l'est avec des Hummer depuis des lustres ... et les dernieres annonces de déploiement de force sont assez conséquent par rapport aux moyens précédement sur le theatre, pour le meme périmetre.

Tant mieux pour les gars sur place en meme temps ... mais je suppose que c'est pas pour rien qu'on renvoie des moyens. Soit une extension de notre zone d'action, soit un role plus offensif, soit les deux.

Dison que je doute que ce soit juste pour marketer les tigre et les caesar combat proven.

[collectionneur]

Cela fera seulement une dizaine d'AMX-10RC sur zone pour les forces françaises sur place; on ne peut dire que les VBL soit vraiment des ''blindés''  :P.

[g4lly]

Cela fera seulement une dizaine d'AMX-10RC sur zone pour les forces françaises sur place; on ne peut dire que les VBL soit vraiment des ''blindés''  :P.

on passe de mortier 120, a MO120 + 8x CAESAR 155mm ...

on passe de 2 HdM, a 10 helo gazelle/tigre/caracal ...

on passe de 3 char a 10 char ...

on va y envoyer des Aravis ...

Tous ca pour les meme 3 FOB. Alors soit nos décideur on merdé au début du déploiement Kapissa sur le dimensionnement ... soit on va etre overkill :) ... soit on agrandi la zone et on muscle nos actions.

[collectionneur]

Première réponse à première vue  :P

[roland]

Les américain tiennent l'est avec des Hummer depuis des lustres ... et les dernieres annonces de déploiement de force sont assez conséquent par rapport aux moyens précédement sur le theatre, pour le meme périmetre.

Tant mieux pour les gars sur place en meme temps ... mais je suppose que c'est pas pour rien qu'on renvoie des moyens. Soit une extension de notre zone d'action, soit un role plus offensif, soit les deux.

Dison que je doute que ce soit juste pour marketer les tigre et les caesar combat proven.

"tiennent l'est" ? ça m'a l'air assez optimiste. Disons qu'ils tiennent les axes routiers et arrivent a ravitailler leurs FOB c'est déjà pas mal. Mais je craint que les Taleb s'y baladent comme ils veulent hors les sentiers battus.

Pour tenir réellement un territoir, il faut 1 soldat pour 10 habitants, c'est a dire que ou tu dimensionne le secteur à tes moyens, ou t'amene du monde, ou tu fait dégager la population, ou tu perd.

M'en fout qu'on perd ou qu'on gagne en Afghanistan tant qu'on gagne dans notre (petit) secteur.

 

[Coriace]

Ce G8 n'a toujours pas parlé de l'Afghanistan !

La seule chose qui est dommage dans l'offensive des Anglo Américains c'est qu'on ne parvient pas à savoir combien d'insurgés ont été éduqués comme ils le méritaient (petite dédicasse pour Sargon) ,sinon les mouvements massifs de leur part , pour se désengager d'un secteur où ils étaient en force et où les Anglo- Américains leur mettent la pression ça peut être très intéressant pour les éduquer donc , au passage .

Enfin il n'empêche que tout US qu'ils soient, nos amis outre Atlantiques ne pourront pas porter tout le poid sur eux et que tôt ou tard il faudra renforcer (qualitativement et quantitativement) nos troupes . Ainsi que notre diplomatie .

Il paraitrait (excusez la source, A&C) que les Américains aient compris que le Massive Bomb Using (je néologise) n'était pas vraiment adapté .

La solution viendra de la population et pas des milliards d'euros d'équipement et de soldats qu'on enverra là bas, bien qu'ils soient nécessaires .

[Tomcat]

Ce qu'on applique là bas, c'est la technique dite de l'Homme de Néandertal, redoutable jadis, ça consiste simplement à taper plus fort quand ça ne marche pas. Depuis quelque temps, j'ai l'impression que les missions civiles et aides à la population passe au second plan alors que c'est la seule manière pour nous d'espérer un semblant de mieux dans ce trou.

[LighTning]

Perso, j'ai l'impression que c'est le contraire, même les marines font des shura en masse depuis l'offensive. O_O

L'offensive a lieu dans des secteurs totalement sous contrôle taleb, des zones ou n'allaient pas la coalition.

Ils sont obligé de taper pour y aller, si ils viennent juste avec des bonbons ils vont vite se faire écrabouiller...

D'abord on oblige les insurgés à se barrer (au moins temporairement de la zone) ensuite on installe des FOB et c'est à ce moment là qu'on pourra lancer de vrai campagnes auprès des populations.

[loki]

peux tu préciser ce que tu veux dire par shura ?

[Tomcat]

Perso, j'ai l'impression que c'est le contraire, même les marines font des shura en masse depuis l'offensive. O_O

L'offensive a lieu dans des secteurs totalement sous contrôle taleb, des zones ou n'allaient pas la coalition.

Ils sont obligé de taper pour y aller, si ils viennent juste avec des bonbons ils vont vite se faire écrabouiller...

D'abord on oblige les insurgés à se barrer (au moins temporairement de la zone) ensuite on installe des FOB et c'est à ce moment là qu'on pourra lancer de vrai campagnes auprès des populations.

On fait pas de mission civile avec des bonbons et friandise au bord de la route..... Il faut changer le niveau de vie des afghans et ça, ça demande énormément d'argent, or on a pas tellement le choix , l'argent, on en a pas :lol: du moins pour financer et une mission militaire crédible et une mission civile/humanitaire à la hauteur de ce pays en guerre depuis presque toujours.

@Loki Shura/shora, c'est le nom donné aux réunions des sages du/des villages. Un peu une sorte de conseil et qui a parfois une fonction judiciaire. C'est un organe de décision à échelle local si on veut, ce qui explique la difficulté d'imposer un état central ou même décentralisé au niveau des provinces dans ce pays.

[Coriace]

A défaut d'argent, donnons du temps .

S'ils connaissent quelques années en paix , avec la possibilité de faire des plans sur plus d'un mois ou d'un an, si les enfants suivent un cursus normal dans des écoles sécurisées ,s'ils apprennent à voter pour leurs dirigeants enfin bref, si on leur offre quelques années de sécurité, enfin , vous m'avez compris, disons quelques années où ils pourront vivre sans trop risquer leur vie je pense qu'ils feront le choix de la stabilité facilement .

[g4lly]

On fait pas de mission civile avec des bonbons et friandise au bord de la route..... Il faut changer le niveau de vie des afghans et ça, ça demande énormément d'argent, or on a pas tellement le choix , l'argent, on en a pas  :lol: du moins pour financer et une mission militaire crédible et une mission civile/humanitaire à la hauteur de ce pays en guerre depuis presque toujours.

Le probleme c'est que ca ne sert pas a grand chose de mettre en place des travaux si les taliban viennent tout niquer la nuit suivante ...

D'ailleurs les US essaye de réarmer les locaux pour qu'il assure eux meme leur sécurité contre les petits groupe de taliban et avec la police. Pendant que l'ANA et l'ISAF assure le coup contre les plus gros poissons.

C'est aux afghans d'assurer leur sécurité ... et de réalisier les travaux, avec l'aide technique et financiere ONU,ISAF etc. certes mais juste l'aide. C'est le seuls moyen de ne pas donner du grain a moudre au taliban. Le travail des afghan pour les afghan, la sécurité des afghans pour les afghan ... et pas les desiderata occidentaux en afghanistan. Alors bien sur pour ca faudra s'arranger avec les moins pire des insurgé, les nationnaliste et quelques chef de guerre voire brigand. Mais tant que ceux ci occupe le terrain sans trop faire chier et en éloignant les internationaliste dihadiste et autres acharnés c'est du temps gagner a la constitution d'une nation a peu pres coherente.

[Borisdedante]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/07/11/l-administration-americaine-accusee-de-couvrir-des-crimes-de-guerre-commis-en-afghanistan_1217735_3218.html#xtor=RSS-3208

L'administration américaine accusée de couvrir des crimes de guerre commis en Afghanistan

L'administration de l'ancien président américain George W. Bush a tenté à plusieurs reprises de bloquer des enquêtes sur le massacre fin 2001 de centaines de prisonniers talibans impliquant le général Abdul Rashid Dostam, soutenu à l'époque par la CIA, rapporte le New York Times, vendredi 10 juillet.

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