[Afghanistan] Archive

[pascal]

Oh tu sais ils ne doivent avoir de "projets" que de nous harceler alors de ce point de vue là ils ont tout bon ...

Pioché dans le blog de JMT Le Mamouth

Au moins 27 Américains, et 17 Britanniques sont donc morts en Afghanistan depuis le début du mois (1). Il y a autant de jeunes Américains qui ont perdu la vie la-bas en 20 jours, que de Français qui y sont morts, depuis 2003.

Un surf rapide des sites des dix premiers journaux américains et britanniques, ces jours-ci, permet de comprendre, assez vite, ce que sera le débat des semaines à venir. On n'y évoque pas un nécessaire départ des boys (and girls), pour stopper l'hémorragie. La majorité des opinions publiques anglo-saxonnes n'a rien contre les buts ultimes de cet engagement. La corruption notoire des pouvoirs, du pouvoir, en Afghanistan n'a sans doute pas encore été suffisamment expliquée.

Caveats

Non, la question, qui commence à poindre (et figurera bientôt en bonne place), est celle là : les autres en font-ils autant que nous ? Une antienne bien connue.

A l'OTAN, ce sont encore et toujours les fameuses "caveats" (limitations d'emploi) qui sont stigmatisées. Et donc, dès qu'on parle de caveats, c'est bien sûr le nom des Allemands qui sort du chapeau, quoiqu'apparemment l'OTAN ait semble-t-il quelques autres noms.

Ces "vilains teutons" qui ne veulent pas aller dans le sud combattre l'insurgé là où il est ni même prêter leurs précieux hélicos.

Mais les anathèmes, toujours faciles, peuvent rapidement changer de camp. Car les Allemands, ne l'oublions pas, ont par exemple été pilotes sur les provincial reconstruction teams (PRT), mêlant civils et militaires au service de la reconstruction : précisément un modèle que la France promet, sous une forme organique à peine diférente (sauf que quel fonctionnaire civil, des Transports ou de Bercy, chez nous, irait faire du développement au fin fond de la Kapisa, franchement...).

Et surtout, les Allemands ont payé le prix du sang (33, dont la grande majorité sur des attentats).

Posers d'assauts à Tarin Kowt

Officiellement, la France n'a pas le moindre "caveat" sur les missions ISAF. Cela veut dire que demain, un Tigre ou un Caracal pourraient être mobilisés pour des missions en RC-S. Là où sont morts les 44 anglo-saxons dont on vous parlait en début de post. Et qu'après demain, un fantassin pourrait suivre le même chemin. Au titre de la solidarité isafienne : nouveau membre 100%, la France aurait sans doute du mal à faire valoir un refus.

Le Sud, c'est déjà le terrain de chasse des Mirage et Rafale, depuis 2007 : on l'oublie souvent. Quotidiennent, nos chasseurs sont appelés à la rescousse par des troupes au sol. C'est ce qu'atteste le nombre de TIC, de show of forces, et d'effets produits. Des chiffres, qui peuvent, par ailleurs, valoir à ceux qui les produisent, quelque punition, car il n'est pas bon, à Paris, affirmer que l'armée de l'Air fait plus que son boulot, là-bas. Et au service de toute une coalition (autre idée révolutionnaire...). Oui, le dire peut vous valoir un gros coup de règle sur les doigts.

Des Transall effectuent régulièrement des posers d'assaut à Tarin Kowt (pas loin de là où opère notre OMLT, en Oruzgan), qui ne ressemble pas à un camp de vacances. Ou a Kandahar, d'où les aéronefs qui en décollent tombent comme des mouches, depuis peu.

La France a d'ailleurs bien montré où n'étaient pas ses priorités, puisqu'à au moins une reprise ces dernières semaines, certains de ses décideurs ont été tentés de réduire de moitié notre participation en avions (6 chasseurs) à Kandahar. Il est vrai que ces chasseurs emploient le chiffre incroyable de... 170 militaires.

Nos photos : un Rafale de l'armée de l'Air à Kandahar, en 2009 (crédit : Sirpa Air) où il n'a aparemment pas chômé. L'armée de l'Air a envoyé son fer de lance quelques mois seulement après la mise en service, et le lancement d'un crash program pour tirer des GBU-12. Plus bas, une patrouille de Mirage 2000D en ravitaillement de nuit (crédit : USAF). L'avion est handicapé par un pod de targetting moins performant en CAS qu'en AI, ce qui a nécessité le lancement d'un nouveau programme. Les pods de nouvelle génération, intégrant ces retex, n'arriveront pas avant 2011-2012.

Pour rappel, les 10 premiers contributeurs à l'impôt du sang, depuis 2001, tel que chiffré par icasuaties.org :

USA, 747

UK, 186

Canada, 125

Allemagne, 33

France, 28 (dont 10 à Uzbeen)

Espagne, 25 (dont 17 dans un crash d'hélicoptère, hors 62 morts dans une VAM revenant d'Afghanistan)

Danemark , 24

Pays-Bas, 19

Italie, 15

Australie, 11.

[g4lly]

Interessant ... les propos sur les Damo ... moins performant pour le "close air support" que pour "l'air interdiction"

Pour le harcelement ouiap bof ... tant qu'on arrive a donner du temps a l'ANA et a l'ANP pour retrouver un peu la confiance des locaux et de gratter du terrain on va finir par tarir la source du soutient des taliban. Je mets les autres forment d'insurrection de coté car elle sont gérable politiquement.

Si les talibans n'arrivent plus a menacer les villageois pour planquer les armes et piquer a bouffer ... ils vont pas assuer leur soutient via C-5 :lol: Pareil coté pakistan ... le vent tourne  aussi. La violence ca n'a qu'un temps les gens s'en lasse aussi. Faut juste pas les brusquer et les laisser organiser leur pays a leur sauce pas a la notre.

[fifou]

la grande erreur c'est de ne pas avoir lançé l'offensive dans le waziristan, le nid des talibans, c'est de la que viennent les armes et les renforts

parce que l'offensive dans la province d'Helmand ne va servir à rien, à part si on veut le contrôle de la production du pavot. Puisque les talibans refusent le combat en face à face cette offensive ne servira à rien car les talibans emploient la même technique que les jihadistes irakiens, attaquer dans d'autre zones dans le nord, l'ouest ou l'est la ou la coalition est moins garni en troupe

c'est au waziristan que tout se joue, avec l'aide de l'armée pakistanaise il y a les moyens de contrôler cette zone est d'y rester, comme ça plus de ravailtaillement et de soutien aux talibans et la ils seront moins efficaces sur le terrain et on reviendra à quelques pertes des années 2003/2004

[Chronos]

Sauf s'ils déménagent aussi. Quel que soit le scénario il faut beaucoup de troupes à terre, on n'y coupera pas.

[pascal]

la grande erreur c'est de ne pas avoir lançé l'offensive dans le waziristan, le nid des talibans, c'est de la que viennent les armes et les renforts

...

c'est au waziristan que tout se joue, avec l'aide de l'armée pakistanaise il y a les moyens de contrôler cette zone est d'y rester, comme ça plus de ravailtaillement et de soutien aux talibans et la ils seront moins efficaces sur le terrain et on reviendra à quelques pertes des années 2003/2004

Sauf que si je ne m'abuse le Waziristan est en territoire pakistanais, état indépendant doté de l'arme nucléaire. J'imagine mal le gvt pakistanais (et c'est un euphémisme) accueillir sur son sol 4000 Marines pour "aider" l'armée pakistanaise à traquer les talebs effectivement où ils se trouvent.

C'est pour çà qu'il n'y aura jamais d'offensive ISAF dans le Waziristan et c'est pour çà aussi que le Pakistan apparaît de plus en plus au grand jour (mais çà on le savait déjà) comme la branche pourrie sur laquelle néanmoins s'appuie une partie de la stratégie américaine (sans parler de la logistique de l'ISAF et d'ENduring Freedom ... à défaut d'avoir d'autres options actuellement.

C'est bien là le côté ubuesque de cette guerre; on ne peut frapper les zones de regroupement et de reconditionnement de l'ennemi et on ne peut pas trop compter sur le plus important de ses "alliés" dans la région...

[Coriace]

Le Pakistan travaille pour éliminer ces tumeurs qui ne l'arrangent guère . Ne l'oublions pas .

Il est assez évident qu'il faudra engager d'autres troupes, mais la question n'est pas réellement là , on sait qu'on manque un peu de tout, la question est de savoir quel est le bon conpromis ? Moins d'aviateurs , plus de fantassins ? Car la valeur absolue de l'effectif c'est celle qu'on va montrer dans les médias et on pourra pas la grossir éternellement . La ventilation de ces effectifs touche très peu le citoyen lambda .

De plus , si on parvenait tout de même tous (hormis les Anglo Américains qui fournissent déjà énormément) à augmenter notre quotat de troupe, la question serait "comment payer tout ça ?" . Demander une subvention à tout les pays membres de l'OTAN n'ayant pas moyen de se projetter ? Sacrifier des grands programmes nationaux (ou internationaux) ?

Il est clair que le conflit passera en grande partie par la capacité des troupes Afghanes à s'immiscer dans le conflit, et de valoir tactiquement au moins (matériellement on n'y arrivera pas ) leurs homologues Occidentaux , car le rôle de fantassin , ces même pays occidentaux ne peuvent pas en fournir assez .

Si l'ANA s'affine et s'améliore alors beaucoup de problèmes seront résolus . Mais ce n'est pas encore fait, et là aussi , on apprend pas à être un bon soldat en partant de rien, en 2 ans .. Il faudra du temps , et de l'argent . C'est un peu la façon de résumer cette guerre .

[Akhilleus]

on apprend pas à être un bon soldat en partant de rien, en 2 ans

c'est pas le problème d'etre un bon soldat ou un bon combattant

on nous rabat assez les oreilles avec les va nu pieds talebs qui nous tiennent la dragée haute avec un entrainement minimum

et l'ANA ou l4ANP c'est les mêmes personnes issues de la même region avec une culture de l'arme identique (c'est pas des islandais pacifistes que je sache)

le problème c'est pas ce qu'il faut leur apprendre c'est ce qu'il faut leur désapprendre (extorsion des villageois, corruptions, solidarité clanique plutot que nationale, moral dans les chausettes plutot que fierté guerrière)

les sovietiques s'y sont essayés aussi et pourtant l'APA (armée populaire afghane) etait d'une efficacité opérationnelle nulle pour les mêmes raisons

idem pour le pendant viet namien d'ailleur (ARVN)

je vux bien qu'on forme des supplétifs mais si y'a pas une base sociale stable et une conscience nationale ca sert à rien, ca va se noyer dans la mediocrité et la corruption

or si y'a mediocrité et corruption y'a pas de base stable

c'est le serpent qui se mord la queue ....

[Coriace]

c'est pas le problème d'etre un bon soldat ou un bon combattant

on nous rabat assez les oreilles avec les va nu pieds talebs qui nous tiennent la dragée haute avec un entrainement minimum

et l'ANA ou l4ANP c'est les mêmes personnes issues de la même region avec une culture de l'arme identique (c'est pas des islandais pacifistes que je sache)

le problème c'est pas ce qu'il faut leur apprendre c'est ce qu'il faut leur désapprendre (extorsion des villageois, corruptions, solidarité clanique plutot que nationale, moral dans les chausettes plutot que fierté guerrière)

les sovietiques s'y sont essayés aussi et pourtant l'APA (armée populaire afghane) etait d'une efficacité opérationnelle nulle pour les mêmes raisons

idem pour le pendant viet namien d'ailleur (ARVN)

je vux bien qu'on forme des supplétifs mais si y'a pas une base sociale stable et une conscience nationale ca sert à rien, ca va se noyer dans la mediocrité et la corruption

or si y'a mediocrité et corruption y'a pas de base stable

c'est le serpent qui se mord la queue ....

Ah mais je suis totalement d'accord !

Pour former le bon soldat je parlais surtout de savoir faire appel à l'aviation , avoir une discipline au feu , garder une organisation tactique . Bien sur que les relations avec les villageois comptent beaucoup . C'est très vrai . Et plus largement entretenir un matos un peu plus développé qu'une simple Kalask (je parle d'autres équipements que l'arme, je suis moi aussi un "fan" de ce Fusil) .

D'ailleurs, plusieurs langues sont parlées il me semble dans ce pays , subissent ils des cours de langues ces soldats ? Car il me semble qu'ils sont éloignés de leur patelin d'origine .

De plus, contrairement aux Insurgés on ne peut pas les sacrifier par dizaine de milliers, étant donnés qu'ils ont une formation , quoique tu en dises, plus longue , et surtout qu'ils sont la vitrine des Forces Etrangères .

Une question cependant, forme-t'on en ce moment, dans nos écoles des élites pour l'Afghanistan ? Politicien, administrateurs, cadres et j'en passe ? (Que ce soit pour le civil ou le militaire)

[P4]

http://www.france24.com/fr/20090721-soldats-francais-mission-approche-presidentielle-rima-afghanistan-taliban-securite

[Gibbs le Cajun]

les tali...surgés semblent testé les gens du 3°RIMa ,surtout en les prenant en embuscade si prêt de la FOB  ,on test les nouveaux venus et ont doit vouloir étudier leur mode opératoire au niveau tactique ...

sa laisse penser qu'ils semblent vouloir marquer le coup sur nombre  de cibles le jour des éléctions afin de foutre le souk ,de maniéres a empêcher toute action réactive sur tel point du secteur  ,sachant que la task force korrigan ne pourra être partout sans prendre le risque de déployer un minimum .

l'armée et la police afghane ,s'est là le point faible ,et face à des actes de type kamikazes et des opérations menés par des groupes de tali...surgés ...

s'est peut-être l'occasion de frapper avec plus de violence dans d'autres régions autres que le sud, afin de pouvoir  montré qu'ils frappent ou ils veulent ,malgrés les moyens mis contre eux  dans le sud avec l'offensive américano-britannique .

d'ou une certaine cohésion dans les phases d'opération des différents groupes de tali...surgés disséminé en afghanistan .

[Coriace]

C'est vrai que ton analyse semble correcte et que ça laisse présager un beau bordel dans ce somptueux (sans ironie) pays . Je pense cependant que ça se passera bien (tout est relatif) .

Mais ça va être chaud c'est sur, ne serait ce que protéger les bureaux de vote, les commissariats, la population , tout en ne laissant pas pour autant les axes totalement libre . Nos soldats vont devoir se démultiplier . Je me demande vraiment si on a les moyens d'assurer une protection crédible de l'ensemble des bureaux de votes . Parce qu'une grenade et .. pan .

[Gibbs le Cajun]

en revenant sur le reportage de France 24 sur le 3°RIMa ,il est intêressant de voir que la population renseigne les français sur la menace IED ,se qui montre que le travail fournit dans la relation avec les populations par les mandats précédents en kapissa ,semble avoir porté leurs fruits  .

[collectionneur]

Les USA n'ont pas encore eu ''officiellement'' Ben Laden mais on annonce le décès d'un des ses fils lors d'un raid. Il a habité l'Iran entre 2003 et 2008 avant d'aller rejoindre papa avant de se prendre par hasard un missile :

http://fr.news.yahoo.com/3/20090723/twl-usa-ben-laden-fils-224d7fb_1.html

J'ai sur quelques sites qu'une partie de la famille BL habitent toujours l'Iran. Les autorités locales gérent comment cela ?

[g4lly]

http://www.defpro.com/daily/details/361/

08:13 GMT, July 23, 2009 Due to the quite open information policies of the US Department of Defense and the UK Ministry of Defence, as well as to the quick-moving advances in the so-called social media such as Twitter, Youtube and Facebook, a flood of information and news coverage on military operations in southern Afghanistan has become available to the public. The Helmand operations in the run-up to the Afghan elections held in August have, for more than a week, been complemented by a large-scale operation in the northern Kunduz province. This is the largest military operation in this area since the beginning of the ISAF mission. But due to this operation being in an early stage, and to the more restrictive information policy of the involved nations, little verified information has yet to be made available.

The operation, which is being carried out by the Afghan National Army and Afghan police with the assistance of mainly German ISAF forces, is aimed at gaining increased control of the Kunduz region and to minimise Taliban influence. Some 800 to 1,000 soldiers of the Afghan National Army, supported by 100 members of the Afghan police and 300 German soldiers of the Quick Reaction Force (QRF), have been operating in the Kunduz province and have been involved in more or less intensive skirmishes with insurgents. The allied forces concentrated on the Chahar Darreh district, as well as on two other districts near Kunduz where the Taliban have gained great influence. As the BBC reported earlier this month, due to a lack of presence of Afghan or ISAF forces, the Taliban had freely carried out patrols, closed girl schools and forcefully collected up to 10 % “taxes” from farmers.

New enemy tactics changing the scenario

Yesterday, German Defence Minister Franz Josef Jung, along with Chief of the Defence Staff General Wolfgang Schneiderhan, held a press conference to shed some light on the developing situation. With the change of combat intensity came a change of vocabulary: “necessary escalation”, “deterrent effect” and other terms not often used by the political and military leadership in Germany stirred up the press and discussions on the true nature of the German involvement in Afghanistan (see also http://www.defpro.com/daily/details/341). In any case, the military leadership seems to have understood that it is far too dangerous to leave this once-quiet area in the hands of the Taliban.

The operation involved the deployment of heavy equipment, such as the infantry combat vehicle MARDER and mortars. As a soldier told a German daily, “everything that is available is being used.” This may become extremely important as the Taliban are reportedly making use of new tactics in the region. While in the past they confined themselves to strike by using road-side bombs, Schneiderhan stated that since March “they have used their weapons more intelligently.” The recent attacks on convoys and patrols have shown that the Taliban act in a more military manner, carrying out well-prepared ambushes and using weapons such as rocket propelled grenades (RPG-7). However, the Defence Minister has not tired of emphasizing that the German forces are not engaged in a war, but are part of “stabilisation effort” in Afghanistan.

Multiple air and ground assets involved

Nevertheless, the increased combat intensity cannot be denied. Even though, according to the Defence Minister, the operation is limited to a radius of some 30 km around Kunduz, the size and the measures are unprecedented in the North. For the first time in the history of the ISAF mission, combat air support (CAS) has not only been requested, but used to attack enemy positions. Previously, it had been enough for fighter aircraft to make a show of force by approaching enemy emplacements at low altitudes and dropping flares. As the military leadership recently told the German parliament, on July 15 and July 19, for the first time, bombs were dropped in the North by combat aircraft after they had been requested by ground forces.

As the online platform of the German SPIEGEL magazine reported, besides ISAF combat aircraft, a PREDATOR armed unmanned aerial vehicle (UAV) of the US Army has also been involved in the combat operation, firing a HELLFIRE missile at an entrenched Taliban site near Kunduz after Afghan soldiers had been attacked by machine gun fire and RPGs.

So far, no German casualties have been reported, through the spokesman of the Afghan Ministry of Defence, Mohammad Sahir Asimi, reported the deaths of four Afghan soldiers. Other soldiers and police officers have reportedly been wounded by enemy fire and booby traps. Asimi also said 16 insurgents had been killed and twelve wounded in the course of the operation. As a spokesman of the German Armed Forces in Afghanistan stated, only minor damage to equipment has been reported by the German Armed Forces, the worst being a slightly damaged DINGO armoured infantry vehicle that was shot at by insurgents.

According to General Schneiderhan the operation is to last for another week - although some unverified press sources state that the operation's aim of regaining control of the respective provinces may already have been accomplished. Reportedly, subsequent operations of the Afghan National Army in cooperation with ISAF forces in the North are being scheduled before and during the elections.

[alexandreVBCI]

Afghanistan : les talibans attaquent un VAB sanitaire français

Trois militaires français ont été blessés, dont un très grièvement, mardi lors de l'attaque contre un VAB (véhicule de l'avant blindé) sanitaire par un engin explosif improvisé (IED).

L'attaque s'est produite mardi 21 juillet vers 11 heures, au cours d'une patrouille de l'armée nationale afghane dans la vallée de Tanguy (province du Wardak), au sud-ouest de Kaboul. Les hommes du 201ème corps afghan étaient accompagnés par une OMLT (operational mentoring liaison team) française.

Les trois hommes à bord du VAB ont été blessés. Il s'agit d'un capitaine-médecin du 126ème régiment d'infanterie, le plus grièvement touché, d'un caporal-chef du 92 ème RI et d'un autre caporal-chef du 31ème régiment du génie. Ils ont été blessés principalement aux membes inférieurs. Secourus par un hélicoptère américain, ils ont été évacués vers la France. Le train avant du VAB a été entièrement détruit.

Les talibans ont aussitôt revendiqué l'opération, affirmant de manière fausse avoir tué quatre militaires français.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/07/afghanistan-les-talibans-attaquent-un-vab-sanitaire-fran%C3%A7ais.html

[Babou]

les VAB sanitaires ce sont bien ceux qui se promène avec un carré blanc et une croix rouge...? et qui ne sont pas armés..?

[g4lly]

les VAB sanitaires ce sont bien ceux qui se promène avec un carré blanc et une croix rouge...? et qui ne sont pas armés..?

Croix rouge sur fond blanc ca fait tres croisade !

[alexandreVBCI]

Ils ne sont pas armés mais les croix rouge sur carré blanc ont été enlevés sur les véhicules en afghanistan pour ne pas servir de cible.

Soit les talibans ont réussis à identifier le VAB sanitaire quand même (à mon avis c'est le cas) et comme c'est une cible très importante (pour attenter au moral des soldats, les priver d'un support médical ce qui provoque l'annulation de la mission, frapper un officier-médecin donc un spécialiste difficilement remplaçable)  ... soit c'est le hasard, un VAB parmi d'autres pris pour cible.....

C'est un sale coup fait par des ordures de première !  

[g4lly]

C'est un sale coup fait par des ordures de première!

A la guerre comme a la guerre ...

[Babou]

Croix rouge sur fond blanc ca fait tres croisade !

désolé je me suis mal exprimé je voulait dire que leur sigle il ressembla pas a celui de la croix-rouge française?

sinon merci alexandreVBCI pour tes explications mais vu qu'il n'ont plus leur sigle pourquoi ne pas les armés?

[Akhilleus]

bof un VAB SAN est pas la pour faire le coup de feu

si y'a une 12.7 le gars en tourelle est plus la pour aider au brancardage ou à la stabilisation des blessés

et y'a pas de place à l'interieur pour 50 personnels, c'est limité pour le pilote, le copilote (auxisan) et 2-3 personnes à l'arrière (medecin +auxisan)

[alexandreVBCI]

La Convention de genève (chapitre III) est relativement claire au sujet de l'armement des véhicules sanitaires.  Elle permet aux soldats infiimiers et médecin de se défendre mais pas d'attaquer l'ennemi, du coup le personnel des VAB sanitaires disposent seulement d'armes individuelles et pas d'arme lourde. En plus, l'absence d'arme devrait (théoriquement) classé le VAB sanitaire comme une cible moins importante qu'un VAB TOP.

http://www.icrc.org/dih.nsf/3355286227e2d29d4125673c0045870d/77aeb4ee185cb669c1256414005dd68a

En même temps, si la france respecte la Convention de genève, les talibans se torchent le cul avec.

Ils ne visent pas à gagner de bataille avec des IED mais à faire le plus de mal possible.

[fifou]

sava mal, l'opinion publique américaine ou britannique commençe à se reveiller vu l'augmentation des pertes :

Le soutien à la guerre en Afghanistan s'effrite en Europe et au Canada :

http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i5cZDLwh9rLdccT-wcqm0jzp6_3Q

[pascal]

C'est tout sauf surprenant ...

Le jour où les soldats morts auront leur photos dans les hebdos... comme au Vietnam.

Ce n'est pas grave l'A-stan est présenté comme une guerre juste et parfaitement motivée. Y a pas de problème l'opinion va se rendre à la raison ...

:lol:

[Coriace]

A la guerre comme a la guerre ...

La même pour les prisonniers Talibans égorgés ou du moins éxécutés , à la guerre comme à la guerre . Ils sont irrécupérables de toute façon .. Ah , on me dit dans l'oreillette que les médias ne sont pas d'accord .