[Afghanistan] Archive

[johnjohn]

Il y a beaucoup de combattants etrangers au sein des Talibans dont beaucoup d'Arabes et de Turcs depuis quelques temps...

Al qaida a changer de strategie, les dirigeants d'ai qaida ont quitter l'Irak pour l'Afghanistan (dont ils ont rapporter quelques technique de guerre)...

Mais bon d'ici quelques jours ou quelques semaines on verra la video de l'attaque contre les forces Francaises sur le net...

Pas sur de la présence d'etrangers. Ces histoires de jihadistes etrangers c'est souvent l'arbre qui cache la foret, de la propagande destinée au public occidental, comme la facon dont on avait fait monter la sauce autour de Zarkaoui en Irak. L'influence de ces gens sur la politique interieure du pays (Afghanistan ou Irak) et l'equilibre securitaire sont marginales, dès qu'ils n'ont plus le soutien de la population locale ces groupes sont décimés.

Le problème des jihadistes se pose plutot pour ceux qui survivent et qui rentrent dans leurs pays avec un savoir-faire certain pour la sedition et les attentats.

[Invité barbaros pacha]

Ces terroristes étrangers & Talibans bénéficient de la complicité de certains états sûrment comme l'Iran, le Pakistan, ... pour arriver en Afghanistan. Cela signifie que ces pays ne luttent pas suffisamment contre le terrorisme et jouent un double jeu dangeureux.

Contrecarrer l'Inde pour cela, il y a la Chine et le Pakistan + d'autres pays hostiles à l'Inde dans la région comme l'Indonésie, les Iles Maldives, le Bangladesh, ... sans parler de la "5èm colonne" qui se trouve en Inde elle-même.

Bah sa fait partie des strategies de ces etats, l'Iran veut tous simplement eviter d'etre attaquer, c'est pour cela qu'ils ferment les yeux...les groupes Sunnites et les Iraniens ne s'aiment pas, mais c'est une question d'interets geo-politique...

johnjohn,

Suffit d'ecouter les transmissions radio des Talibans pour comprendre qu'on parle beaucoup l'Arabe et le Turc..

[loki]

Suffit d'ecouter les transmissions radio des Talibans pour comprendre qu'on parle beaucoup l'Arabe et le Turc..

justement il semblerait que ça soit plus patchoune ( pakistanais ou afghan )qu'autre chose à ce que j'ai lu

Al Quaida gonfle systématiquement son influençe , à croire sa propagande , elle aurait eu une armée en Irak et commandait la rébellion sunnite  :lol:

[g4lly]

http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafY7P9.html

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Source Lemonde: Les premiers témoignages raconte que le CAS a été merdique - des frappes aurait touché des francais - comme la coordination AdT US ANA et les renfort très tardif ... 4h. Les mec sur place a court de munition ...

[debonneguerre]

http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafY7P9.html

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Les premiers témoignages raconte que le CAS a été merdique comme la coordination AdT US ANA et les renfort très tardif ... 4h. Les mec sur place a court de munition...

Ca calme, le passage sur les soldats égorgés faut y croire?

[Invité barbaros pacha]

justement il semblerait que ça soit plus patchoune ( pakistanais ou afghan )qu'autre chose à ce que j'ai lu

Al Quaida gonfle systématiquement son influençe , à croire sa propagande , elle aurait eu une armée en Irak et commandait la rébellion sunnite   :lol:

Oui, c'est normal qu'ils utilisent le Pachtoune, c'est leur langue, mais dans la plupart des videos de propagande d'al qaida\Taliban ils parlaient effectivement l'arabe..

[g4lly]

Ca calme, le passage sur les soldats égorgés faut y croire?

J'en sais rien mais hier une rumeur courait que 4 soldats avait été fait prisonnier puis éxécuté sur place...

[Menchi]

Les premiers témoignages raconte que le CAS a été merdique comme la coordination AdT US ANA et les renfort très tardif ... 4h. Les mec sur place a court de munition...

Dans la une du monde daté de demain, on a quelques témoignages des soldats blessés, qui expliquent que les tirs de l'OTAN en couverture ont atteint les soldats français, et que les troupes de l'ANA dans la confusion leur ont également tiré dessus. Ils remettent aussi en cause la lenteur de la réaction, et la coordination calamiteuse entre les différentes unités (US, ANA, ADT)

L'info est relayée par lefigaro :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/08/20/01011-20080820FILWWW00371-des-soldats-touches-par-des-tirs-de-l-otan-.php

J'en sais rien mais hier une rumeur courait que 4 soldats avait été fait prisonnier puis éxécuté sur place...

J'ai aussi entendu cette rumeur, démentie par le Mindef, mais qui croire ?

[DAR]

Des soldats touchés par des tirs de l'OTAN ?

Source : AFP

20/08/2008 | Mise à jour : 13:29 |

Certains des soldats français tombés dans l'embuscade dressée lundi par des talibans en Afghanistan ont été "touchés" par les frappes aériennes de l'Otan censées leur permettre de sortir de ce guet-apens, affirme aujourd'hui le quotidien Le Monde, d'après des témoins.

Des soldats français blessés lors de l'attaque, interrogés mercredi matin à Kaboul par le journal, estiment en outre que le nombre de victimes s'explique par la lenteur de la réaction du commandement et de sérieux problèmes de coordination.

Les témoins remettent également en cause la version officielle de l'armée française selon laquelle la quasi-totalité des dix soldats tués l'ont été lors des premiers tirs ennemis, et affirment, d'après le journal, qu'ils ont trouvé la mort au cours des affrontements qui ont duré de longues heures.

Réagissant à ces accusations, le chef d'état-major de l'armée de terre, le général Elrick Irastorza, a estimé qu'il avait "un temps pour la compassion, et un temps pour le retour d'expérience".

D'après les témoignages, les frappes aériennes de l'Otan ont raté leur cible et touché des soldats français, de même que des tirs venant de soldats afghans positionnés en aval, écrit le journal.

=> absence d'hélicoptères ou de drones pour la reconnaissance + lenteur de la réaction du commandement + problèmes de coordination entre les différentes forces + "tirs amis" : lacunes et erreurs à éviter de reproduire...

[Invité barbaros pacha]

J'en sais rien mais hier une rumeur courait que 4 soldats avait été fait prisonnier puis éxécuté sur place...

Je pense pas, les soldats d'occident valent de l'or dans cette region, mais si c'etait des soldats Afghans, ils auraient eu la gorge trancher sans aucun doute, je pense que cette rumeur est fausse, comme je vient de le dire, les soldats Francais ou d'autre pays valent de l'or, car ils auraient capturer ses soldats, mit devant la camera ''afin d'humilier l'occident et la France'' et demander du rancon...

[tiksebt]

mes sinceres condoleances aux familles

Tres juste johnjohn c'est pour la propagande pour le public occidental

car les talibants sont a 90 pour cent afghans

comme ca quand on annonce les pertes on dit "pertes chez les talibants" ca fait plus terroriste

alors qu'en realité c'est des morts afghans et si on annonce "pertes chez les afghans"

ca fait fait plus invasion illegale

sinon la france etait partie la bas au debut pour former l'armee afghane et en maintien de l'ordre a kaboul donc pas beaucoup d'armement lourd, depuis le debut de cet été la france a changer de position ils

auraient du prevoir avant, un armement plus adequat pour ce genre de lieux

Question qui decide de l'armement le commandement de l'otan ou chacun des pays pour leurs troupes?

[Hilariovespasio]

Je sent que cet Afghanistan et cet ANA c est de la belle merde un pays dirigé par un président fantoche on peut même pas dire dirigé car preuve en est que nos gars y restent la bas tant le presidetn a du pouvoir sans compter la 5ème colonne au sein même de l ANA qui doit etre tres importante car je pense pas que le taleb de base se dit ben oki les gars on va attendre ici que  les isaf ils passent et on va leur mettre plein la gueule cet ana est infiltrée de toute part si c etait juste des mecs de l otan qui prenaient les decision et qu on informe les gens de lana au dernier moment on  aurait moins de problemes

je voudrais en venir au retex tout ca on deùmande souvent aux militaires d expliquer ce qui ne va pas sur les materiel s tout ca mais quand ce dernier rends compte il est ignoré voir puni!!!! quand les generaux passent en revue le mot d ordre est simple CACHEZ VOUS ET SI VOUS ETES DEBUSQUEZ LEGION C EST BON LEGION NICKEL ARMEE FRANCAISE NICKEL BLET et quand on est debusqué drame par ailleurs l autorité parle de l eventuelle carriere magnifique qui m attends au sein de l institution et me  laisse pas en placer une de part ces faits je pense qu en france on va avoir encore longtemps des vhls sous blindes et des equipements vieillissants et qu on ne pourra rien y faire

[debonneguerre]

Je pense pas, les soldats d'occident valent de l'or dans cette region, mais si c'etait des soldats Afghans, ils auraient eu la gorge trancher sans aucun doute, je pense que cette rumeur est fausse, comme je vient de le dire, les soldats Francais ou d'autre pays valent de l'or, car ils auraient capturer ses soldats, mit devant la camera ''afin d'humilier l'occident et la France'' et demander du rancon...

ouais, sauf un soldat blessé que tu ne peux trainer avec toi, va savoir...de toute facon les taliban touchent une prime à chaque soldat occidental tué alors...

[Menchi]

Voilà l'article en entier sur les témoignages des soldats :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/20/les-soldats-blesses-racontent-l-embuscade-les-combats-les-erreurs_1085788_3216.html#ens_id=1049814

J'ajoute également une remarque intéressante sur le blog de JDM concernant la médiatisation contre-productive du déplacement du chef de l'Etat à Kaboul.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/mon-opinion-que.html

[g4lly]

Les soldats blessés racontent l'embuscade, les combats, les erreurs...

_{LE MONDE | 20.08.08 | 14h10}

KABOUL ENVOYÉ SPÉCIAL

La France a connu, dans la soirée du lundi 18 août, ses premières lourdes pertes en Afghanistan, au cours d'une embuscade qui a coûté la vie à dix soldats français et blessés vingt et un de leurs camarades. Selon une source militaire en poste à Kaboul, les combats ont fait rage de 13 h 30 jusqu'à la nuit. Les derniers blessés ont été évacués mardi vers 2 heures du matin.

Les dix soldats tués appartenaient au 8e Régiment de parachutistes d'infanterie de marine (RPIMa), basé à Castres (Tarn), au 2e Régiment étranger de parachutistes (REP), basé à Calvi (Haute-Corse), et au Régiment de marche du Tchad (RMT), basé à Noyon (Oise).

Dès l'annonce officielle de leur décès, Nicolas Sarkozy a tenu à justifier la présence et l'envoi de troupes françaises sur le sol afghan. "La cause est juste, a déclaré le président français. C'est l'honneur de la France et de ses armées de la défendre. Au nom de tous les Français, je renouvelle à nos armées la confiance de la Nation pour remplir leur mission." Au même moment, interrogé par l'Agence France-Presse, un porte-parole des talibans revendiquait l'attaque. "Ce matin, a déclaré Zabihullah Mujahed, nous avons tendu une embuscade aux troupes de l'OTAN dans le district de Saroubi à l'aide de mines et de roquettes. Nous avons détruit cinq véhicules et infligé de lourdes pertes."

L'opération dans laquelle étaient engagés les soldats s'inscrivait dans le cadre de l'extension du mandat des troupes françaises en Afghanistan, et notamment dans la province de Kapisa, décision prise par le président Sarkozy après le sommet de l'OTAN de Bucarest début avril. Les soldats du 8e RPIMa, arrivés le 23 juillet en Afghanistan, figuraient à l'avant-garde d'un convoi, comprenant aussi des troupes de l'armée afghane et des forces spéciales de l'armée américaine, chargé de reprendre le contrôle d'une zone abandonnée aux insurgés entre les provinces de Kaboul et de Kapisa.

Au sein de l'état-major de l'OTAN, à Kaboul, on confirmait, mardi soir, que la mission de ce convoi consistait à sécuriser une route jusque-là considérée comme dangereuse et peu fréquentée entre les districts de Saroubi, appartenant à la région de Kaboul où se trouvent des troupes françaises depuis 2002, et de Tag Ab, dans la province voisine de Kapisa où a été affecté le nouveau contingent envoyé cet été par la France.

Cette route en lacet, interminable et idéale pour les embuscades, ne revêt, en soi, que peu d'intérêt stratégique, car on peut accéder à cette région, connue sous le nom de Kohistan, par d'autres voies. On note juste la présence d'un barrage dans le district de Saroubi. Cette mission consistait à faire le lien entre deux provinces désormais sous contrôle des Français.

Le chef d'état-major des armées, le général Jean-Louis Georgelin, a décrit, lors d'une conférence de presse à Paris, ce qu'il a décrit comme "une embuscade bien montée". "Arrivé à proximité d'un col, le chef de section a fait débarquer l'élément de tête de sa section pour aller reconnaître le site à pied." C'est à ce moment-là que "le feu nourri" des assaillants a surpris la patrouille. "Le chef de section a été blessé à l'épaule tout de suite, ce qui a contribué à la désorganisation", a ajouté le général Georgelin, pour lequel l'attaque a correspondu à "un schéma d'embuscade classique". Puis s'est engagée "une série de combats qui ont duré jusque tard le soir, sur un terrain extrêmement favorable à l'ennemi", selon le général, tandis que "les appuis aériens étaient apportés par la coalition".

Ce récit officiel paraît toutefois fort incomplet en comparaison des témoignages de soldats français blessés dans l'embuscade et rencontrés par Le Monde mercredi matin à Kaboul.

Le nombre de victimes s'expliquerait notamment, selon ces soldats, par la lenteur de la réaction du commandement et de sérieux problèmes de coordination. L'unité de reconnaissance chargée d'approcher le col à pied est restée sous le feu ennemi "pendant près de quatre heures sans renfort". "Nous n'avions plus de munitions pour nous défendre avec d'autres armes que nos Famas", raconte un blessé.

Les frappes aériennes de l'OTAN censées permettre aux soldats assaillis de sortir du guet-apens ont par ailleurs, selon les blessés, raté leur cible et touché des soldats français, de même que des tirs venant des soldats afghans positionnés en aval. Les communications radio ont par ailleurs été coupées avec les unités du Régiment du marche du Tchad, créant une grande frustration parmi les soldats coincés au col.

"Lorsque nous sommes arrivés à cinquante mètres de la ligne de crête, raconte un soldat, les tirs ont commencé. Ils n'ont pas cessé pendant six heures. Parmi les attaquants, il y avait des tireurs d'élite, ils étaient plus nombreux que nous et nous attendaient. On les entendait recharger leurs armes."

Les survivants à l'attaque s'interrogent également sur l'absence de mise en veille, comme c'est le cas pour ce type de mission à risque, d'une force d'action rapide. "Il faut près de trois heures pour arriver au col, suffisamment de temps pour que les talibans soient prévenus par des complices de notre arrivée."

Contrairement à la version officielle, les victimes ne sont pas toutes mortes lors des premiers tirs ennemis mais, selon les soldats interrogés, au fil des affrontements.

La région de l'embuscade, située au nord de Kaboul, a longtemps été sous l'emprise du mouvement islamiste Hezb-e-Islami du chef de guerre Gulbuddin Hekmatyar. Cette organisation y est toujours présente, mais l'implantation islamiste radicale s'est largement diversifiée. Hekmatyar est passé, comme Jalaluddin Haqqani dans l'est de l'Afghanistan, de la résistance à l'armée russe à la lutte aux côtés du mouvement taliban du mollah Omar.

C'est cette coalition d'insurgés, talibans afghans et combattants d'Hekmatyar, alliés aux talibans pakistanais et à Al-Qaida, qui a tendu un piège mortel aux soldats français.

_{Jacques Follorou}

Article paru dans l'édition du 21.08.08

[loki]

Oui, c'est normal qu'ils utilisent le Pachtoune, c'est leur langue, mais dans la plupart des videos de propagande d'al qaida\Taliban ils parlaient effectivement l'arabe..

oui des vidéos de propagande de al quaida destinées au monde arabe  ;)

[Menchi]

Deux grandes questions :

-Pourquoi les liaisons radio ont été coupées ?

-Comment l'OTAN a t-elle pu tirer sur ses alliés, alors qu'il y avait un détachement des forces spéciales US dont la mission était d'illuminer d'éventuelles cibles au sol ?

[Hilariovespasio]

quand ca a commencé en cote d ivoire hasard al radio marchait pas non plus heureusement il y avait la graphie c est pas la 1ere fois donc...

parce que  on du se planter dans les coordonnées (avec le stress et tout)

[g4lly]

Deux grandes questions :

-Pourquoi les liaisons radio ont été coupées ?

La faute a Murphy ...

-Comment l'OTAN a t-elle pu tirer sur ses alliés, alors qu'il y avait un détachement des forces spéciales US dont la mission était d'illuminer d'éventuelles cibles au sol ?

Probablement parce que les JTAC en contrebas n'avait pas de ligne de visé sur les Taliban sur le col ...

Les attaques du bas vers le haut ... sans appui sur la contrepente, rendent les appui sol impossible ou presque.

De toute façon vu la proximité des lignes ... faut tirer en visuel canon ou rocket.

[pascal]

@Menchi

le CAS n'est pas une science exacte. D'après les premiers rapport ce sont des A10 qui ont participé au soutien. Souvenez vous de la vidéo sur ce forum "le mugissement du A10" dans laquelle un squad britannique est manqué de peu par un tir canon...

Là si tu lis l'article les français sont à 50 mètres des méchants... Pour du tir à guidage décamétrique voir métrique (jdam ou A2SM) on conserve une distance de 200 mètres...

Donc çà veut dire que le CAS a fait un peu ce qu'il a pu et que sur place çà devait être un bordel sans nom...

[loki]

une analyse de olivier Roy dans libération :

http://www.liberation.fr/actualite/monde/346367.FR.php

[Tomcat]

Quel intérêt pour l'ISI de parrainer les taliban?

[Invité barbaros pacha]

Quel intérêt pour l'ISI de parrainer les taliban?

C'est simple, c'est pour controler plus facilement l'Afghanistan...

[debonneguerre]

Quel intérêt pour l'ISI de parrainer les taliban?

Sympathie et collusion islamiste.

[kirbal]

Je suis assez d'accord avec l'article de secret défense, j'ai bien peur que poussé par leur succé militaire et politique de l'embuscade, les talibans soient tentés de s'attaquer prioritairement aux forces françaises présentes sur place. Si c'est le cas il faudra leur balancer tous ce qu'on a pour les "calmer".