[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large

[FATac]

D'ailleurs, 95% des balles tapaient à côté. Pour une arme qui est censé détruire des missiles Exocet, Harpoon ou encore Tomahawk fonçant à 5000 Km/h, je doute de l'efficacité.

On est HS, mais bon ...

Les missiles précités ne vont pas à 5000 km/h, mais 5 à 7 fois moins vite ...

Et le principe des CIWS à base de canon est de dresser un mur d'acier sur la trajectoire du missile, pas de mettre un coup au but. C'est pour cela qu'une certaine dispersion est acceptée et n'est pas préjudiciable à l'efficacité du système, bien au contraire.

L'utiliser pour tirer une cible fixe est, effectivement, inapproprié ... mais bon ... si ça amuse l'équipage, si ça lui permet de se rendre compte des limites de son équipement, et si ça fait du buzz sur youtube ...

[Claudio Lopez]

On est HS, mais bon ...

Les missiles précités ne vont pas à 5000 km/h, mais 5 à 7 fois moins vite ...

Ha oui ! J'ai confondu avec la vitesse des missiles patriotes , Mica, AMRAAM et consort. Et encore je ne sais pas si ils vont aussi vite ...

Faut dire aussi que j'ai sorti ce chiffre de 5000 KM/h que j'ai lu dans un manga ! :lol:

C'était un croiseur de type Kongo (un Arleigh Burke japonais) qui avait tiré des missiles pour intercepter les obus tirés par le canon du cuirassé YAMATO ! :O

Un beau choc technologique !

Et le principe des CIWS à base de canon est de dresser un mur d'acier sur la trajectoire du missile, pas de mettre un coup au but. C'est pour cela qu'une certaine dispersion est acceptée et n'est pas préjudiciable à l'efficacité du système, bien au contraire.

Un "mur d'acier" , c'est vrai que la métaphore est bien choisie. Neanmoins, il faut quand même que le fameux mur soit sur la trajectoire du missile.

[g4lly]

C'est quoi le rapport avec les pirates? ils ont piratés le Yamamoto?

[alexandreVBCI]

Yamamoto est le nom de l'amiral japonais commandant les forces navales.

Claudio Lopez parlait du cuirassé japonais Yamato et de la bande dessinée ZIPANG. 

Tout ça pour dire qu'on n'a pas besoin d'un destroyer russe sur-armé pour démolir le bateau-mère des pirates. Et ce qui est stupide est de se filmer en train de le faire... sauf si l'ordre est venu d'en haut de faire un exemple et de le faire savoir ?

Je reste persuadé que la méthode occidentale qui consiste à prendre des risques (et dépenser des sommes considérables) pour attraper vivant des pirates, et les relacher ensuite, ne règlera pas le problème. La "disparition" en mer des pirates serait beaucoup plus dissuasif.

[Fusilier]

Yamamoto est le nom de l'amiral japonais commandant les forces navales.

Claudio Lopez parlait du cuirassé japonais Yamato et de la bande dessinée ZIPANG. 

Tout ça pour dire qu'on n'a pas besoin d'un destroyer russe sur-armé pour démolir le bateau-mère des pirates. Et ce qui est stupide est de se filmer en train de le faire... sauf si l'ordre est venu d'en haut de faire un exemple et de le faire savoir ?

Je reste persuadé que la méthode occidentale qui consiste à prendre des risques (et dépenser des sommes considérables) pour attraper vivant des pirates, et les relacher ensuite, ne règlera pas le problème. La "disparition" en mer des pirates serait beaucoup plus dissuasif.

Je ne sais plus qui, disait : les démocraties paraissent toujours plus faibles, au début...  Ce qui fait nôtre difference et notre force, c'est l'éthique, la morale, même si parfois ça parait chiant à gerer. 

[Claudio Lopez]

Yamamoto est le nom de l'amiral japonais commandant les forces navales.

Claudio Lopez parlait du cuirassé japonais Yamato et de la bande dessinée ZIPANG. 

Alors comme ça tu connais toi aussi ce manga. ;)

Avec Rob1 qui a pris comme avatar le capitaine Kikuchi, je n'ai pas croisé beaucoup de personne qui connaissait ce super Manga de la seconde guerre mondiale.

Faut dire aussi qu'il ne s'adresse à un public très restreint ...

Justement, pour donner un aperçu de ceux qui connaitraient pas Zipang , voici un extrait de l'anime lorsque notre destroyer japonais du 21 ème siècle affrontent les fameux Dauntless de l'US navy. Il s'agit du fameux épisode 1 contre 40 !

Je vous préviens les 5 dernières minutes sont décapantes! Dès qu'on entre dans l'histoire, on en sort plus ! =D

http://www.dailymotion.com/video/x29ixh_zipang-episode-21-part1_fun

Bon je ferme cette parenthèse sur Zipang car ce n'est pas le bon topic pour en parler.

Je reste persuadé que la méthode occidentale qui consiste à prendre des risques (et dépenser des sommes considérables) pour attraper vivant des pirates, et les relacher ensuite, ne règlera pas le problème. La "disparition" en mer des pirates serait beaucoup plus dissuasif.

Cette méthode de "disparition en mer" des pirates est déjà appliqué par certaine marine de guerre.

La marine indonésienne a déjà appliqué depuis longtemps la loi du talion pour les pirates, elle le faisait déjà contre les pirates du détroit de Malaka.

Les russes le font plus ou moins mais les chinois l'appliquent sans le faire savoir. C'est pas par hasard si les marines chinoises ou Russe ne revendiquent aucune prise de skiff pirates.

Ces marines ont une manière personnelle de "traiter" le problème pirates.

Biensur, il est strictement impossible de vérifier ça vus que dans l'ocean, il n'y a pas de témoin et lorsqu'il y en a (les autres marines de guerre), ils ferment volontairement les yeux.

En tout cas, quand ils entendent que des français ou des allemands, danois ou autre interceptent des bateaux pirates, ca les fait doucement rigoler...

"Ha bon, bien joué ! Vous les avez coincé et maintenant vous allez en faire quoi ?"

[Rob1]

En tout cas, quand ils entendent que des français ou des allemands, danois ou autre interceptent des bateaux pirates, ca les fait doucement rigoler...

"Ha bon, bien joué ! Vous les avez coincé et maintenant vous allez en faire quoi ?"

Les juger, les mettre en prison pour quelques années (ils ne seront pas trop mécontents, ils seront nourris chaque jour), tout ca aux frais de l'Etat  :P

Note : pour les armes légères sur la vidéo (kalash et RPG-7), je remarque qu'on les voit juste les tirer, pas sûr que ce soit sur les navires ni sur les pirates.

[tenson]

30 gendarmes pour protéger Tromelin !

Ce midi, un peloton de trente gendarme s’est envolé en Transall pour l’île Tromelin. Des pirates somaliens seraient proches des côtes de la petite île d’1 km2. Quatre météorologues s’y trouvent, les gendarmes auront pour mission de les protéger.

30 gendarmes ont pris un Transall pour rejoindre l’île Tromelin, à la demande du préfet. Mission : protéger les quatre météorologue présents sur la petite île de seulement 1 km2.

Des pirates somaliens se trouveraient à moins de 100 km des côtes de la petit île des Terres australes et antarctiques françaises, dont l’administration se trouve à la Réunion.

Les gendarmes, armés de pistolets et de fusils d’assaut et de tireur d’élite, "tout l’armement d’une équipe d’intervention", selon l’un des gendarmes. Les gendarmes sont accompagnés d’un infirmier des Fazsoi et d’un enquêteur judiciaire, pour d’éventuels incidents.

La mission doit durer quelques jours, jusqu’à mercredi si tout se passe bien.

Source: Journal Local

Exercice pas forcement inutil, Le Quotidien de la Réunion nous apprend que des pirates somaliens descendent de plus en plus vers le canal du Mozambique contrecarrant les prévisions des experts militaires. En mars 2010 des pirates avaient attaqué un navire à 70 kilomètres de côte des îles Glorieuses (francaises).

Plus recemment, le 25 décembre, un bâteau de pêche taiwanné pris en otage au large de Diego Suarez, le 31 décembre un bateau de pêche mozambicain été pris en otage entre les côtes malgaches et mozambicaines. Le lendemain, un vraquier algérien au large du Mozambique.

Atalante dans le golf d'Aden, pas d'Atalante dans le canal du Mozambique, autant de bâteaus cibles, plus de tranquillité, pas bêtes les pirates.

[alexandreVBCI]

L’armée indienne a basé un avion Dornier de surveillance maritime aux Seychelles. Un accord a été signé entre les deux pays le 6 janvier. Ceci est le prélude à une opération plus importante entre les deux pays.

L’Inde a promis, l’année dernière, de doter les Seychelles d’une petite flotte de surveillance constitué d’un appareil Dornier, identique à celui déployé, et de deux hélicoptères Chetak. Ces appareils sont en construction chez l’industriel national Hindustan Aeronautics. Cout pour l’Inde : 20 millions de $. Ce déploiement préliminaire permet, donc, de faire la « soudure » avec ce don, en testant, grandeur nature, l’avion et en assurant la formation des équipages.

http://www.bruxelles2.eu/piraterie-golfe-daden-ocean-indien/l%e2%80%99inde-fournit-des-moyens-aeriens-aux-seychelles.html

La flotte de patrouille maritime des Seychelles est désormais équipée de cinq nouveaux navires. Les Emirats arabes unis avaient promis une dotation de navires au mois de juillet dernier. Six mois après, la promesse est tenue. Le Sheikh Saeed était, mardi 4 janvier, sur la base des gardes cotes seychellois de Bois de Rose pour présider la cérémonie de remise de cinq navires aux autorités des Seychelles : deux navires de patrouille et trois vedettes, dotés des dernières technologies.

http://www.bruxelles2.eu/piraterie-golfe-daden-ocean-indien/les-emirats-dotent-la-flotte-des-seychelles-de-5-nouveaux-navires.html

Cette dotation très visible des Emirats arabes unis vient compléter d’autres aides, notamment celles versées par l’Union européenne. L’UE a ainsi fait, à la mi-décembre, un chèque de 3 millions d’euros aux Seychelles dans le cadre du Fonds européen de développement, avec comme objectif principal : le renforcement de la lutte anti-piraterie et de la surveillance maritime.

[RPD]

Les pirates se rapproche de plus en plus !

Un bateau de croisière pris en chasse par des pirates au large de Mayotte

Plus de peur que de mal pour 348 passagers du "Spirit of Adventure"... En croisière dans l'océan Indien pendant deux semaines, le navire de luxe jette l'ancre à Madagascar. C'est après avoir quitté le port de Hellville, à Nosy Be, lundi dernier, que le paquebot a été pris pour cible par une embarcation suspecte, en haute mer au large de Mayotte.

Un hors-bord, comme ceux utilisés par les pirates qui sévissent dans la zone, a pris en chasse le navire et les hommes ont tenté de monter sur le bateau de croisière, sans succès.

Travaillant de concert avec les forces navales, le ministère des Transports de Madagascar a déjà mis en œuvre un dispositif de lutte antipiraterie. Les gros-porteurs qui ravitaillent Madagascar pourront être escortés.

Finalement l'idée d'une base à Mayotte n'ai pas une mauvaise idée finalement !

[alexandreVBCI]

Dans le Golfe, les pirates s’en donnent à coeur joie :

L’hémorragie continue de frapper les navires civils dans l’Océan indien. Les pirates continuent sur leur lancée de la période de Noel et ont arraisonné pas moins de 2 navires et un équipage ces derniers jours. On atteint aujourd’hui ainsi la trentaine de navires aux mains des pirates, très exactement 29 navires et 699 marins otages, si l’on se fie aux comptes de l’Union européenne ; 47 navires et 828 otages selon l’ONG Ecoterra (qui comptabilise également les bateaux de pêche locaux capturés).

http://www.bruxelles2.eu/piraterie-golfe-daden-ocean-indien/dans-le-golfe-les-pirates-sen-donnent-a-coeur-joie.html

[Claudio Lopez]

Ca y est ! =)

Il y a un début de riposte et cette fois-ci, ce sont les commandos sud-corréens qui sont entrés en action ! =)

Et ils ont fait fort ! 8 pirates somaliens tués et tout l'équipage sain et sauf !

BRAVO la Corée, du travail vite fait et bien fait.

Apparemment, ils n'ont pas fait de prisionnier donc cela laisse entendre qu'une partie des pirates qui ont été touchés ont été exécutés.

En effet, je suis sur que les commandos Coréens n'ont pas fait dans la dentelle de ce côté là et que leur hierarchie leur a laissé carte blanche pour le sort destiné aux pirates. >:(

Bref ils se sont fait "plaisir"...

BRAVO la COREE !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/21/97001-20110121FILWWW00355-huit-pirates-somaliens-tues.php

[Dipperm0]

Les malaisiens également.

KUALA LUMPUR: There was drama aplenty in the Gulf of Aden when commandos from a Royal Malaysian Navy auxilliary ship stormed and rescued a hijacked Malaysian chemical tanker and its crew from Somali pirates, early yesterday.

The Shipborne Protection Team, comprising special forces from the combined Armed Forces tri-services, swung into action from the RMN’s Bunga Mas 5.

Their swift and timely action saved the lives and limbs of the 23 crew. It also salvaged the tanker laden with lubricating oil and ethylene dichloride, all of which is believed to be worth in excess of an estimated RM30 million.

7 somaliens capturés, dont 3 bléssés

D0

Read more: Royal Malaysian Navy commandos save crew from Somali pirates http://www.nst.com.my/nst/articles/RoyalMalaysianNavycommandossavetheday-1/Article/#ixzz1BhvViFTo

[Philippe Top-Force]

2 interventions asiatiques de forces vives très très musclées et aux conséquenses imprévisibles sur le sort des autres otages pris en Somalie.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/01/22/les-pirates-marquent-des-points-mais-ils-prennent-des-coups.html et surtout, sur les futures attaques de pirates.

[Claudio Lopez]

2 interventions asiatiques de forces vives très très musclées et aux conséquenses imprévisibles sur le sort des autres otages pris en Somalie.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/01/22/les-pirates-marquent-des-points-mais-ils-prennent-des-coups.html et surtout, sur les futures attaques de pirates.

Bien vu ! Les pirates somaliens sont fou de rage! >:(

http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Depeches/Les-pirates-somaliens-visent-les-Sud-Coreens-257875

Les pirates somaliens n'ont apparemment pas digéré cet affront et surtout ils s'insurgent que leur "confrères" se soit fait abattues comme des lapins par les commandos sud-corréens.

Ils devraient savoir que cela fait partie des risques du métier !

Et pourtant ils devraient savoir que toute les marines de guerre du monde  n'allaient pas réagir avec la même molesse que les marines de guerre occidentale.

Certane marines asiatiques ne s'embarassent pas droits de l'hommes et elles appliquent les bonnes vieilles règles de l'époque de Barbe Rouge.

Il y avait des rumeurs concernant les marines chinoise ou russes mais là les corréens ont décidé de frapper fort et d'avoir rendue  public leur intervention musclée et d'appliquer la rêgle sui suit : "Un bon pirate est un pirate mort."

[collectionneur]

Le navire de guerre sud-coréen a été soutenu par un autre navire de guerre d'Oman. Le capitaine sud-coréen du chimiquier a reçu une balle dans le ventre mais sa vie n'est pas en danger. Cinq pirates survivants ont été faits prisonniers.

Donc les Coréens n'ont pas fait le ''ménage à fond''.

[Manu]

Quelques photos de l'assaut sud-coréen sur MP.net :

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?192975-Today-s-Photos-Friday-January-21th-2011/page2

[g4lly]

Putain ils ont fait de la dentelle avec le chateau !!!

[Chris.]

Si ça se trouve une partie des impacts (les plus petits, visibles notamment sur une des photos où le zoom est plus important) sont dus à l'assaut initial des pirates, car eux aussi ne font il me semble pas dans la dentelle quand ils abordent un navire...

Bon après, tirer comme des tarés c'est peut-être pas non plus la meilleure des solutions je pense, surtout si par hasard les otages sont planqués dans le chateau...

(d'ailleurs si les pirates ont un minimum d'esprit tactique, ils planqueront leurs prisonniers sud-coréens dans le château la prochaine fois...)

[debonneguerre]

Putain ils ont fait de la dentelle avec le chateau !!!

:O

a la 12,7 au 20 mm..ya pas beaucoup de hublots qui ont survécu.. :-[

[Morbach]

:O

a la 12,7 au 20 mm..ya pas beaucoup de hublots qui ont survécu.. :-[

Au 20 ? T'exagères.

Pis la 12.7, c'est pas "traditionnel" dans le coin.

Plutôt de la Douchka à la rigueur, mais je pense pas.

La peinture, ça saute bien aussi à l'AK.

Ceci dit, z'ont mis la sauce.

A remarquer, la survie n'a rien pris. Etonnant.

Bien qu'apparemment, on dirait qu'ils ont arrosé depuis trois-quarts arrière bâbord.

[Claudio Lopez]

Je viens de voir les photos et je suis estomaqué ! :O

Le kiosque est un véritable gruyère ! Du moins, les commandos ont arrosé le chateau comme si ils avaient attaqué un navire de guerre !

Et je suis surpris  qu'il n'y ait eu aucun mort parmis les otages! =)

Moi je pense avoir ma petite idée...

Les coréens savaient très précisément où se trouvaient les otages , ils ont du les localiser avec les caméras thermique ou quelque chose de ce genre.

Les marins coréens ont probablement du été enfermé et regroupé dans un compartiment précis du navire, excepté le capitaine..

Du coup, par déduction, il était facile de deviner que toute les autres personnes situés en dehors de cet endroit étaient des pirates.

Voila pourquoi les commandos y sont allés comme des cowboys.

De plus, vus le déferlement d'impact des balles sur le kiosque, les pirates ont probablement du tenter de riposter (ou plutôt "essayer") pour repousser l'assaut.

Rien à dire, on a beau dire ce que l'on veut de ces somaliens mais on ne peut pas contester qu'il soit courageux.

En effet, oser affronter au gun fight des commandos sur armés qui s'entrainent à ça depuis des années, c'est à la fois suicidaire et courageux.

En tout cas, maintenant les survivants à l'assaut vont vivre une nouvelle aventure qui va être pour eux culturellement très enrichissante.

Vivre au moins 25 ans dans une prison sud-coréenne ! =D

Bonjour le choc des cultures !  =D

Je pense même qu'ils vont être les premiers détenus noir des prisons sud-coréenne et ils seront probablement les premiers somaliens à parler le coréen! :lol:

[debonneguerre]

Comme le dit Chris, peut être que des impacts sont aussi le fait des pirates lors de l'abordage.

Les trous dans la cheminée me paraissent énormes.

Mais je crois dans cette affaire que les 8 pirates ont été abattus par les commandos sudko, pas de prisonniers...je crois finalement que tout le monde s'en est donné à coeur joie dans ce dossier, ca a avoiné sec.

[Chris.]

si il y a 5 prisonniers selon un des liens données auparavant. + 8 morts.

Ce qui correspond à peu près il me semble, au niveau proportion, à ce qui est arrivé quand c'est les commandos ont abordé des navires.

Soit dit en passant, si j'étais la marine sud-coréenne, moi je relâcherais les pirates, étant donné qu'il n'y a eu aucun mort coté coréen. Car la majorité font ça parce que ce n'est pas trop dangereux et que ça rapporte.

Hors là, ils ont quand même du avoir la trouille de leur vie, donc passé la colère du à la perte de camarades, je pense qu'ils réfléchiront à 2 fois avant de participer à nouveau à un assaut...

Et soyons encore plus optimistes (idéalistes ?  :lol:), en racontant leur histoire, ils décourageront peut-être d'autres jeunes à tenter leur chance...

PS: par contre j'aimerais pas me trouver sur zone dans un navire battant pavillon européen (hors France), parce que ça risque de devenir une valeur sûre si les asiatiques, les russes et les français reprennent systématiquement le contrôle du navire par la force.  :lol:

EDIT: Et puis, entre vivre 25 ans, certes enfermé et loin de chez soi, mais dans un confort dont ils ne pourraient même pas rêver chez eux (nourriture en suffisance, "vrai" lit, éventuellement possibilité d'étudier en prison, etc.), et avec éventuellement la possibilité de demander l'asile une fois sorti de prison ou vivre certes proche des siens, mais dans un pays où ils n'ont aucun débouché et même pas de quoi se nourrir, pour beaucoup le choix serait à mon avis vite fait (vu les vagues d'immigrants qui sont près à tout abandonner pour rejoindre l'Europe...).

Donc si on veut vraiment que ce soit une peine, il vaut mieux les renvoyer chez eux...

...surtout si par hasard lors de l'assaut ils ont été blessés assez sérieusement pour qu'ils gardent une infirmité jusqu'à la fin de leurs jours (bon ça c'est vraiment méchant...)

[alexandreVBCI]

Le député socialiste du Pas-de-Calais Jack Lang, chargé par le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon d'une mission d'étude sur les réponses juridiques à apporter à la piraterie somalienne, doit remettre son rapport lundi à New York. Dans un entretien diffusé vendredi dernier sur Europe 1, il s'était montré alarmiste : "La situation est gravissime. (...) C'est un véritable cancer qui se développe avec ses métastases et on atteint peut-être un stade de non-retour. (...) Une des réponses, c'est quand même de remonter les filières, d'identifier les commanditaires, de s'attaquer à eux et de les sanctionner."

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/la-marine-coreenne-conduit-un-raid-meurtrier-contre-des-pirates-somaliens-24-01-2011-131099_53.php