terrorisme [AQMI & Boko Haram]

[Arnaud D.]

Pour info, les photos de corps brûlés publiées récemment sont en fait les photos de l'explosion d'un camion citerne au Gabon. Donc, attention à ne pas trop s'emballer avec les infos qui tombent rapidement ...

[Zarth Arn]

Une petite opération va s'imposée...

Le Nigéria étant une ancienne colonie anglaise (sauf erreur de ma part) c'est pas aux anglais à avoir l'initiative d'une intervention ?

 

Quant au machin (l'ONU) ... ne comptons pas dessus - sauf à être maso.

[eikkN]

Le Nigéria étant une ancienne colonie anglaise (sauf erreur de ma part) c'est pas aux anglais à avoir l'initiative d'une intervention ?

 

Quant au machin (l'ONU) ... ne comptons pas dessus - sauf à être maso.

 

Mouef, ça fait un moment que l'on ne raisonne plus uniquement en terme de passé colonial pour nos OPEX...

[Zarth Arn]

nous pourrions y aller au Nigéria  à la hauteur de l'aide britannique au Mali  ??? si ces derniers appellent à la solidarité....

 

Ce serait un bon théâtre pour mettre en valeur toutes les capacités air sol de l'eurofigther et il pourrait mettre en oeuvre leur aeronavale à partir de leur nouveau porte-avion ?

Modifié le 13 janvier 2015 par Zarth Arn

[zx]

Curieusement il y a un jeu plutôt trouble des gouvernants, qui ne souhaitent pas une intervention de l'extérieure,

comme au Mali au début avant qu'ils soient totalement dépassés par aqmi. mais les boko se rapproche du Tchad et du Cameroun. Il faut surveiller le coin comme le lait sur le feu.

 

 

couic !

 

Cameroun: 143 djihadistes de Boko Haram tués

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/13/97001-20150113FILWWW00166-cameroun-143-djihadistes-de-boko-haram-tues.php

Modifié le 13 janvier 2015 par zx

[Shorr kan]

L’expérience afghane ne plaide pas pour une intervention, car intervenir serait s’enferrer dans une situation inextricable comme en Afghanistan. Et ces mecs sont comme les Talibans, ils bénéficient du soutient de pas mal de clans/tribus/ethnies qui se sentent lésés dans la répartition du pouvoir et des richesses; d’où un vaste bassin de recrutement qui explique qu'il est tant d'effectifs et de capacité de régénération face à l'attrition. Le maximum qui peut être fait est que ça ne déborde pas sur les pays voisins, et ce serait déjà beaucoup.

[Akhilleus]

L’expérience afghane ne plaide pas pour une intervention, car intervenir serait s’enferrer dans une situation inextricable comme en Afghanistan. Et ces mecs sont comme les Talibans, ils bénéficient du soutient de pas mal de clans/tribus/ethnies qui se sentent lésés dans la répartition du pouvoir et des richesses; d’où un vaste bassin de recrutement qui explique qu'il est tant d'effectifs et de capacité de régénération face à l'attrition. Le maximum qui peut être fait est que ça ne déborde pas sur les pays voisins, et ce serait déjà beaucoup.

Le souci c'est la durée. A moyen/long terme ce risque de déborder. On en sent déjà les prémisses.

Si on ne fait rien ca risque d'etre la pétaudière, pareil si on fait quelque chose.

Il va falloir changer notre manière d'opérer. Avoiner de 7500 m de haut à la GBU c'est plus vraiment (ca n'a jamais été) l'Alpha et l'Omega contre ces groupes.

[g4lly]

L’expérience afghane ne plaide pas pour une intervention, car intervenir serait s’enferrer dans une situation inextricable comme en Afghanistan. Et ces mecs sont comme les Talibans, ils bénéficient du soutient de pas mal de clans/tribus/ethnies qui se sentent lésés dans la répartition du pouvoir et des richesses; d’où un vaste bassin de recrutement qui explique qu'il est tant d'effectifs et de capacité de régénération face à l'attrition. Le maximum qui peut être fait est que ça ne déborde pas sur les pays voisins, et ce serait déjà beaucoup.

Pas forcément tout dépend de ce que tu veux faire.

- hit and run. Des opération de destruction de l'appareil Boko. Via l'air et des drones, via des FS associé au militaire locaux, ou via des raids sur le terrain. On frappe on détruit on se retire. Puis plus tard on recommence, a la facon des Viking. Ca met une pression importante sur l'assaillant qui n'est plus que le prédateur et qui doit mobiliser des éléments de défense de sa logistique et donc dipose de moins d'élément offensif.

- formation des militaire locaux, aide matériel. Au besoin structuration d'une armée populaire. A mon sens la construction d'armée populaire a toujours été la seule solution intégrante et opérationnellement possible a ces probleme de bandes armées, meme si dans le contexte africains ca semble délirant, je ne pense pas que l'idée de nation leurs soient complétement imperméable.

[Zarth Arn]

la moitié de la population est chrétienne.... il ne faudrait pas qu'elle soit obligée de fuir les villages et doivent s'agglutiner dans des camps de réfugiés dans les pays voisins. Comme les Peshmergas les kurdes qui ont fuit le Daesh .... la fuite où la mort ... ca ferait des millions de réfugiés - c'est impensable.

 

ou c'est la guerre de religion possible avec massacre à grande échelle type hutu et tutsi.... car comment discerner Bokoharam et ne pas faire d'amalgame ?

Modifié le 13 janvier 2015 par Zarth Arn

[Akhilleus]

la moitié de la population est chrétienne.... il ne faudrait pas qu'elle soit obligée de fuir les villages et doivent s'agglutiner dans des camps de réfugiés dans les pays voisins. Comme les Peshmergas les kurdes qui ont fuit le Daesh .... la fuite où la mort ... ca ferait des millions de réfugiés - c'est impensable.

 

ou c'est la guerre de religion possible avec massacre à grande échelle type hutu et tutsi.... car comment discerner Bokoharam et ne pas faire d'amalgame ?

Y'a effectivement une dimension ethnique (comme souvent en Afrique)

Par ailleurs, BH ne s'en prend quasi exclusivement pour l'instant qu'aux provinces nord, celles à majorité musulmane. Ils n'auront aucun soutien populaire plus au Sud. Donc pas de latitude d'action.

Ce n'est d'ailleurs pas leur objectif immédiat qui est de reconstituer le caliphat de Sokoto (en périphérie du lac Tchad)

[Zarth Arn]

Y'a effectivement une dimension ethnique (comme souvent en Afrique)

Par ailleurs, BH ne s'en prend quasi exclusivement pour l'instant qu'aux provinces nord, celles à majorité musulmane. Ils n'auront aucun soutien populaire plus au Sud. Donc pas de latitude d'action.

Ce n'est d'ailleurs pas leur objectif immédiat qui est de reconstituer le caliphat de Sokoto (en périphérie du lac Tchad)

avec un partition possible comme au SOudan ?

[Akhilleus]

avec un partition possible comme au SOudan ?

Le Soudan est une autre histoire. Si la dimension religieuse (nord musulman vs sud chretien et animiste) était réelle, le problème s'est réglé en dehors de l'influence de groupuscules jihadistes. On peut discuter avec un état, même si peu fréquentable. Pas avec des groupes terroristes. On n'a pas laissé faire au Mali (même cas de figure qu'au Nigéria), on ne laissera pas faire BH. Ce serait avoir un camp de recrutement et d'entrainement géant pour psychopathes avec un risque de destabilisation du Cameroun, Niger et Tchad voisin)

 

Et puis quand on voit la stabilité du Soudan Sud ca fait pas rêver non plus accessoirement

[rendbo]

BH comme Daesh sont des mouvements qui recrutent aussi (essentiellement ?) grâce à de l'argent : crever de faim ou embrasser un cause qui te fournit une gamelle en échange de peu de risques (en plus d'être dans l'actuel camps des forts).

Ne peut on pas imaginer qu'en les frappant financièrement (limitation ou surveillances des capitaux internationaux ; une gbu sur le trésor de guerre) ils s'écroulent d'eux même ?

[g4lly]

BH comme Daesh sont des mouvements qui recrutent aussi (essentiellement ?) grâce à de l'argent : crever de faim ou embrasser un cause qui te fournit une gamelle en échange de peu de risques (en plus d'être dans l'actuel camps des forts). Ne peut on pas imaginer qu'en les frappant financièrement (limitation ou surveillances des capitaux internationaux ; une gbu sur le trésor de guerre) ils s'écroulent d'eux même ?

S'il était si facile de détruire l'économie "grise" ce serait fait depuis longtemps. On oublie souvent que c'est une économie surtout locale, et que cette argent n'est pas déposant dans une banque parisienne! Meme chose avec Daesh qui leve l'impot etc. c'est locale, si tu veux agir il faut prendre le pouvoir local et empecher Daesh de lever l'impot révolutionnaire.

Franchement même ne France on a du mal a empecher les corse ou les basque a lever l'impot révolutionnaire, penser qu'on puisse le faire par l'opération du saint esprit au bout du monde c'est naif.

[Bruno]

Au vu de cette multiplication impressionnante des foyers djihadistes (et donc des OPEX nécessaires pour les contenir, voire les affaiblir fortement, qui se profile) même les plus indulgents ici envers nos "décisionnaires" nationaux vont commencer à se rendre compte de la folie coupable qu'étaient les décisions de réduire les cibles initiales, et calendrier de livraison, de :

 

- VBCI (dotation prévue de 850, réduite à 630)

- Tigre (dotation prévue de 80 réduite à 60)

 

2 équipements fort bien adaptés à la lutte contre un ennemi organisé en petits groupes mobiles, et pas trop difficiles à projeter loin.

Certes en guise de compensation il y aura 12 MQ-9 Reaper, mais ils ne seront pas armés...

 

Enfin ,on essaiera de se consoler en se disant que ces décisions malheureuses sont réversibles ; les équipements en question étant déjà développés, tout à fait au point, tant que leurs chaînes de prod ne sont pas totalement arrêtées il sera toujours possible de revenir aux dotations initialement prévues (et elles n'avaient pas été fixé au hasard par des idiots ces cibles de 850 VBCI et 80 Tigre, n'est-ce pas ?) au cas où un sursaut national / une vraie prise de conscience que l'on est en guerre se produisait ...

Modifié le 13 janvier 2015 par Bruno

[Conan le Barbare]

Mouai... En l'occurrence c'est surtout des frappes GBU avec des assauts de FS + Tigre que j'imaginais pour le moment...

[g4lly]

Mouai... En l'occurrence c'est surtout des frappes GBU avec des assauts de FS + Tigre que j'imaginais pour le moment.

Les FS ne sont pas des force d'assaut ... c'est tout l'inverse, elle on tendance a faire profil bas. Le feu est délivré par ailleurs, ou par eux meme mais de loin.

[Akhilleus]

Mouai... En l'occurrence c'est surtout des frappes GBU avec des assauts de FS + Tigre que j'imaginais pour le moment...

Et je l'ai dis ailleurs mais on ne reglera pas le problème à coup de GBUs

12 ans à ce régime en Astan

6 mois en Irak avec 5000 frappes (et ca va durer)

Libye

Nigeria

Sahel

Yemen (depuis combien d'années ?)

probablement Indonésie dans le futur

 

Le Mali c'etait gérable militairement, on avait affaire à 200-300 pégus sans base arrière de soutien ni trop gros soutien interne.

Le reste c'est pas la même limonade

[g4lly]

La GBU c'est comme l'aspirine ca peut permettre de passer un épisode de fievre... encore faut il pas faire plus de mal que de bien. Pour moi les action de hit and run réguliere contre des cibles spécifique - militaire, logistique, commandement - sont un bon moyen d'affaiblir sans trop risquer de foutre la merde, les force les plus regressives.

Le probleme c'est qu'on a largement péché par arrogance en voulant "redresser" l'Irak et l'Afghanistan... plutot que de se contenter que de détruire les moins réconciliable des "ennemis".

Je reste persuadé que la réponse est locale ... mais qu'en pratique sans appui international les locaux sont incapable d'orgniser une opposition - aussi bien militaire que politique - crédible.

On l'oubli souvent mais la force militaire ne détruit pas une cause, elle est juste capable de détruire des gens ou un oragnisation logistique permettant a cette cause d'entreprendre des actions.

Demander a la force militaire de protéger ci ou là d'une cause n'est pas pertinent, la seule chose qu'on peut lui demander c'est de détruire tel ou tel outil instrumentalisé au profit de cette cause. Mais rien que ca c'est déjà beaucoup souvent.

On s'adresse a des organisation qui certes sont habituée a vivre dans la clandestinité mais ne sont pas d'une résiliance infini quand a leur outil offensif. Tant qu'il s'agit d'envoyer des "commandos" deci dela c'est assez facile, quand il s'agit d'approvisionner en pétrole des centaines de pick up c'est tout de suite plus d'organisation, et ca nécessite tout de suite une logistique couteuse qui est possible de démonter brutalement est assez facilement consommant les ressource de l'adversaire, qui en a moins pour l'offensive.

C'est ensuit quand il n'a pas/plus de capacité offensive locale, qu'il détourne le combat vers l'alternative terroriste internationale etc. C'est lors que l'objectif de base s'éloigne ou est trop couteux, qu'on s'orienté vers des but simple qui remonte le moral de la troupe.

Pour simplifier le terrorisme c'est une forme d'aveu d'échec temporaire, de la cause en question, vis a vis de ses objectif principaux. Objectif qui sont d'établir des "états" islmistes partout ou c'est envisageable et ou il peuvent avoir un soutien populaire compatible avec la vie d'un état.

Je doute qu'a un seul instant les penseur de l'islam radical n'envisage a court ou moyen terme d'installer un regime islamiste a Paris par exemple.

[Conan le Barbare]

Sauf que ça c'est sur le papier... Les FS du monde entier sont utilisés comme troupes d'assaut aujourd'hui, de plus contrairement au Mali tu n'as pas de problèmes de touareg.

[g4lly]

Sauf que ça c'est sur le papier... Les FS du monde entier sont utilisés comme troupes d'assaut aujourd'hui, de plus contrairement au Mali tu n'as pas de problèmes de touareg.

T'iras expliquer qu'on utilise les FS comme de la chair a canon aux britanniques qui ont perdus des membres innestimable et irremplassable - opérationnellement - et s'esssayant à ce genre de plan a la con!

Autant que possible tu laisses les FS loin du combat, et tu leur fais faire les missions ou élément de mission ou il apporte une plus value a la hauteur de leur compétence.

Mais bon si tu veux perdre des profil exceptionnel ayant 10 ans d'expériences du combat en les cramant au corps a corps dans les buisson du sahel libre a toi.

[P4]

Je doute qu'a un seul instant les penseur de l'islam radical n'envisage a court ou moyen terme d'installer un regime islamiste a Paris par exemple.

 

N'est pas Houellbecq qui veux!!!

[Gibbs le Cajun]

T'iras expliquer qu'on utilise les FS comme de la chair a canon aux britanniques qui ont perdus des membres innestimable et irremplassable - opérationnellement - et s'esssayant à ce genre de plan a la con!

Autant que possible tu laisses les FS loin du combat, et tu leur fais faire les missions ou élément de mission ou il apporte une plus value a la hauteur de leur compétence.

Mais bon si tu veux perdre des profil exceptionnel ayant 10 ans d'expériences du combat en les cramant au corps a corps dans les buisson du sahel libre a toi.

Tout à fait ,se sont ses mêmes FS Britannique qui ont dit que se boulot s'était plutôt celui des RM ou Paras après la casse subie dans du nettoyage de grotte en Afghanistan .

 

On peu comprendre que la création du SFSG ou des unités déjà existante type commando Australien ou Ranger se fut aussi une manière de délégué des missions de combat type infanterie légère qu'à une époque les FS (SAS ,etc ... ) pouvait encore géré à une époque .

 

Donc il y a bien eu une remise à plat dans les missions  qui permet aux FS de travaillé sur des objectifs à valeur ajoutée .

[laquille]

Selon M6 l'armée camerounaise a fais beaucoup de victimes dans les rang de BOKO haram hier ,ils parlent de 150 morts

 

Zut info déjà publier désolé  

Modifié le 14 janvier 2015 par laquille

[kalligator]

Pas grave on ouvre une deuxième bouteille de mousseux