[Cavalerie/Arme combat embarqué]

[jeanmi]

Les régiments de l'Arme blindée cavalerie (ABC) équipés de blindés à roues vont être réorganisés à l'été 2011. Certains perdront un escadron de chars AMX 10 RC et n'en auront donc plus que trois - ce qui sera la nouvelle norme.

La structure des nouveaux régiments blindés roues-canon sera la suivante :

- 1 escadron de commandement et de logistique (ECL)

- 3 escadrons de combat, organisés chacun en quatre pelotons de trois AMX 10 RC et 3 VBL

- 1 (nouvel) escadron d'aide à l'engagement (EAE) à vocation antichar, composé d'un peloton VAB-Hot (une arme qui appartenait à l'infanterie), deux pelotons de reconnaissance et d'intervention sur VBL avec des missiles Milan et un peloton d'appui direct sur VAB canon T20/13.

le restant de l'article : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

bien vu serge

[Serge]

Pour les HOT, suite à une décision récente, ils passent sous la responsabilité de l'ABC. Les modalités de bascule des personnels et des matériels est en cours.

[Clairon]

Pour les HOT, suite à une décision récente, ils passent sous la responsabilité de l'ABC. Les modalités de bascule des personnels et des matériels est en cours.

Comme l'infanterie est en "deficit" et sur demandée, ne prefererait-elle pas recupérer ces quelques centaines de fantassins anti-chars ? D'autant plus que la cavalerie est elle en "sur-effectifs" et peut donc moyennant une remise à niveau des formation parfaitement fournir l'essentiel des personnels.

Clairon

[Philippe Top-Force]

J'ai pas encore la confirmation mais des bruits de plus en plus forts font état d'un remaniement des régiments de Cavalerie Légère Blindée sur 10RC.

Il y a quelques temps, on avait vu la mise en place de dotation croisée avec des ERC-90 Sagaie pour facilité l'instruction chez les Leclerc.

Maintenant, nous serions sur la dissolution d'un escadron par régiment de CLB.

Serge grand inspirateur de la blogosphère netosphère de défense ou l'homme qui lance des débats et fils de discussion avant les autres  :lol:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/04/larme-blind%C3%A9e-va-r%C3%A9organiser-ses-r%C3%A9giments-de-cavalerie-l%C3%A9g%C3%A8re.html

Nous avons eu la primauté et primeur  :lol:

[Serge]

Oui enfin, c'est pas trop difficile. En ce moment, il n'y a pas beaucoup de sujets nouveaux qui circulent.

[Philippe Top-Force]

Oui enfin, c'est pas trop difficile. En ce moment, il n'y a pas beaucoup de sujets nouveaux qui circulent.

Quel modeste  :lol: il a du flair et puis tout le reste.

[Gibbs le Cajun]

Pour les HOT, suite à une décision récente, ils passent sous la responsabilité de l'ABC. Les modalités de bascule des personnels et des matériels est en cours.

pour la CAC  VAB HOT ,il me semble que s'était les cavaliers qui l'avaient ,enfin dans les années 80/90 ...

décidemment ...

[jeanmi]

plutôt l'infanterie meca, en 90 la cac de la 5 db faisait parti du 2 GC

[Gibbs le Cajun]

plutôt l'infanterie meca, en 90 la cac de la 5 db faisait parti du 2 GC

le REC avait un escadron Hot mephisto ,le 4°Escadron .

[jeanmi]

A l'époque le rec apartenait a la force d'action rapide et celle ci ne possedait aucun RImeca .

[titus49]

A l'époque le rec apartenait a la force d'action rapide et celle ci ne possedait aucun RImeca .

Avant le première guerre du Golfe, les régiments d'infanterie de division blindée possédaient une CAC HOT et les régiment blindés des division légères blindées une CAC MILAN.

En décembre 1990, le RICM a récupéré les VAB HOT du 2ème hussard avant d'embarquer pour le golfe. La décison fut alors prise de remplacer les milan par des HOT au fur et à mesure des dissolutions des DB dès 1992.

[jeanmi]

Malgré le nom, le RICM est plutôt un régiment de cavalerie avec ses 10 RC

[titus49]

Malgré le nom, le RICM est plutôt un régiment de cavalerie avec ses 10 RC

Oui, le régiment blindé de la 9 BLB.

[Gibbs le Cajun]

Avant le première guerre du Golfe, les régiments d'infanterie de division blindée possédaient une CAC HOT et les régiment blindés des division légères blindées une CAC MILAN.

En décembre 1990, le RICM a récupéré les VAB HOT du 2ème hussard avant d'embarquer pour le golfe. La décison fut alors prise de remplacer les milan par des HOT au fur et à mesure des dissolutions des DB dès 1992.

exact pour le RICM ,qui a d'ailleurs emprunté les 10 RC au 1°RIMa pour la guerre du golfe (ils étaient encore doté de sagaie ),et si mes souvenirs sont bon ,je me rappelle qu'ils avaient tiré la gueule les gars du 1°RIMa .

pour le 1°REC (sur mon bouquin des éditions Atlas ,LA LEGION UNE LEGENDE EN MARCHE ,le 1°REC )qui date de 1990 ,on y explique que malgrés l'arrivé du VAB HOT ,les légionnaires continuaient à travailler sur le MILAN restant ainsi polyvalent sur ses deux systémes d'arme .

j'ai pas de date mais l'arrivé des VAB HOT au 1°REC sa doit doit se situé  à peu prés à partir de 1985/86 .

[titus49]

j'ai pas de date mais l'arrivé des VAB HOT au 1°REC sa doit doit se situé  à peu prés à partir de 1985/86 .

De mémoire, le 1er REC a récupéré les VAB HOT de la 5ème DB en 92 ou 93.

[jeanmi]

Alors ca sa me fout les boules ! Les vab hot venaient de mon bataillon  O0

le 2 GC a été dissous en 92

[titus49]

"Le régiment est alors commandé par le Colonel Bart lorsqu'en 1990 le 4°Escadron avec à sa tête le Capitaine Denicolas met sur pied un escadron formé à partir de volontaires du contingent pour participer à l'opération "Tempête du Désert". Dès lors, un entraînement intensif va durer six mois pour l'ensemble des personnels de STOCKEM qui répondent présent à l'ensemble des contrôles opérationnels. Malheureusement, le gouvernement refuse l'envoi de soldats issus de la conscription en Irak. Pire, l'escadron se voit dans l'obligation de verser ses douze AMX10RC aux Marsouins de la 9° Division d'Infanterie de Marine et perçoit à la place douze ERC 90 Sagaie. Ainsi, nombreux cadres de Chamborant s'interrogent sur leur utilité dans ce nouveau contexte mondial."

Source:

http://www.amicalechamboranthussards.fr/Historique_2_Hussards_plaquette.PDF

[Gibbs le Cajun]

De mémoire, le 1er REC a récupéré les VAB HOT de la 5ème DB en 92 ou 93.

ben sa colle pas ,j'ai une photo ( autre bouquin de chez ATLAS ,tempête du désert ,1°REC ) daté du samedi 22 septembre 1990 du colonel Ivanoff saluant les légionnaires d'un équipage VAB HOT à côté de leur VAB HOT repeint en couleur désertique du 4°Escadron avant le départ pour le golfe .il y a d'autres photos en arabie saoudite des VAB HOT DU 1°REC ...

de plus ,sur le bouquin cité plus haut et paru avant tempête du désert 1°REC ,on voit des légionnaires servir des VAB HOT  en cam centre europe (et sa date d'avant 90 ).

92 et 93 ,s'ont peut-être les dates de l'arrivé des VAB HOT  au 2°REI ...

"Le régiment est alors commandé par le Colonel Bart lorsqu'en 1990 le 4°Escadron avec à sa tête le Capitaine Denicolas met sur pied un escadron formé à partir de volontaires du contingent pour participer à l'opération "Tempête du Désert". Dès lors, un entraînement intensif va durer six mois pour l'ensemble des personnels de STOCKEM qui répondent présent à l'ensemble des contrôles opérationnels. Malheureusement, le gouvernement refuse l'envoi de soldats issus de la conscription en Irak. Pire, l'escadron se voit dans l'obligation de verser ses douze AMX10RC aux Marsouins de la 9° Division d'Infanterie de Marine et perçoit à la place douze ERC 90 Sagaie. Ainsi, nombreux cadres de Chamborant s'interrogent sur leur utilité dans ce nouveau contexte mondial."

Source:

http://www.amicalechamboranthussards.fr/Historique_2_Hussards_plaquette.PDF

alors j'ai du confondre ,mais je sais qu'il y a eu antagonisme entre RICM ET 1°RIMa pour du 10 RC .

sa y est s'est sur le faît que s'est le 1°RIMa qui était formé  sur le 10 RC  ,s'est fait  dammer le pion par le RICM ,qui a été choisi pour allé dans le golfe .

se n'est pas l'affectation des 10 RC qui causé l'antagonisme mais sur le choix de l'unité pour daguet .

[titus49]

Après vérification, la situation était la suivante pour les régiments de CLB.

1 CAC HOT pour les RGT X10RC.

1 CAC MILAN pour les RGT ERC90.

La guerre du Golfe a conduit à des échanges entre RGT de CLB.

[Serge]

La reforme se met en place:

http://lemamouth.blogspot.com/2010/05/le-2e-rei-na-plus-de-cac.html

[aigle]

Après vérification, la situation était la suivante pour les régiments de CLB.

1 CAC HOT pour les RGT X10RC.

1 CAC MILAN pour les RGT ERC90.

La guerre du Golfe a conduit à des échanges entre RGT de CLB.

Je crois plutôt que les régiments de hussards (2è, 3è et 8e RH) et de la 6è DLB (spahis et REC) disposaient d'un escadron antichars sur VAB HOT tandis que les régiments de chasseurs (ex "à cheval") qui appartenaient aux DI (5è et 7è RCH)  avaient simplement des escadrons antichars équipés de P4 Milan (qui auraient du être remplacées ensuite par des VBL Milan mais comme ces régiments ont disparu ...). Après dissolution des régiments de chasseurs (sauf le 4è qui est à part), les 10 RC récupérés ont permis de créer un 4è escadron blindé dans les régiments de hussards (en fait seulement le 3è car le 2è a été réorganisé sur VBL et le 8è a été dissout), au 1er spahis et au 1er REC qui ont alors perdu leur escadron antichars.

Bon je parle de mémoire ...

[Gibbs le Cajun]

bon ,pour des raisons perso (de super bonne raison  =D ) j'ai pas mal de question en se qui concerne l'AMX10rc et son avenir  =)

en premier lieu ,j'ai toujours adoré se magnifique engin (rien que le ronronnement de son moteur est superbe  =D ,j'avais déjà craqué pour celui du VAB  =D ) .

se véhicule comme pour le VAB ont au départ été crée pour des missions spécifique découlant de la guerre froide ,mais indirectement avec l'évolution du monde les missions ont changé et ses véhicules ont trouvé quand même leur place évoluant techniquement ,surprenant par leur capacité en terme de résistance ,évoluant sur des terrains difficile et de par la puissance feu au niveau armement en se qui concerne l'AMX 10 rc ,capacité d'ordre aussi tactique dans l'emploi que l'on ne trouve pas  chez les anglo-saxon .

comme l'a montré le conflit Afghan ,on a pas du crée ou acheté sur étagère en se qui concerne le VAB un remplaçant ,contrairement aux anglo-saxon en se qui concerne la vaste gamme de véhicules qui équipe leur troupe en Afghanistan que l'on connait et qui ont été crée surtout pour faire face à la menace IED .

l'Afghanistan ,certes ne sera pas forcément le conflit de référence en se qui concerne les choix de nouveau véhicules et de leur place en s qui concerne leur emploi et la flotte de véhicule Britannique et surtout US n'a été une qu'une adaptation et capacité de réactivité face à un type de conflit sur une période courte .

on parle de remplaçant pour le VAB avec le VBMR ,et pour l'AMX 10 rc sa reste flou .

la France reste avec l'AMX 10 rc l'un des rares pays a employé une cavalerie légère qui s'intègre facilement au sein du nouveau principe de GTIA .la capacité de note cavalerie légère à apporté un panel que je classerais de médian ,apte à faire face à de multiple missions ,de la moins violente au combat plus "hard" .

elle s'intègre facilement aux fantassins qui demeure le pion central à l'heure actuelle dans nos missions ,et ce sur des théâtres d'opération varié en terme de géographie et de menace adverses .

avoir du canon de 105 mm roulant ,avec une grande diversité de munitions et pas chose courant chez les anglo-saxon qui ont du mal à trouvé la capacité médiane .

ils s'adaptent en ressortant des canons sans reculs modernisé ,des LAWs modernisé car le tout missile sa coûte cher ...

mais rien de neuf en terme de véhicules pouvant apporté une puissance de feu importante et pas coûteuse  chez les anglo-saxons et qui s'intègre aussi facilement au sein des fantassins ...

perso ,le tout missile et canon plus léger n'est pas la solution pour le remplacement du 10RC .

effectivement ,le 10 RC ne peu pas faire face à du lourd à l'heure actuelle ,et son emploi lors de la guerre du golfe face aux blindés Irakien était encore dans la limite d'emploi ,vu les munitions employés et des blindés lourd pas "moderne" en face .

on été dans un contexte ou les unités sur 10 RC présentent à Daguet était pro ,et que l'arrivé du 4°Dragon a été un complément pour évité les surprises et aussi du fait qu'il était le seul régiment de la lourde à avoir des engagés .

donc se qui aurait du être normalement dévolu pour se type de guerre ,du mécanisé et du lourd en terme de char ne l'était pas rien que par le fait que l'on ne voulait pas engagé dans une guerre des appelés qui composé la majorité des unités mécanisés et blindé à cette période .

les seuls Brigade professionnelle lors de daguet était des brigades légère Blindée (9°BLBMa et 6°BLB) .ceci explique l'envoi de léger .

on a compenser avec l'obus flèche à Daguet ,mais aussi au professionnalisme de nos soldats face a l'armée Irakienne .

à l'heure d'aujourd'hui ,on a professionnalisé l'Armée Française et si une opération Daguet devait se refaire ,on aurait largement de quoi avoir une Division Daguet voir plus en terme de mécanisé et char lourd .

les brigades légère blindé servant à l'ouverture et la mise en place d'un premier rideau en attendant l'arrivé des lourds qui reste toujours long ,les US malgré leur capacité logistique ont d'abord déployé la 82°Airborne et autres avant l'arrivé du lourd .

pour en revenir au 10 RC ,je reste persuadé que le concept et encore plus d'actualité de par son armement et son emploi .

que l'on trouve un nouveau véhicule avec de plus grande capacité technique ,maniabilité ,on se doit de gardé son canon de 105  qui a déjà un large  panel en terme de type d'obus .

car le but de l'AMX 10 RC n'a jamais été l'affrontement avec du lourd .on doit surtout ne pas se fier à l'expérience de Daguet qui mit l'AMX 10 rc en avant car comme je l'explique plus haut ,s'est le fait que s'était les seuls unités pro et que l'arrivé de l'obus flèche s'est fait à se moment .

pour la majorité de nos petites opérations dans le monde ,le principe de cavalerie légère à la "Française" reste sans équivalent ,surtout lorsque l'on la positionne dans un GTIA .

de même que dans le cadre d'un conflit haute intensité ,cette cavalerie légère n'est pas la pour combattre le lourd mais travaillé en concert avec la brigade légère à laquelle elle appartient ,donc ne pas être la pointe dans une opération .

opération qui sera toujours un premier rideau avant une offensive importante dans le cadre d'une opération avec des alliés (US et GB ) .

on travail l'appui aérien ,les capacités appui de nos 155 au sein des BLB ,permettent une première protection face à une rencontre contre du lourd ,idem pour le canon de 105 de l'AMX 10 rc qui peu certes ne pas détruire du lourd moderne ,mais faire face avant un repli sous couvert aérien ou artillerie .

je n'ai pas de grande connaissance mais il me semble que la cavalerie légère n'a jamais eu même dans le passé ( époque des chevaux ) pour mission de combattre de la cavalerie lourde à cheval .

se qui reste d'actualité ,et un obus flèche tiré par un AMX 10 rc sera toujours plus rentable que le tir d'un missile sur des cibles légère du genre VCI chez un adversaire équipé sérieusement .

l'AMX 10 rc et le complément indispensable de l'infanterie (pourvu en missile anti-char ) pour cassé de l'unité légère d'infanterie se déplaçant en VCI .

personnellement pour le remplaçant de l'AMX 10 rc on se doit gardé le canon de 105 ,voir musclé sa dotation en mitrailleuses ,au moins une 7.62 tel que s'est déjà le cas sur la tourelle en extérieure  mais une mitrailleuse de 12.7 en coaxiale du 105 .

la BLB dans du combat de haute intensité sera toujours là pour débordé ou harcelé au profit de la lourde qui fera face à du lourd ,et cassé du VCI et chose plus aisé avec du 105 ,tout comme traité de l'infanterie .

car pour une BLB ,se retrouvé englué dans du combat infanterie contre infanterie n'est pas possible dans des phases offensive .

on a une puissance de feu importante ,pas cher avec le 105 et qui n'est pas sensible aux systèmes anti -missile de protection qui pourrait parasité dans une zone d'engagement .

en espérant ne pas être confus  :-[

[Raoul]

Je ne trouve que cet engin est de - en - pertinent et je comprends les anglosaxons (pour une fois).

Sa principale qualité (la mobilité stratégique) ne compense pas ses défauts :

- mobilité tactique assez faible (absence de chenille)

- armement inadapté. Les 105 est soit trop puissant (pour traiter les blindés légers adverses ou les flancs des blindés lourds) soit pas assez (pour attaquer frontalement les lourds). Par ailleurs il ne saura jamais faire de l'anti-aérien.

- protection inadaptée. Elle est trop faible pour permettre des "raids" de cavalerie (même si, en face il n'y a pas de lourd) et trop forte pour faire la police face à des gars armés de simple kalash...

En conséquence, je souhaite que son remplaçant soit trés différent avec un canon rapide de 57mm à fort débattement, un poids comparable mais avec un blindage + léger et des chenilles.

[g4lly]

La mobilité du 10RC est bonne ... l'engin est léger, la solution 6x6 transmission en H est particulierement bien fichue, la garde au sol reglable dans tout les sens est bien pratique.

Pour le canon c'est un choix ancien qui a été dicté on en parle dans un topic a propos du franchissement de coupure humide ... par la flottabilité.

Pour le blindage c'était un peu le meme souci en plus du caractère jetable des char qui devait faire face a l'invasion des soviet. A la meme époque on alignait des AMX30 en carton a coté.

Nexter propose un canon de 120 lisse adapté aux blindée 8x8 pas trop trop lourd, portée 12km avec les obus explosif 120mm standard otan, les meme que les char.

Le tout doit faire parti du programme de char "employable". En gros un char qui ne coute pas trop trop cher, qui ne recquiert pas une énorme maintenance, qui se transporte assez facilement, et qui se déplace assez facilement sur le terrain - sans tout défoncer -.*

Sauf que coté AdT, l'engin blindé de reconnaissance armé, programme EBRC devrait plutot etre équipé d'un canon 40CTA plus accessoirement des missiles... Donc la place hypothétique d'un char "léger" reste encore assez hypothétique.

[Raoul]

Nexter propose un canon de 120 lisse adapté aux blindée 8x8 pas trop trop lourd, portée 12km avec les obus explosif 120mm standard otan, les meme que les char.

Le tout doit faire parti du programme de char "employable". En gros un char qui ne coute pas trop trop cher, qui ne recquiert pas une énorme maintenance, qui se transporte assez facilement, et qui se déplace assez facilement sur le terrain - sans tout défoncer -.*

Ouais, mais si ce "char" est tenu en respect par les premiers missiles AC ou canon rapide venus, j'en vois pas trop l'intérêt.

Tandis qu'un petit engin chenillé capable d'accompagner l'infanterie sur tous les terrains et disposant d'un armement adapté aux menaces visant ladite infanterie... ça, oui  :oops: