Conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale

[collectionneur]

Même bilan que celui donné hier. On est tout même heureusement loin de la vingtaine de décès annoncé au début.

[JP Piccard]

Même bilan que celui donné hier. On est tout même heureusement loin de la vingtaine de décès annoncé au début.

 

 

Présentement, la Chine a confirmé 2 morts. Le Vietnam a déjà recensé 21 morts dont 5 Vietnamiens et "16 Chinois". Comme les Taiwanais, Singapourien, Coréen etc. ont été agressés sans discernement, le nombre total de victimes risque de s'alourdir. Par ailleurs, il ne faut pas exclure qu'il y a d'autres Vietnamiens parmis les "16 Chinois" assassinés. Aussi, je pense que la Chine fait encore état d'une dizaine de disparue.

[collectionneur]

Les sites en français des médias d'Etats du Vietnam ne parlait hier que de 2 tués et plus de 800 arrestations. L'origine du chiffre des 20 morts n'est pas du tout clair.

Modifié le 26 mai 2014 par collectionneur

[collectionneur]

Et une victime de plus vendredi... Une religieuse bouddhiste vietnamienne de 67 ans s'est immolée par le feu pour protesté contre la prétention chinoise d'exploiter les îles litigieuses... Vidéo sur le net, on va sur de nouvelles manifestations...

 

Le dernier bilan est de 3 ou 4 chinois tués durant les émeutes selon les articles - celui lu hier parlait de 4 morts mais je ne le retrouvent plus et celui de 7sur7 indique 3 victimes - :

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1896424/2014/05/23/Une-Vietnamienne-s-immole-par-le-feu-pour-protester-contre-la-Chine.dhtml

 

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20140524-vietnam-femme-bouddhiste-immole-feu-chine-rivalite-manifestation/

Modifié le 26 mai 2014 par collectionneur

[Bat]

Les sites en français des médias d'Etats du Vietnam ne parlait hier que de 2 tués et plus de 800 arrestations. L'origine du chiffre des 20 morts est n'est pas du tout clair.

C'est "l'Internet chinois". En clair: un mélange de rumeurs et de propagande.

[collectionneur]

La crise n'est pas prêt de se calmé. Un bateau de pêche vietnamien aurait été coulé lors d'un abordage par un navire chinois :

 

http://www.20minutes.fr/monde/chine/1386309-20140527-vietnam-bateau-peche-coule-navire-chinois-mer-chine#commentaires

[Bat]

La crise n'est pas prêt de se calmé. Un bateau de pêche vietnamien aurait été coulé lors d'un abordage par un navire chinois :

 

http://www.20minutes.fr/monde/chine/1386309-20140527-vietnam-bateau-peche-coule-navire-chinois-mer-chine#commentaires

 

D'après la version chinoise, c'est de la faute au Viet qui "harcelait" les bateaux chinois avant de les percuter et de couler tout seul. Bien fait pour sa gueule, en somme, mais les Chinois, peuple pacifique et magnanime, on sauvé l'équipage. http://french.peopledaily.com.cn/Chine/n/2014/0527/c31354-8733242.html

 

D'après la version vietnamienne, la collision fatale est due au navire chinois qui lui fonçait dessus pour le faire dégager. Le Japon appuie la position vietnamienne. http://fr.vietnamplus.vn/Home/Mer-Orientale-La-Chine-doit-mettre-fin-a-ses-actes-inhumains/20145/42098.vnplus & http://the-japan-news.com/news/article/0001310981

Modifié le 28 mai 2014 par Bat

[collectionneur]

Et c'est reparti avec une bataille navale le 27 mai :

http://ajw.asahi.com/article/asia/around_asia/AJ201405280059

 

 

La plateforme pétrolière mobile HD-981, entrée il y a un mois dans les eaux vietnamiennes s'est déplacée de 48km vers l'est, traversant une zone de pêche exclusive.
Une confrontation violente a eu lieu entre les navires militaires chinois, les pêcheurs vietnamiens et les gardes-côtes le 27 mai.
Selon la Garde côtière du Vietnam , il y avait 127 navires chinois dans la région la semaine dernière. Ils comprenaient un navire militaire, 44 navires du gouvernement et 18 cargos. Le Vietnam à déployé quelque 60 navires, y compris ceux de la Garde côtière et la force de surveillance des pêches .
L'armée chinoise a lancé des abordages, détruit le matériel de pêche et blessé grièvement plusieurs civils. L'un a été tazé puis frappé malgré le fait qu'il soit déjà évanouit, un autre a été frappé et laissé pour mort. Les navires attaqués ont été pillés de leur pêche et leurs systèmes vitaux détruits.
Les gardes-côtes vietnamiens ont aussi été attaqués, on compte 12 membres d'équipage blessés :
 

[Bat]

Quand on voit le nombre de navires impliqués, on se dit qu'on est loin d'incidents anecdotiques: les deux parties mettent de plus en plus de moyens, même si pour le moment ce sont assez peu de moyens militaires.

[Bat]

Quand on voit le nombre de navires impliqués, on se dit qu'on est loin d'incidents anecdotiques: les deux parties mettent de plus en plus de moyens, même si pour le moment ce sont assez peu de moyens militaires.

 

Hum, au temps pour moi, d'après les Vietnamiens, l'APL est de la partie:

 

 

Selon les forces de surveillance des ressources halieutiques du Vietnam, la Chine a maintenu encore environ 120 navires et mobilisé quatre avions de combat volant à 1.000 - 1.100 m au-dessus de sa plate-forme.

 

http://fr.vietnamplus.vn/Home/La-Chine-mobilise-des-avions-de-combat-pour-proteger-sa-plateforme/20145/42141.vnplus

[Gibbs le Cajun]

comme dirait sean penn dans son rôle de sergent dans le film  la ligne rouge :

 

"tout sa s'est pour la propriété ..." 

[Bat]

 

Mer de Chine méridionale: Chuck Hagel accuse Pékin de déstabilisation

Le secrétaire américain à la Défense Chuck Hagel a accusé samedi la Chine d'entreprendre "des actions unilatérales, déstabilisatrices" en mer de Chine méridionale et averti que les Etats-Unis ne resteraient pas passifs si l'ordre mondial était menacé.

"Ces derniers mois, la Chine a entrepris des actions unilatérales, déstabilisatrices en mer de Chine méridionale", a accusé Chuck Hagel à Singapour à un forum sur la sécurité en Asie-Pacifique, précisant que "les principes fondamentaux de l'ordre mondial ne pouvaient être remis en cause".

 

 

http://www.bfmtv.com/international/mer-chine-meridionale-chuck-hagel-accuse-pekin-destabilisation-784819.html

[Bat]

Tensions entre la Chine et le Vietnam, un bateau de pêche coulé

Les pêcheurs vietnamiens, secourus par un bateau de leur pays, racontent que leur navire avait été encerclé par des Chinois, puis attaqué, en mer de Chine.

 

Article et vidéo de ce nouvel incident: http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-tension-entre-la-chine-et-le-vietnam-un-bateau-de-pecheur-coule_615295.html

[collectionneur]

Les Phillipines protestent contre les manœuvres chinoises dans les îles contesté (construction d'une école aux Paracels, début de la colonisation ?) mais franchement avec les crises multiples en cours dans le monde, les gvts occidentaux ne doivent pas classer ce dossier parmi leurs priorités.

[collectionneur]

Deuxième plate forme de forage mobile chinoise dans les zones contesté ce matin. Les Vietnamiens sont énervés.

[prof.566]

 

 

La Chine accuse, quant à elle, le bateau vietnamien d'être responsable de la collision, après son chavirage.

j'adore au vu du film...

[alpacks]

Les Phillipines protestent contre les manœuvres chinoises dans les îles contesté (construction d'une école aux Paracels, début de la colonisation ?) mais franchement avec les crises multiples en cours dans le monde, les gvts occidentaux ne doivent pas classer ce dossier parmi leurs priorités.

 

 

     Ben oui mais que veux tu, entre l'Ukraine et la vague djihadistes qui manistement pourrait embraser TOUT le moyen orient ... La géopol occidental a d'autres chats a fouetter

 

   Mais bon, quand on voit le dispositif US dans le pacifique ça ne change pas grand chose que la diplomatie US dise quelque chose ou pas au sujet de ces dossiers en Mer de Chine ... Ils se contentent que quelques rappels pour dire qu'ils seront la si ça devait salement chauffer ...

 

    D'autant que la stratégie américaine est un peu boulversée, eux qui voulaient massivement se redéployer dans le Pacifique pour justement contrebalancer la puissance chinoise montante :  Et vlan grosse tuile ramenant + de 20 ans en arrière en Europe de l'Est via l'Ukraine

 

    Et la ces derniers jours/semaines c'est carrément gros retour en arrière sur l'Irak ou finalement Obama va probablement être contraint de réactiver le dispositif de frappes ... Car si l'EEIL n'est pas stoppée : Les chances qu'ils s'étalent en tache d'huile sur une bonne partie du monde arabe sont tout simplement énormes avec la Syrie en parallèle, le djihadisme a la une occasion de devenir probablement aussi puissant tant militairement que financièrement qu'une nation régionale moyenne qui va vouloir envahir tout les voisins pas assez musulmans a leurs yeux ...

 

 

     Rien d'étonnant a ce que l'occident ces dernières semaines en ait rien a secouer de ce qui se passe en Mer de Chine, dans le sens qu'ils estiment que certes le risque de conflit est dangereux et l'escalade pourrait être mortelle a l'échelle mondiale (conflit mondial potentiel) mais qu'en attendant ces crépages de chignons pour des ilots a leurs yeux politiquement ne cassent pas 3 pattes a un canard :

 

     Dans le sens que pour les stratèges US, ils leurs paraissent peu probable que les protagonistes veuillent aller jusqu'a la guerre pour des ilots quand bien même il y aurait des enjeux pétro-gazier & halieutiques en général (et a mon sens c'est + les enjeux halieutiques que ceux pétroliers qui sont au centre du dossier, car bon les asiatiques sont des habitués des surexploitations  massives de leurs eaux territoriales, et les baisses de stock halieutiques vont se faire sentir salement dans le pacifique ...)

 

 

     Pour l'instant tant que ça reste des litiges territoriaux ou seule de la grande gueule est en jeu, l'occident a manifestement d'autres chats a fouetter

 

   Ce qui se passe en Irak, c'est quand même un sale promesse pour le moyen orient ... Si l'EEIL remporte sa manche contre le gouvernement irakien je n'ose imaginer la suite ... Les djihadistes voudront forcément poursuivre une progression régionale hors de l'Irak ne soyons pas candide

 

     Du coup normal que ce qui se passe en mer de chine ça leur en touche sans faire bouger l'autre pour l'instant ... L'Ukraine, L'EEIL, la Syrie c'est top prio avant que ça nous pète a la gueule ...

Modifié le 21 juin 2014 par alpacks

[Wallaby]

http://www.prospectmagazine.co.uk/world/chinas-false-memory-syndrome (10 juillet 2014)

 

L'auteur s'appuie sur une minutieuse étude de la toponymie et conclut que les noms des îles en chinois sont principalement issus d'une traduction en chinois des toponymes anglais, ce qui fait que la revendication chinoise sur ces îles ne peut pas remonter plus loin que ces traductions, datant du XXe siècle, ce qui sème le doute sur la revendication chinoise d'îles qui auraient été chinoises depuis beaucoup plus longtemps.

[collectionneur]

C'est sérieux comme étude ? Les cartes mît en ligne par la Chine montrant les îles "made in china" dont des faux ?

[Wallaby]

De quelle époque sont datées ces cartes mises en ligne ?

[collectionneur]

J'ai vu des cartes publier sur des sites chinois qui avait l'air d'avoir plusieurs siècles.

[French Kiss]

J'ai vu des cartes publier sur des sites chinois qui avait l'air d'avoir plusieurs siècles.

Ahaha... les cartes c'est comme les bilans, on peut leur faire dire n'importe quoi, surtout quand on les fait soi-meme :D

[g4lly]

D'un coté le passé de ces îles ne doit pas être si mystérieux que cela!!! on doit bien les retrouver cité dans des anciens ouvrages et pouvoir remonter le fil ...

[Wallaby]

http://www.rsis.edu.sg/rsis-publication/rsis/the-paracels-historical-evidence-must-be-examined/ (3 juillet 2014)

Dans cet autre article, Bill Hayton cite Francois-Xavier Bonnet de l'Institut de Recherche sur l'Asie du Sud-Est Contemporaine qui a mis en évidence une carte chinoise de la province de Guangdong datant de 1897 et qui ne mentionne pas les îles en question. La première revendication chinoise daterait d'une expédition organisée par la province de Guangdong en 1909.

La carte de 1897 est disponible à la page 32 de la note de novembre 2012 de Francois-Xavier Bonnet sur le récif Scarborough téléchargeable à l'adresse : http://www.irasec.com/download.php?type=document&id=40

http://www.scmp.com/comment/insight-opinion/article/1146151/how-non-existent-island-became-chinas-southernmost-territory?page=all (9 février 2013)

Dans cet article Bill Hayton parle du point le plus au sud revendiqué par la Chine. Il se trouve que c'est un récif totalement immergé. Pour lui cela vient du fait que les Chinois qui ont initié cette revendication dans les années 1930 n'ont pas su traduire correctement le mot anglais "shoal" qui veut dire récif, et se sont imaginés qu'il s'agissait d'un banc de sable émergé.

Modifié le 7 août 2014 par Wallaby

[gerole]

Tout cela ne m'étonne guère. Pour moi, il existe une part de la science et des études historiques chinoises qui est de nature politique. ce n'est pas le premier cas de découverte chinoise sensationnelle qui se révèle être une supercherie.

Modifié le 7 août 2014 par gerole