[Tigre]

[Mat]

Livraison du premier HAD

Vidéo ici (avec de belles config asymétriques):

http://www.defense.gouv.fr/terre/a-la-une/le-tigre-appui-destruction-a-ete-livre

[JASHUGAN]

4 vidéos HD du Tigre :

Eurocopter

[collectionneur]

Si un Gazelle peut emporter un Hot depuis les années 70, pourquoi un Tigre des années 2010 ne peut pas le faire ? Les allemands ont réussi a le faire.

[JASHUGAN]

Le Tigre HAD sur youtube :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Jf-AJmw9HJk

Le Tigre HAD sur TF1:

A bord de l’hélicoptère Tigre, nouvel appareil de l’armée française

[Rob1]

Si un Gazelle peut emporter un Hot depuis les années 70, pourquoi un Tigre des années 2010 ne peut pas le faire ? Les allemands ont réussi a le faire.

Compatibilité et certifications, ça prend du travail et du temps, et donc de l'argent. On parle d'intégrer un missile plus vieux que le MS-DOS et la disquette de 5 pouces ¼, sur une machine actuelle. C'est techniquement faisable, mais à quel prix ?

[TMor]

Facile, faut installer un émulateur.  =)

[g4lly]

Compatibilité et certifications, ça prend du travail et du temps, et donc de l'argent. On parle d'intégrer un missile plus vieux que le MS-DOS et la disquette de 5 pouces ¼, sur une machine actuelle. C'est techniquement faisable, mais à quel prix ?

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de compliquer ... C'est un bête missile saclos filoguidé! il faut juste que le Strix arrive a suivre la balise collé sur le missile en restant aligné sur la cible, le pilotage est tout bete. Certes il faut développer le soft qui va bien mais c'est tres loin d'etre insurmontable. Apres est ce que ca vaut le coup, plutot qu'un upgrade HAD c'est une autre histoire.

[tigerfou]

bonjour,

je ne vois pas ce que vous avez avec les HOT, ces missiles ne sont toujours pas au programme TIGRE pour le moment, l'ALAT commence tout juste a recevoir les HAD équipés de Hellfire qui sont au moins aussi performant. les lots restant sont toujours prévu sur les VAB et Gazelles, au pire la France peut les vendre  .... :P

[g4lly]

bonjour,

je ne vois pas ce que vous avez avec les HOT, ces missiles ne sont toujours pas au programme TIGRE pour le moment, l'ALAT commence tout juste a recevoir les HAD équipés de Hellfire qui sont au moins aussi performant. les lots restant sont toujours prévu sur les VAB et Gazelles, au pire la France peut les vendre  .... :P

La question c'est que faire des HAP qui coute un bras et qui sont armé comme un vulgaire hélico de maneoeuvre! Pendant un temps on espérait un upgrade HAD mais il semble que ce soit trop cher. Résultat si une coup se fait sur les commande Tigre, on va se retrouver avec 39 HAP asthmatique et sous armés, et 40-X HAD performants mais en nombre insuffisant.

D’où l’idée de rendre de la puissance a minima au HAP en leur collant des missiles qu'on a déjà, donc avec un investissement minimale tout en leu fournissant unes capacité de feu décente pour un engin de ce cout - le Tigre -.

Mais bon si l'objectif du programme tigre francais c'est de promener dans un engin coutant la peau du cul, un vulgaire canon de 30 et quelques rocket de 68mm soit, mais pares faut plus gueuler sur la mauvaise utilisation de la ressource budgétaire!

[hadriel]

On peut envisager de taper dans le parc HAP pour augmenter la dispo des HAD, mais il doit y avoir pas mal de pièces différentes, donc c'est pas dit que ça puisse se faire.

[clem200]

Déjà pas la même motorisation.

[Julien]

Vu le merdier pour développer le HAD, je doute que le HOT pour HAP voie le jour.

Ça coûterait une fortune en intégration (il faudrait une grosse mise a jour de l'avionique) et essais.

Si ce que tu dis est vrai, c'est hallucinant vu le prix de l'engin. Il y a des hélicos civils militarisés qui tirent du TOW et qui coûtent beaucoup moins cher. Le cahier des charges du HAP me parait vraiment étrange.

[JASHUGAN]

Je trouve également que le fossé capacitaire qui sépare le HAP du HAD est triste et ridicule , alors je reviens à la charge avec mon idée du HAP+ 

cad un HAP upgradé avec le viseur STRIX du HAD pour qu'il puisse désigner ses cibles de façon autonome à ses roquettes guidées laser (et des missiles Hellfire ? sshhh, ça c'est pour la deuxième phase de mon plan machiavélique  ;)).

Le HOT sur Tigre (ce qui n'est pas d'actualité comme l'indique tigerfou) ce serait mieux que rien mais le HAP serait obligé de tirer ses missiles filoguidés en vol stationnaire hautement vulnérable.

[Philippe Top-Force]

Si un Gazelle peut emporter un Hot depuis les années 70, pourquoi un Tigre des années 2010 ne peut pas le faire ? Les allemands ont réussi a le faire.

On n'a pas vu beaucoup de missiles allemands tirés en OPEX.  :lol:

[tigerfou]

bonjour,

Je continue à penser que malgré vos "idées" qui sont défendables il n'y a pas l’intérêt d'avoir du HOT sur HAP. Le HAP est actuellement en Afga et en Lybie. sur ces deux théâtre, le HOT n'est, pour le moment, pas utile, et si besoin les Gazelles sont encore capable, alors si en plus elles sont escortées par du TIGRE.

Mais bon si l'objectif du programme tigre français c'est de promener dans un engin coutant la peau du cul, un vulgaire canon de 30 et quelques rocket de 68mm soit, mais pares faut plus gueuler sur la mauvaise utilisation de la ressource budgétaire!

Le canon à déjà montré son efficacité et les roquettes qui demandaient plus de précision et de possibilité sont déjà à l’étude , voire aux essais. Quant à son utilisation, autre que la "promenade dans un engin coutant la peau du cul", il protège et rassure bien nos compatriotes qui se font canardé... c'est ce qu'on lui demande avant tout.

le jour ou les chars ennemies arrivent dans Paris... la gazelle est encore là...

[Nenel]

.

Le HAP est actuellement en Afga et en Lybie. 

????????? Ah bon!

[loac]

bonjour,

Je continue à penser que malgré vos "idées" qui sont défendables il n'y a pas l’intérêt d'avoir du HOT sur HAP. Le HAP est actuellement en Afga et en Lybie. sur ces deux théâtre, le HOT n'est, pour le moment, pas utile, et si besoin les Gazelles sont encore capable, alors si en plus elles sont escortées par du TIGRE.

Que ce soit en afgha en lybie ou au mali les hots sont courament utilisés Je ne connais pas les chiffre mais en afgha plusieurs tirs sur des véhicules VBIED ( ou suspecté ) quand au Mali un tir trés médiatisé sur la mairie de Gao .

Quand au Gazelle , bien sur qu elles sont encore capables, mais a qu elle prix , un pilote mort et 2 gazelle hors d usage aprés le premiére engagement .

Alors moi je ne suis pas technisien mais je trouve l option de monter des missiles que nous possédons encore en quantité sur des tigres trés intéressants

[JASHUGAN]

Est-ce qu'il a déjà été envisagé d'équiper le Tigre d'obus de 30mm "Airbust", au lieu d'obus qui explosent à l'impact, pour obtenir le même effet que les roquettes fléchettes ou les bombes air-sol du même type ?

Nexter produit déjà des munitions airbust pour le 25 mm du VBCI : VBCI : Nexter est prêt pour la 25mm « airburst »

[g4lly]

Est-ce qu'il a déjà été envisagé d'équiper le Tigre d'obus de 30mm "Airbust", au lieu d'obus qui explosent à l'impact, pour obtenir le même effet que les roquettes fléchettes ou les bombes air-sol du même type ?

Nexter produit déjà des munitions airbust pour le 25 mm du VBCI : VBCI : Nexter est prêt pour la 25mm « airburst »

Les aéronefs ne semblent pas avoir besoin de ça, les cible qu'ils tirent sont rarement dissimulé derrière une toiture si épaisse qu'elle ne puisse être perforé en même temps que doté de mur solide. Au pire il suffit de changer l'angle de l'attaque pour contourner la protection.

[French Kiss]

Moi je dis qu'il faut qualifier l'AASM125/250 sur le Tigre HAP, et puis l'exocet aussi tant qu'on y est pour garder nos BPCs bien defendus... quitte a ce que ce soit cher, cessons de megotter  :lol:

[TimTR]

En l'occurrence, les fusées programmables seraient un vrai plus. On peut programmer en air-burst pour pas gaspiller les éclats dans la pelouse, au contact ou à effet retardé pour exploser à l'intérieur d'une structure. Les fusées 3P de SAAB/Bofor pour leur 40mm et 57mm ont 6 modes différents pour vraiment optimiser les effets selon les cibles.

Au bout du compte, ça serait quand même mieux s'ils arrivaient à monter un désignateur laser dessus. Il pourrait au moins tirer des roquettes guidés et désigner des cibles au profit des autres (artillerie terrestre/navale, aviation, autres hélicos.)

[Nenel]

Moi je dis qu'il faut qualifier l'AASM125/250 sur le Tigre HAP, et puis l'exocet aussi tant qu'on y est pour garder nos BPCs bien defendus... quitte a ce que ce soit cher, cessons de megotter  :lol:

Tout à fait d'accord! je propose même la qualif du Scalp. Ainsi le HAP n'aura pas à décoller. 

[Klem]

Quand au Gazelle , bien sur qu elles sont encore capables, mais a qu elle prix , un pilote mort et 2 gazelle hors d usage aprés le premiére engagement .

On peu aussi voir la chose sous un autre angle:

Il reste des HOT en stock ==> il reste des gazelles HOT en service, alors pkoi dépenser du fric pour mettre des HOT sur des Tigre HAP? Les gazelle HOT et leur missiles partiront à la retraite ensemble, pour les HAP c'est une remise au niveau HAD qui est le plus judicieux, mais c'est hors budget pour le momment.

Sans gazelle, l'ALAT n'aurait rien pu faire au début de SERVAL: les gazelles sont rustiques et donc pré-déployable aisément en Afrique, le tigre lui ne l'est pas. In'aurait donc pas pu être possible d'attaquer les toyota rebelle en moins de 24h sans les gazelles FS pré-déployées dans le coin.

Les USA ont le même problème avec l'Apache et c'est pour ça que les marines utilisent toujours des Cobra (certe bien modernisés).

[JASHUGAN]

Les aéronefs ne semblent pas avoir besoin de ça, les cible qu'ils tirent sont rarement dissimulé derrière une toiture si épaisse qu'elle ne puisse être perforé en même temps que doté de mur solide. Au pire il suffit de changer l'angle de l'attaque pour contourner la protection.

En fait, je pensais plutôt au cas de figure où des insurgés se situent sur un sol meuble, ou avec de la grosse rocaille, ou en pente.

Sur ces types de terrain la létalité des obus classique est réduite et fortement aléatoire, même en cas d'impact à proximité immédiate. On peut voir sur les guncams en provenance d’Afghanistan ou d'Irak que souvent les gunners continuent à tirer tant qu'ils n'ont pas mis un coup au but, seul l'impact directement sur la cible leur permettant de s'assurer que les barbus sont effectivement neutralisés.

Avec un obus de 30mm programmé en airbust, la munition exploserait quelques mètres avant de toucher le sol et projetterait sa charge en une sorte de cône qui criblerait la cible d'impact quelque soit le type de terrain sur lequel elle se trouve (tant qu'elle se situe sur la trajectoire de l'obus). La létalité de la munition serait moins aléatoire.

[Philippe Top-Force]

Moi je dis qu'il faut qualifier l'AASM125/250 sur le Tigre HAP, et puis l'exocet aussi tant qu'on y est pour garder nos BPCs bien defendus... quitte a ce que ce soit cher, cessons de megotter  :lol:

Sur la version HAD, autant qualifier aussi les LMM Thales http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4710.msg713549.html#msg713549

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2088.msg713452.html#msg713452

et pourquoi pas un Brimstome pour escorter les BPC  :lol: puisque MBDA veut en vendre dans le Golfe pour contrer les essaims Iraniens.Voir le fil sur la guerre infocentrée littorale ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,16477.0.html

Londres va avoir 62 Wildcat lynx équipés en LMM