Rochambeau Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 Le Spad - l'avion d'un héros d'exceptionhttp-~~-//www.youtube.com/watch?v=20JxkneOuYA Le SPAD est le premier chasseur français qui par ses spécifications techniques et son mode de développement en étroite collaboration avec les militaires marquera l'histoire de l'aviation moderne. C'est à son bord que le capitaine George Guynemer remportera 53 victoires qui feront de lui l'un des meilleurs pilotes de chasse. Il n'avait que 23 ans quand il fut abattu au-dessus de la Belgique. Ce documentaire nous permet de suivre l'épopée d'un chasseur en perpétuelle évolution mais aussi celle d'un homme dont la devise "faire face" reste aujourd'hui encore la devise de l'armée de l'air française. Source:http://www.youtube.com/watch?v=20JxkneOuYA Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojo67 Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 C'est un très bon documentaire, merci Rochambeau! =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 C'est très étrange de voir comment ce garçon très réservé, chétif ... acquit en quelques mois le statut d'une quasi rock-star; les femmes se jetaient à son cou, il ne payait jamais ses notes de restaurant, il était devenu une véritable icône !A noter le côté facétieux du garçon son Spad équipé du canon de 37 mm avait comme nom "Pétadou"PS le lien du reportage ne s'affiche pas ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 16 juillet 2013 Auteur Share Posté(e) le 16 juillet 2013 En fait je me pose une question, pourquoi René Fonck est aussi négligé par nos documentaires et livres ? Alors qu'il est peut-être l'As des As de la PGM toute nation confondu et sans que son palmarès soit des chiffres de la propagande.@ Pascal,Je viens d'ajouter le lien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 Le drame de Fonck se situe après sa campagne 14/18; ses mémoires de pilote laissent apparaître quelqu'un d'assez suffisant et imbu de lui-même ayant vraisemblablement usurpé l'obtention de certains diplômes d'ingénieur qu'il n'avait pas.Il a choisi le mauvais camp en 40, il n'a pas réussi sa reconversion dans le privé ...Bref moins icône que Guynemer. Comme ceci fut dit à propos de certains as de la seconde guerre mondiale comme Clive "Killer" Caldwell ou "Screwball" Beurling, ces gars là sans la guerre et l'aviation seraient restés des quasi-délinquants totalement asociaux... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojo67 Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 En fait je me pose une question, pourquoi René Fonck est aussi négligé par nos documentaires et livres ? Alors qu'il est peut-être l'As des As de la PGM toute nation confondu et sans que son palmarès soit des chiffres de la propagande. @ Pascal, Je viens d'ajouter le lien. Pas assez politiquement correct en ces temps de pensée unique. :P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 16 juillet 2013 Auteur Share Posté(e) le 16 juillet 2013 @ Merci Pascal et Jojo67, Le drame de Fonck se situe après sa campagne 14/18; ses mémoires de pilote laissent apparaître quelqu'un d'assez suffisant et imbu de lui-même ayant vraisemblablement usurpé l'obtention de certains diplômes d'ingénieur qu'il n'avait pas. Comme quoi Richthofen a eu la bonne idée de mourir lors du conflit, je me souviens que lui aussi avait cette manie d'être un homme suffisant et s'attribuant certain fait d'arme de ses collègues. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 à lire. Série de billets de Michel Goya sur les as français de la WW I. La lecture des extraits de carnets de ces messieurs est assez... révélatrice, de certains traits de mentalité. On peut douter (et cela se confirmera pour beaucoup) de la reconversion de tels profils une fois le massacre terminé. Le détachement nécessaire pour survivre finit par en faire des êtres dangereux pour tout le monde, finalement. http://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40.htmlhttp://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40-des-hommes-sous-influence_4195.htmlhttp://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40-monomaniaques-volants_15.htmlhttp://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40-lilliade-dans-le-ciel.htmlhttp://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40-achille-avant-troie.htmlhttp://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40-le-plan-incline-du-massacre.htmlhttp://lavoiedelepee.blogspot.be/2012/05/40-le-commandement-et-les-as.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 Pas assez politiquement correct en ces temps de pensée unique. Il n'est pas question de pensée unique actuelle il avait sû se faire des ennemis de son vivant ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 Pas assez politiquement correct en ces temps de pensée unique. :P Pas grave ! Je suis totalement pour la pensée unique : chacun la sienne !! Il y a eu, récemment (moins de 1 an il me semble), une excellente série de 4 articles sur l'ascension et la chute de René Fonck dans Le Fana de l'Aviation. La pensée unique que Fonck a eu à affronter est celle dominant les années 1945 à 1955. Il me semble que la violence de celle-ci soit sans commune mesure avec la cotonnade actuelle qui me semble plus proche de la démarche unique (issue du même modèle de formation) que de la pensée politique unique, vu la façon dont l'opinion peut s'exprimer aujourd'hui, quelle qu'elle soit. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 C'est vrai que Fonck reste un mystère..Comment un pilote aussi doué et avec un tel "palmares" n-a-t-il pas réussi sa vie d'après guerre ? Et surtout se faire connaitre comme le plus grand pilote de la première guerre mondiale ?il avait une adresse aux tirs diaboliques, un vrai sniper qui touchait au but dès la première rafale !D'après lui, il a dépassé le Baron en nombre de victoire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 120 au compteur pour Fonck (40 non homologuées car tombées chez l'ennemi) avec toutes les réserves qu'impliquent les inexactitudes relevées dans ses mémoires ...Les as de 14/18 sont souvent des solitaires "diaboliques" il ne suffit pas d'avoir un gros palmars il faut aussi avoir du charisme ...On connait Boyington et ses 25 victoires dont quelques unes sont totalement imaginaires mais qui connait Marion Carl, Joe Foss, Ira Kepford ou Dave Mac Campbell (34 victoires) ?Boyington a su se mettre en valeurOn connait Hermann Graf monté en aiguille par la propagande nazie ou Hartmann mais qui connait Otto Kittel un obscur Adjudant chef du front de l'est qui récolta 257 victoire ?On peut n'être que doué dans un avion et nul ailleurs ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 La mort au combat de Kittel au dessus de la Baltique sur un front obscure ne lui a pas permis de faire sa pub après guerre........ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojo67 Posté(e) le 16 juillet 2013 Share Posté(e) le 16 juillet 2013 Pas grave ! Je suis totalement pour la pensée unique : chacun la sienne !! Il y a eu, récemment (moins de 1 an il me semble), une excellente série de 4 articles sur l'ascension et la chute de René Fonck dans Le Fana de l'Aviation. La pensée unique que Fonck a eu à affronter est celle dominant les années 1945 à 1955. Il me semble que la violence de celle-ci soit sans commune mesure avec la cotonnade actuelle qui me semble plus proche de la démarche unique (issue du même modèle de formation) que de la pensée politique unique, vu la façon dont l'opinion peut s'exprimer aujourd'hui, quelle qu'elle soit. ;) Tu as raison pour les années 45-55. Pour l'époque actuelle l'expression est libre sur internet mais la presse papier radio et tv est verrouillée sur certains sujets en France. Il y a des infos qui ne sortent pas. L'emprise des barbus sur les opposants à Assad en Syrie ne fait que filtrer lentement, péniblement, c'est un exemple parmi d'autres. Le fait que les températures globales de la Terre n'aient pas augmenté depuis 16 ans alors que le CO2 dans le même temps a suivi une courbe montante régulière en est un autre. Les presses anglo-saxonne et germanique me paraissent plus honnêtes, acceptant mieux de rendre compte des points de vue opposés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 20 juillet 2013 Auteur Share Posté(e) le 20 juillet 2013 Je vais encore poser une question HS, mais bon ... Récemment j'ai vu la bande annonce d'un documentaire sur Planètes + centré autour de Charles Lindbergh. (cela fait même quatre ans qu'il le rediffuse :P ) Alors pourquoi il bénéficie d'autant de sympathie chez les français ? Pourtant il a eu des casseroles encore pire que Fonck. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jojo67 Posté(e) le 20 juillet 2013 Share Posté(e) le 20 juillet 2013 Je vais encore poser une question HS, mais bon ... Récemment j'ai vu la bande annonce d'un documentaire sur Planètes + centré autour de Charles Lindbergh. (cela fait même quatre ans qu'il le rediffuse :P ) Alors pourquoi il bénéficie d'autant de sympathie chez les français ? Pourtant il a eu des casseroles encore pire que Fonck. Pfff... Facile, c'est pas un Français, et en prime c'est un Américain. Même éléments pour la famille Kennedy, qui a entretenu des liens douteux avec les nazis et la mafia mais qui reste une icône dans les médias. La vie m'a appris une chose: les gens dans leur immense majorité ne veulent pas connaître la vérité, ils veulent juste connaître une vérité qui leur fasse plaisir. C'est plus fun... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 20 juillet 2013 Auteur Share Posté(e) le 20 juillet 2013 La notoriété sur les Kennedy c'est plutôt à cause du coté scabreux qu'on retrouve dans les membres de la famille, ainsi que la mort prématurée du plus membre le plus imminent d'entre eux, et que toute la mystique populaire sur cette famille repose au fond sur quelque chose de très malsain et voyeuriste. Ceci dit cela peu expliquer l'intérêt sur Charles Lindbergh ... Pfff... Facile, c'est pas un Français, et en prime c'est un Américain. Le pire c'est même pas cela car il y a eu des documentaires sur les pilotes du Normandie-Niemen (enfin sur l'un d'entre eux) et on parle assez régulièrement de Nungesse et Guynemer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 20 juillet 2013 Share Posté(e) le 20 juillet 2013 Je suppose que Lindbergh a eu l'avantage d'être très médiatisé dès le début, ensuite la tragédie de l'enlèvement de son fils ajoute un côté émotionnel et favorable, du coup on lui pardonne facilement des erreurs (surtout que celles-ci furent sans conséquences évidentes). Fonck, lui, est un as derrière d'autres plus célèbres, ensuite la période de pacifisme qui suit 14-18 a dû faire qu'on n'avait pas trop envie de l'évoquer. A ce que je lis sur Wiki, s'il n'était pas tout blanc, il n'était pas tout noir non plus pendant 39-45, mais ce n'était pas assez propre quand on avait déclaré que toute la France avait résisté. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 20 juillet 2013 Auteur Share Posté(e) le 20 juillet 2013 Oui sans doute, l'exploit de la traversée et la médiatisation de cette dernière à dû contribuer pour beaucoup à la création et sympathie du personnage LindBergh. Mais je trouve qu'en même qu'il a de grosse casseroles, le fait de faire ouvertement discours élogieux sur le nazisme ainsi que réaffirmer sa sympathie pour ce régime même après l'invasion d'autre démocratie. D'autant qu'il a milité pour une négociation entre les Etats-Unis et le Troisième Reich afin d'établir une alliance contre les communistes. Pour René Fonck on sait pas trop son implication lors de l'occupation, déjà ont sait qu'il était dedans le système ce qui est déjà suspicieux en soit ... mais malgré tout, c'est qu'en même étrange cette omerta sur ce personnage. ensuite la période de pacifisme qui suit 14-18 a dû faire qu'on n'avait pas trop envie de l'évoquer. En faites, c'était le contraire les vétérans étaient considérés comme des héros et même Nivelle était encore populaire durant cette période. J'ai cru comprendre que c'est justement durant les années 50/70 que l'image des vétérans et acteurs de la PGM a changée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 12 août 2013 Auteur Share Posté(e) le 12 août 2013 Voici un article sur Fonck avec notemment quelque détails sur son rôle lors de l'Occupation, cette article se base sur la récent biographie écrit par Corinne Micelli et Bernard Palmieri: http://rene.fonck.free.fr/spip/spip.php?article1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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