Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[christophe 38]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Carrément. Ce qu'il vient de se passer est pain béni pour l'extrême.

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y aucun moyen de pression sur le pays d'origine.

Tu commences par suspendre toutes les délivrances de visa pour les citoyens du pays qui refuse ses OQTF.

Charge à la rue du pays de mettre la pression sur ses dirigeants, sinon plus de tourisme en France. 

Et je m'en fout du pays, Suisse ou Australie, c'est pareil.

mieux, tu interdis les transferts d'argent vers le bled...

et tu interdis les soins gratuits des Algeriens en France...

les dirigeants vont vite retrouver raison

[christophe 38]

il y a une heure, clem200 a dit :

Je ne vois pas quelle charge tu fais disparaître si tu payes l'emprisonnement illégal de quelqu'un ailleurs

heu, le niveau du cout de la vie ????? quand, à Mada, par exemple, le salaire moyen est d'environ 40 euros par mois ( https://letitia-av.com/salaire-moyen-a-madagascar/  ) soit 500 euros par an, quand tu loues un district pour loger des gens, tu n'as pas le meme cout, au final, loin de là ; et les hébergés, tu les conduis, en avion, s'il le faut, dans leur zone d'attente... et s'ils font les cons, sur place, c'est la loi du pays qui s'applique... (quand tu vois que le cout de la reconduite d'un clandestin entre Mayotte et les Comores revient, en gros, à 1 000 euros, je te laisse apprécier les économies ... (officiellement, entre 20 et 23 000 reconduites par an) avons nous trop d'argent ???)

 

 

regarde ce qui se passe en Europe : à ton avis, personne n'a signé d'accord avec l'Albanie, pour en faire une zone d'attente ??? http://www.gisti.org/spip.php?article7183

et, nous aussi, avons profité de cette option

 

 

sinon, quel plan C ?????

dit autrement, que proposerais tu, pour des OQTF non réalisées suite au refus du pays du ressortissant ???

dit autrement, combien de morts y a t il déjà eu, commis par des gens sous OQTF ? qu'ils soient integristes, fadas, ou autres

que dire aux familles des victimes de ces actes barbares ? on ne peut pas ????? et pendant ce temps l'extreme droite progresse ....

que veut on ??

 

 

 

 

quant à faire purger la peine d'un étranger, dans son pays, pour un crime commis sur notre sol, pour le cout d'une peine en France, le choix, c'est liberer des places, et, c'est aussi la dissuasion : si tu envoies aux Comores un criminel comorien, il va passer 20 ans de sa vie ou plus, dans un trou creusé dans la terre, avec du grillage au dessus de sa tete, à 3 m du sol. En gros, il n'aura pas envie, donc, il ne fera pas le con..

Modifié le 23 février par christophe 38

[azety2]

Le 23/02/2025 à 12:07, FATac a dit :

La base australienne, sur l'ile de Nauru, s'est quand même bien (?) faite...

Non. 
En Australie, les personnes ne sont pas entrées sur le territoire. ce sont celles appréhendées en mer et dans les zones internationales des aeroports dont l'entrée est refusée mais sans refoulement. 
la on parlerais de personnes présente sur le territoire qu'on déporterait ailleurs sans trop de base légale. 
Après une base légale ça peut se créer mais les italiens ont eu le meme problème et le droit communautaire dispose bien que tu ne peux pas enfermer des gens "juste" parce qu'ils sont en situation irrégulière. 
Il y aurait peut être un truc a tenter pour les personnes fichés S, Radicalité ect... mais encore une fois le fichage est d'ordre administratif, donc "préventif" et en droit ça passe moyen. voir les problème des rétentions de sureté ect... d'ou on en arrive aux systémes a la con ou les gens doivent pointer 3x/ jours ect....

Modifié le 25 février par collectionneur
Orthographe

[Teenytoon]

il y a 23 minutes, azety2 a dit :

non. 
En australie, les personnes ne sont pas entrées sur le territoire. ce sont celles apréhendées en mer et dans les zones intertionales des aeroports dont l'entrée est refusée mais sans refoulement. 
la on parlerais de personnes présente sur le territoire qu'on deporterait ailleurs sans trop de base légale. 
Après une base légale ça peut se créer mais les italiens ont eu le meme problème et le droit communautaire dispose bien que tu ne peux pas enfermer des gens "juste" parce qu'ils sont en situation irrégulière. 
Il y aurait peut être un truc a tenter pour les personnes fichés S, Radicalité ect... mais encore une fois le fichage est d'ordre administratif, donc "préventif" et en droit ça passe moyen. voir les problème des rétentions de sureté ect... d'ou on en arrive aux systémes a la con ou les gens doivent pointer 3x/ jours ect....

Donc tu fais quoi ?

Parce que là le sentiment d'impunité et le ressentiment de la population ne fait que grossir.

On attends d'avoir Trump au pouvoir nous aussi pour faire des bras de fer à base de 25% de taxes si tu ne reprends pas tes illégaux ?

[ksimodo]

Le 10/02/2025 à 19:16, g4lly a dit :

Fait la révision du V8 emboité au chausse pied ... 

De manière générale, dans bcp de domaines d'ailleurs et pas seulement les bagnoles, le prix de la révision la plus simpliste est indexée facilement sur le prix de vente. Même si le cout matière et MO reste "modeste" pour de vrai, le prix facturé ( en concession, je ne parle pas d'entretenir la RS6 dans le garage de la Police ) est indexé ( par exemple une révision ultra simple = 4 % du prix neuf véhicule ). Voir encore quand on monte dans un segment "luxe", le pourcentage lui même augmente, c'est en effet le double effet de levier ( double kiss cool ). Dans le même genre exactement, y'en a qui ont eu des sueurs à leur première révision chez Porsche  aprés s'être saigné pour en acheter une.......

La révision d'une tocante mécanique à 10 K € sera proche de 1000 euros ( juste la MO sans vraiment des pièces en plus ). Le même calibre dans une montre à 2 K, ce sera facturé 300 €, pour le même job. 

Les exemples sont nombreux. 

[clem200]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

heu, le niveau du cout de la vie ?????

Quel coût de la vie ? Tu le rémunères ton gars sous OQTF en France ? Tu lui paies un logement ? 

Si le gars il fait la plonge au black dans un resto ou même légalement, il participe même au PIB 

il y a une heure, christophe 38 a dit :

et pendant ce temps l'extreme droite progresse ....

Elle n'a pas besoin de progresser, tu lui piques ses idées 

 

Il faut trouver des solutions mais payer un pays pauvre pour lui déporter sans aucune base légale des personnes sous OQTF ça pue un peu 

Modifié le 23 février par clem200

[Teenytoon]

à l’instant, clem200 a dit :

Elle n'a pas besoin de progresser, tu lui piques ses idées 

Du coup on fait quoi ?

[clem200]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Du coup on fait quoi ?

J'ai bien compris l'insistance de tout le monde de trouver une solution immédiate et efficace. 

Si je te dis que la tout de suite je digère et je n'en ai pas ça ne veut pas dire qu'il vaut virer xénophobe pour autant ... 

[Teenytoon]

Je ne parle pas de virer xénophobe.

Si tu me dis qu'il y a des méthodes éprouvées de déradicalisation, je te dis banco.

Maintenant si j'étais le fils du portugais qui vient de se faire tuer à Mulhouse, je ne sais pas comment je prendrais le fait qu'une OQTF n'est rien d'autre qu'une invitation au voyage non contraignante.

Il ne s'agit pas de xénophobie, il s'agit d'arrêter de se faire marcher dessus par des pays qui ne respectent pas les autres.

Ça commence par là avant que justement une part de la population devienne majoritairement xénophobe et l'exprime dans les urnes. Parce que ne nous voilons pas la face, c'est ce que j'entends partout depuis hier. Et ça me ferait chier d'en arriver là pour être clair sur ma pensée. 

[christophe 38]

il y a 15 minutes, clem200 a dit :

Quel coût de la vie ? Tu le rémunères ton gars sous OQTF en France ? Tu lui paies un logement ? 

Si le gars il fait la plonge au black dans un resto ou même légalement, il participe même au PIB 

Elle n'a pas besoin de progresser, tu lui piques ses idées 

 

Il faut trouver des solutions mais payer un pays pauvre pour lui déporter sans aucune base légale des personnes sous OQTF ça pue un peu 

tu débarrasses le pays d'une personne dont tu ne veux pas, d'un indésirable ;

quant à piquer les idées de l'extreme droite, comme tu l'écris, que proposes tu ? toi, tu es contre, mais tu ne proposes rien !!!! donc tu fais progresser l'extreme droite. passivement, mais, tu y contribues

[christophe 38]

il y a 14 minutes, clem200 a dit :

J'ai bien compris l'insistance de tout le monde de trouver une solution immédiate et efficace. 

Si je te dis que la tout de suite je digère et je n'en ai pas ça ne veut pas dire qu'il vaut virer xénophobe pour autant ... 

oqtf, c'est xénophobe ???? oh, cool !!!!!

moi, je suis pour une immigration choisie, pas subie ; la Suisse, l'Australie, le japon, les USA ou le Canada, pour parler de démocraties, choisissent qui va habiter dans leur pays...

entre des gens analphabetes (ni lire ni écrire la langue), ceux qui n'ont pas les memes valeurs, qui n'ont aucun metier, je te rappelle que nous avons 3 300 milliards de dette.

Je te rappelle aussi que l'Afrique avait 250 millions d'habitants à la fin des années 1970 et qu'elle en a un milliard de plus ; nous ne pouvons pas accueillir toute la misere du monde, surtout quand elle veut nous imposer sa culture ou sa religion (eh oui, nous sommes un pays laique).

 

donc, faire quelque chose d'efficace pour éviter la guerre civile ou les amalgames faciles.

[g4lly]

il y a une heure, clem200 a dit :

Elle n'a pas besoin de progresser, tu lui piques ses idées

C'est avant tout un forme de lâcheté des partis de gouvernements ... à refuser de faire tu ressemble à un suiveur qui qui finit pas faire quand faire plutot que d'etre le meneur.

L'immigration n'a jamais été un droit en soit ... c'est sensé etre une exception.

Mais pour des raisons assez douteuse c'est devenue une forme d'obligation blanche d’accueillir la misère du monde. On ne sait pas pourquoi ... On ne sait pas si c'est de la bêtise, de la naïveté, une forme de culpabilité ... mais va ailleurs, partout ailleurs, en tant qu'étranger tu ne seras pas longtemps le bienvenu à travailler.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Si le gars il fait la plonge au black dans un resto ou même légalement, il participe même au PIB 

Je ne dis pas que ce cas n'existe pas au sens probabiliste ( un OQTF qui fait la plonge ou qui bosse dans le BTP ) toutefois il faudra arrêter aussi d'en faire un mantra systémique, ça reste des pures exceptions statistiques. 

Il y a 2 semaines, je me suis opposé à une agression en cours ( pas de bol, rue sans caméra ), ils étaient 3 ( des suédois de la banlieue sud par par hasard - mais trés au sud et disons vers l'équateur ). J'ai pris 2 coups de barre dans la tronche, gros dodo qq heures avant qu'une personne (inconnue) prévienne le SAMU, qui m'a "réveillé" dans le fourgon. J'ai gagné une tronche en travers ( en même ksimodo était déjà connu pour sa beauté ), qq points de suture visible, et une dizaine de points dans la bouche ( ça c'est moins rigolo ). Ca reste un trauma crânien sérieux, même si l'imagerie n'a rien détecté qq heures aprés les "chocs". Pour un peu, je finissais dans la rubrique faits divers, ce n'est pas le cas. Si on était en automobile, je serai dans le panel des blessés et pas des morts, la prise de conscience n'est pas la même. 

Pour autant, je ne voterai toujours pas RN au prochain coup. Toutefois, par un pur hasard de circonstances dirons certains, je suis tombé ( enfin c'est l'inverse - ce sont eux qui me sont tombé dessus aprés la sommation d'usage "on va te niquer ta race" ) sur des individus  ni rouquins ni blonds aux yeux bleus. Ca ne change pas mon vote, mais par contre ça me donnerai l'idée de se promener avec du 9mm ( ce qui est impossible de facto ). 

 

Les virement envoyés au bled ont été évoqués plus haut. Disons le système WU et ses concurrents.

Un tabac de proximité a le système WU et les autres. Je suis "effaré" par le nb de transactions ( la volumétrie ), la fréquence et les montants. Actuellement, sauf erreur de ma part, c'es 1500 euros au max en achat en cash avec un particulier, pour lutter contre le "black". Sauf erreur, chez WU, on peut virer jusqu'à 5000 € en une fois, avec simple vérification de ID. Et les apports de "liasse" de 300, 500, 1000 ou 2000, j'en vois régulièrement ( sans être derrière le comptoir de cet établissement, donc je ne vois que ce qui passe de temps en temps sur un intervalle de 30 secondes à 3 minutes ). En une transaction, sauf erreur, la barre est à 10 K en "import" ou "export" sans formulaire particulier, c'est à dire 6 fois PLUS qu'un paiment espèce France vers France. On marche sur la tête ! WU se régale, sans doute aussi les buralistes affiliés. C'est une érosion considérable, mais ça passe. Si on veut continuer à l'encourager, on ne peut pas s'y prendre autrement. 

Modifié le 23 février par ksimodo

[clem200]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

C'est avant tout un forme de lâcheté des partis de gouvernements ... à refuser de faire tu ressemble à un suiveur qui qui finit pas faire quand faire plutot que d'etre le meneur.

L'immigration n'a jamais été un droit en soit ... c'est sensé etre une exception.

Mais pour des raisons assez douteuse c'est devenue une forme d'obligation blanche d’accueillir la misère du monde. On ne sait pas pourquoi ... On ne sait pas si c'est de la bêtise, de la naïveté, une forme de culpabilité ... mais va ailleurs, partout ailleurs, en tant qu'étranger tu ne seras pas longtemps le bienvenu à travailler.

Mais ce n'est pas un droit, sinon on émettrais pas des dizaines de milliers d'OQTF tous les ans, on validerait 100% des visas
Le problème c'est qu'on est coulé par la masse et le refus d'obtempérer de leurs gouvernements

Si il y avait un méthode simple pour passer de 7% d'OQTF réellement traité à 100% ça se saurait depuis le temps

 

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

Je ne dis pas que ce cas n'existe pas au sens probabiliste ( un OQTF qui fait la plonge ou qui bosse dans le BTP ) toutefois il faudra arrêter aussi d'en faire un mantra systémique, ça reste des pures exceptions statistiques.

Exceptions ? Qu'est ce que tu en sait ?
Il suffit de vouloir vivre en France, de se pointer à la préfecture pour un renouvellement de titre de séjour. Si celui est refusé pour tout un tas de raisons, hop OQTF immédiat.
Ce n'est pas pour ça que tu es un vilain immigré ne foutant rien et terroriste en puissance. C'est un simple statut administratif, ça ne dit rien sur l'activité de la personne

Tu t'es fait tabasser par des magrébins, désolé pour toi mais je ne saisis pas le rapport ici

 

Il y a 7 heures, christophe 38 a dit :

oqtf, c'est xénophobe ???? oh, cool !!!!!

moi, je suis pour une immigration choisie, pas subie ; la Suisse, l'Australie, le japon, les USA ou le Canada, pour parler de démocraties, choisissent qui va habiter dans leur pays...

entre des gens analphabetes (ni lire ni écrire la langue), ceux qui n'ont pas les memes valeurs, qui n'ont aucun metier, je te rappelle que nous avons 3 300 milliards de dette.

Je te rappelle aussi que l'Afrique avait 250 millions d'habitants à la fin des années 1970 et qu'elle en a un milliard de plus ; nous ne pouvons pas accueillir toute la misere du monde, surtout quand elle veut nous imposer sa culture ou sa religion (eh oui, nous sommes un pays laique).

 

donc, faire quelque chose d'efficace pour éviter la guerre civile ou les amalgames faciles.

Mais nous aussi ont choisit, sinon on ne ferait pas d'OQTF
Dans l'ingénierie j'ai de plus en plus en collègues Marocains embauché en France, quand je vois le bordel que c'est pour resté alors que ce sont des ingénieurs en CDI gagant plus de 2000€ et ayant un logement ... C'est pas simple de rester en France légalement

 

 

Le problème c'est pas l'immigration, c'est comment résoudre les 95% de cas OQTF non traités chaque année.
Rien que pour déporter 130000 personnes par an dans ton idée c'est 130 millions, et la on a juste emmener un humain ailleurs, après tu proposes de payer pour le faire vivre. C'est hors de prix, illégale et ne correspond pas à mes valeurs ...

Modifié le 23 février par clem200

[ksimodo]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Tu t'es fait tabasser par des magrébins, désolé pour toi mais je ne saisis pas le rapport ici

Nan, plus au sud, plus équatorial. Le rapport c'est qu'il faut comprendre certaines pensées, même si ça sera pas la mienne en élections 

Le statut administratif, qu'il soit "bien" ou pas vis à vis de la morale, je m'en fous. Toi, tu vas protester si ton visa long terme ( travail, vacance, retraite, etc....) il est pas renouvelé en Am Sud, en asie ou ailleurs ? Non, tu prendra tes bagages et tu rentrera la queue entre les jambes.

Un OQTF purement administratif aurait un job et celà lui donnerait la possibilité de rester ? Ben non. 

[azety2]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Donc tu fais quoi ?

Parce que là le sentiment d'impunité et le ressentiment de la population ne fait que grossir.

On attends d'avoir Trump au pouvoir nous aussi pour faire des bras de fer à base de 25% de taxes si tu ne reprends pas tes illégaux ?

déja je respecte l'état de droit. 
ensuite si tu as lu mon message, tu verrais que je dis aussi qu'un moment des accords ça se dénonce, et que si faut aller au rapport de force alors faisons le. 
effectivement ce n'est pas acceptable que certains états ne veuillent pas récupérer leurs ressortissants. 
après faire une chasse à tous les sans pap alors que la moitié des secteurs difficiles tiennent grace a eux ça me fait rire.

 

[christophe 38]

Il y a 18 heures, azety2 a dit :

non. 
En australie, les personnes ne sont pas entrées sur le territoire. ce sont celles apréhendées en mer et dans les zones intertionales des aeroports dont l'entrée est refusée mais sans refoulement. 
la on parlerais de personnes présente sur le territoire qu'on deporterait ailleurs sans trop de base légale. 
Après une base légale ça peut se créer mais les italiens ont eu le meme problème et le droit communautaire dispose bien que tu ne peux pas enfermer des gens "juste" parce qu'ils sont en situation irrégulière. 
Il y aurait peut être un truc a tenter pour les personnes fichés S, Radicalité ect... mais encore une fois le fichage est d'ordre administratif, donc "préventif" et en droit ça passe moyen. voir les problème des rétentions de sureté ect... d'ou on en arrive aux systémes a la con ou les gens doivent pointer 3x/ jours ect....

juste, mais, alors, juste un détail : tu parles de déporter sans base légale. Légale, ce n'est pas religieux.

La religion n'evolue pas ; on n'adapte pas les livres à l'air du temps (sauf, pour le Vatican, une exception que je connais : le 31 octobre 1992, le Pape a reconnu que la terre était ronde.

pour rappel, Le 7 novembre 1800, un décret fut rédigé pour réglementer le port du pantalon chez les femmes. Toutes femmes désireuses de se “travestir” devaient demander à la préfecture de police l'autorisation de porter le pantalon. Bien évidemment, il devait y avoir une raison médicale ou professionnelle pour le porter.  Le 31 janvier 2013, il y a tout juste 10 ans, les femmes ont officiellement obtenu le droit de porter un pantalon. Si son application était devenue caduque depuis bien longtemps, l'ordonnance interdisant aux femmes de porter ce type de vêtements était pourtant bel et bien encore en vigueur, depuis plus de deux siècles

 

donc, les lois évoluent, comme la societé évolue (avortement, fin de vie, par exemple).

Quant à parler de déportation pour l'Australie, pour ma part, je sais que leurs clandestins, interceptés en mer ou sur des ilots inhabités

https://www.ouest-france.fr/monde/australie/laustralie-envoie-a-nouveau-des-migrants-sur-une-ile-prison-perdue-dans-le-pacifique-23254a3e-4382-11ef-90f2-b61ef193591b

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/iles-prisons-migrants-lAustralie-pointees-doigt-2019-07-19-1201036431

je ne pense pas que le fait d'envoyer sur Nauru soit interdit par LEURS lois.

Que ça choque, oui, pourquoi pas, à 25 000 km de là...

Pour avoir eu une tante qui a habité (depuis 1958-60 jusqu à sa mort vers 2005) à Melbourne, l'Australie, vaste ile continent, ne peut nourrir tout le monde ; l'Etat limite donc drastiquement les entrées (immigration choisie) aux gens qui apportent quelque chose à l'ile (un metier en tension, par exemple), des gens en bonne santé, des gens qui parlent la langue et qui connaissent l'histoire du pays... (points de suspension).

L'Asie compte plus de 4,5 milliards d'habitants contre 1.4 milliard en 1950 (population triplée) https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_l'Asie

donc, coté espace vital, l'Australie est attractive.

Pour revenir à Nauru et ses camps, il y aurait environ 800 personnes.

Je pense que l'emploi de ces camps est dissuasif : 800 personnes, effectif stable depuis des années, il y a peu de gens motivés pour aller dans des camps... 

à comparer avec chez nous, 600 000 à 800 000 personnes en situation irrégulière, ce qui représenterait 0,89 à 1,19% de la population totale (et je rajoute, en métropole, car si on ajoute la Guyane et Mayotte, on pete les scores).

 

autant, je comprends que les camps, façon Nauru, cémal, autant, je suis demandeur de solutions : je ne veux pas que mon pays soit cerné de miradors et de barbelés, je ne veux pas de défilés au pas de l'oie.

Donc, que proposez vous ???

[christophe 38]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

cut

 

Mais nous aussi ont choisit, sinon on ne ferait pas d'OQTF
Dans l'ingénierie j'ai de plus en plus en collègues Marocains embauché en France, quand je vois le bordel que c'est pour resté alors que ce sont des ingénieurs en CDI gagant plus de 2000€ et ayant un logement ... C'est pas simple de rester en France légalement

 

 

Le problème c'est pas l'immigration, c'est comment résoudre les 95% de cas OQTF non traités chaque année.
Rien que pour déporter 130000 personnes par an dans ton idée c'est 130 millions, et la on a juste emmener un humain ailleurs, après tu proposes de payer pour le faire vivre. C'est hors de prix, illégale et ne correspond pas à mes valeurs ...

je n'ai pas de solution facile (agréable).

Coté chiffrage, c'est le cout à Mayotte ....

écrit autrement, reconduire un Congolais, c'est prendre 3 billets d'avion, un aller simple pour le reconduit et deux allers retours pour l'escorte et là, c'est plus cher...

 

Maintenant, je vais te parler de discernement : à ton avis, combien d'individus sous OQTF, des toxiques, des délinquants, ont peté les plombs et ont tué ces dernieres années en France ? ça n'est pas mes valeurs.

Je vais imager simplement : à ton domicile, la porte est fermée (ou pas ?)

pour rentrer chez toi, il faut sonner ou frapper ; tu regardes qui vient et tu es d'accord ou pas pour laisser entrer.

Tu invites ou pas ; le nombre de visiteurs est forcément contenu, par rapport à la surface, à la place disponible.

Je ne suis pas certain que tu serais heureux, si, au retour de tes courses ou du travail, les gens que tu as invité, avaient ouvert la porte et que la maison comprenne 10 personnes, installées là où ça leur plait, ayant vidé le frigo, lavant leurs vetements dans le lavabo (et en inondant/salissant le sol)....

je ne déconne pas ! à Cergy St Christophe, nous avons eu une immigration haitienne et une subsaharienne. Pour les subsahariens, il y avait une formation, pour leur expliquer à quoi servait la baignoire (pas égorger le mouton), que les portes dans les pieces ne devaient pas etre démontées pour etre brulées au milieu des pieces, que le chauffage devait etre arreté quand on ouvrait les fenetres pour aerer... Bref, initier des gens qui vivaient dans des habitats précaires dans le désert, à une vie avec du matériel précieux et fragile. Je ne te fais pas un dessin ? tous les 5 ans, il fallait casser et refaire...

 

Je suis né et j'ai grandi à la frontiere suisse : les Suisses ont besoin de main d'oeuvre, ils embauchent des frontaliers ; ils n'en ont plus besoin ? le jeudi, tu sais que le lendemain, tu pourras faire la grasse mat", tu ne travailleras plus ; pas forcément viré, mais ton employeur a trouvé un national et tu es la variable d'ajustement.

 

Moi non plus je ne veux pas d'extreme au pouvoir ; il faut donc trouver une solution acceptable, mais vite, pour que les extremes n'arrivent pas

[Rouletabille]

La fin du délit de séjour irrégulier est une autre décision sur laquelle il faudrait, je pense, revenir. Et sur la stratégie de l'autruche (ne pas voir le problème, le nier) qui fait les choux gras de l'extrême-droite, je ne peux qu’acquiescer ayant été cadre national dans un parti de cette frange politique, avant d'en sortir. 

[Hypsen]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

C'est avant tout un forme de lâcheté des partis de gouvernements ... à refuser de faire tu ressemble à un suiveur qui qui finit pas faire quand faire plutot que d'etre le meneur.

L'immigration n'a jamais été un droit en soit ... c'est sensé etre une exception.

Mais pour des raisons assez douteuse c'est devenue une forme d'obligation blanche d’accueillir la misère du monde. On ne sait pas pourquoi ... On ne sait pas si c'est de la bêtise, de la naïveté, une forme de culpabilité ... mais va ailleurs, partout ailleurs, en tant qu'étranger tu ne seras pas longtemps le bienvenu à travailler.

Pas du tout.

L'immigration a été voulue, la lâcheté est quand le gouvernement laisse entendre qu'elle est subie.

Le patronat est le plus grand avocat de l'immigration. C'est indispensable pour le BTP, la restauration et tout un tas de secteurs. Même les clandestins permettent de faire du travail au noir pas cher.

Les fameux accords d'Alger de 68 ont été voulu par la France et c'était alors perçu comme un avantage économique cette main d'œuvre pas chère et francophone.

Le vrai problème, c'est qu'on ne sait/peut pas intégrer correctement ces millions d'immigrés.

Personnellement, je suis pour une baisse de l'immigration, pour éviter que les effets communautaires, voire séparatistes, ne s'accentuent.

Mais il faudra accepter qu'il n'y aura plus de clandestins pour livrer des  repas à 23h sous la pluie à vélo, que les chantiers prendront du retard etc

[azety2]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

juste, mais, alors, juste un détail : tu parles de déporter sans base légale. Légale, ce n'est pas religieux.

La religion n'evolue pas ; on n'adapte pas les livres à l'air du temps (sauf, pour le Vatican, une exception que je connais : le 31 octobre 1992, le Pape a reconnu que la terre était ronde.

pour rappel, Le 7 novembre 1800, un décret fut rédigé pour réglementer le port du pantalon chez les femmes. Toutes femmes désireuses de se “travestir” devaient demander à la préfecture de police l'autorisation de porter le pantalon. Bien évidemment, il devait y avoir une raison médicale ou professionnelle pour le porter.  Le 31 janvier 2013, il y a tout juste 10 ans, les femmes ont officiellement obtenu le droit de porter un pantalon. Si son application était devenue caduque depuis bien longtemps, l'ordonnance interdisant aux femmes de porter ce type de vêtements était pourtant bel et bien encore en vigueur, depuis plus de deux siècles

 

donc, les lois évoluent, comme la societé évolue (avortement, fin de vie, par exemple).

Quant à parler de déportation pour l'Australie, pour ma part, je sais que leurs clandestins, interceptés en mer ou sur des ilots inhabités

https://www.ouest-france.fr/monde/australie/laustralie-envoie-a-nouveau-des-migrants-sur-une-ile-prison-perdue-dans-le-pacifique-23254a3e-4382-11ef-90f2-b61ef193591b

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/iles-prisons-migrants-lAustralie-pointees-doigt-2019-07-19-1201036431

je ne pense pas que le fait d'envoyer sur Nauru soit interdit par LEURS lois.

Que ça choque, oui, pourquoi pas, à 25 000 km de là...

Pour avoir eu une tante qui a habité (depuis 1958-60 jusqu à sa mort vers 2005) à Melbourne, l'Australie, vaste ile continent, ne peut nourrir tout le monde ; l'Etat limite donc drastiquement les entrées (immigration choisie) aux gens qui apportent quelque chose à l'ile (un metier en tension, par exemple), des gens en bonne santé, des gens qui parlent la langue et qui connaissent l'histoire du pays... (points de suspension).

L'Asie compte plus de 4,5 milliards d'habitants contre 1.4 milliard en 1950 (population triplée) https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_l'Asie

donc, coté espace vital, l'Australie est attractive.

Pour revenir à Nauru et ses camps, il y aurait environ 800 personnes.

Je pense que l'emploi de ces camps est dissuasif : 800 personnes, effectif stable depuis des années, il y a peu de gens motivés pour aller dans des camps... 

à comparer avec chez nous, 600 000 à 800 000 personnes en situation irrégulière, ce qui représenterait 0,89 à 1,19% de la population totale (et je rajoute, en métropole, car si on ajoute la Guyane et Mayotte, on pete les scores).

 

autant, je comprends que les camps, façon Nauru, cémal, autant, je suis demandeur de solutions : je ne veux pas que mon pays soit cerné de miradors et de barbelés, je ne veux pas de défilés au pas de l'oie.

Donc, que proposez vous ???

déja n'étant pas président, élu ou ministre je propose rien. 
ensuite j'ai écris "une base légale ça se construit". 

Ensuite si tu veux vraiment mon avis, je pense que se focaliser sur quelques faits divers pour faire une chasse à l'étranger c'est une erreur vieille comme le monde...
Oui il faut dégager la minorité d'ILE délinquants et ou dangereux. 

Mais faut surtout doter de vrais moyens toute la chaine judiciaire, de la PPN aux enqueteurs, aux parquets, au siège, à la chaine éducative ect ect... 
Parce que venir nous expliquer que les immigrés sont ceux qui viennent égorgés nos enfants, quand on voit un premier ministre qui a étouffé un scandale de maltraitance pédo criminel dans une mesure quasi complotiste et qu'aujourd'hui s'ouvre le procès de ce qui est probablement pour le moment le plus grand criminel pédophile de notre histoire recent (qui est bien de chez nous celui là) c'est un peu du foutage de gueule quand on voit le prix du dispositif de reconduction aux frontières....

 

[christophe 38]

il y a 20 minutes, azety2 a dit :

déja n'étant pas président, élu ou ministre je propose rien. 
ensuite j'ai écris "une base légale ça se construit". 

Ensuite si tu veux vraiment mon avis, je pense que se focaliser sur quelques faits divers pour faire une chasse à l'étranger c'est une erreur vieille comme le monde...
Oui il faut dégager la minorité d'ILE délinquants et ou dangereux. 

Mais faut surtout doter de vrais moyens toute la chaine judiciaire, de la PPN aux enqueteurs, aux parquets, au siège, à la chaine éducative ect ect... 
Parce que venir nous expliquer que les immigrés sont ceux qui viennent égorgés nos enfants, quand on voit un premier ministre qui a étouffé un scandale de maltraitance pédo criminel dans une mesure quasi complotiste et qu'aujourd'hui s'ouvre le procès de ce qui est probablement pour le moment le plus grand criminel pédophile de notre histoire recent (qui est bien de chez nous celui là) c'est un peu du foutage de gueule quand on voit le prix du dispositif de reconduction aux frontières....

 

Ouais, quelques faits divers..

Ouais

Tu comprends mon ironie ?

Si tu as des copains dans la police, demande leur la proportion de non européens dans les gardés à vue.. tu corrigeras tout seul le mot quelques

 

Quant au premier ministre, je laisse faire l enquête.

J ai un défaut lié à mon ancien métier : les faits, rien que les faits.

Dernier détail, je ne vais pas sur les réseaux sociaux pour m informer... S ils détenaient la vérité, ça se saurait.

Le tribunal médiatique, ça me fait bien rigoler

 

 

[azety2]

il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

Ouais, quelques faits divers..

Ouais

Tu comprends mon ironie ?

ouais je comprends très bien. 
Je comprends aussi que ça fait 50 ans qu'on a une gestion de la délinquance basée sur le CI et le flag et qu'etonnement c'est toujours dans la meme direction qu'on va pour la petite délinquance VP...

dès qu'on creuse c'est marrant ça change. 
C'est sur après que c'est plus facile de courir apres un shiteux que de faire une vraie enquête et pour ça on peut pas blamer les opérationnelles de le PN et la GN... quand on voit qu'on supprime la PJ parce que l'invest n'est pas assez rentable...
A leur tout les professionnels tirent le signal d'alarme face à la délinquance astucieuse, de col blanc, la corruption et autres on préfère pointer les stat des comparrutions immédiates...

[g4lly]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

Si tu as des copains dans la police, demande leur la proportion de non européens dans les gardés à vue.. tu corrigeras tout seul le mot quelques

Il faut se méfier comme la peste de ce genre de raccourci.

Une police blanche et masculine va systématiquement sur représenté les mâles étrangers dans les suspicion de la plupart des incrimination pénale. Et mieux les mâles maghrébins.

C'est assez amusant quand tu vois des petites blanches brasser des fortunes de stup' et passer systématiquement sous les radars alors que leur lieutenant maghrébins prennent systématiquement.

Ça marche aussi avec les ruraux blancs qui peuvent brasser des monceau de stup' pendant que la police n'a d'yeux que pour la ZUP.

Les biais police justice sont immenses ... et c'est quasi irréversible. Même une certaine diversité dans la police n'y arrive pas.

Ce qui est désespérant c'est que de maintenir le maghrébins dans l’œil de la police ne change rien ...

... On pourrait penser que comme ils son sur-surveillé, ils devraient ne plus produire d'incrimination pénale. Or en pratique dans les "chiffres" de la police la sur-surveillance n'aboutit qu'à la sur-représentation.

On a les même biais avec les examens médicaux ... plus tu fais d’examens "gratuit" - ie sans que le patient se plaigne -, plus tu produits de malade, donc de soin - qui ne correspondent pas à une besoin patient puisqu'il ne se plaint pas -, donc d'effet secondaire des soins, donc de malade.

En gros établir des ces forme de certitudes sociologique c'est souvent plus servir la soupe à n'importe qui plutôt que de chercher une solution à quoique ce soit.

[g4lly]

il y a 21 minutes, christophe 38 a dit :

J ai un défaut lié à mon ancien métier : les faits, rien que les faits.

Le probleme c'est que les faits ne résument pas le réel, il ne sont que la conséquence de tout un tas de biais, d'action de inconscient etc.

Les faits dont tu parles, et qui seraient naturels selon toi et donc emprunt d'une certaine pureté, ne le sont pas, ils sont une construction notamment de la police.