Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[christophe 38]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

J'ai déjà du en parler ici, je recommence c'est dans le sujet.

Dans l'industrie en production pour assurer du H24 et 365 jours par an, c'est en gros 7 unités par poste.

Je parle d'unité et pas de personnes, car ça se complexifie aprés. 

De manière bien trop simpliste, on pourrait dire qu'il faut 7 personnes à tous les postes pour qu'il y en ait 1 en permanence H24 toute l'année.

En pratique, celà peut être plus ou moins, selon les services et l'organisation. 

Un exemple à la con, c'est la maintenance. Le préventif, il "suffit" d'une équipe par 24 heures, qui bosse pendant 2 heures ( par 24 heures ) de production altérable ou stoppable ou stoppée. La maintenance d'urgence, le palliatif qui arrive quand tu veux pas qu'il arrive, c'est H24 et c'est 7 pour 1 en permanence. 

Le service qualité peut être absent 14 heures sur 24, tant que les prélèvements continuent, des prélèvements / échantillons, etc.....( par exemple ).

La réception matière première et les expéditions, ça peut rester proche d'un service unique journalier. 

Mais dans l'ensemble, je crois qu'on peut garder le ratio de 7/1  en tête. Donc un commissariat de 105 PAX affiliés, c'est une présence permanente de 15 PAX ( et quand je dis présence, c'est présent sur site ET à l'extérieur, donc possiblement 105 PAX pour avoir au final 3 pelés et un tondu sur site et "juste" 3 équipes dehors ).

C'est juste une bête division et multiplication. Une année c'est 8760 heures. Divisé par 7 c'est 1251 heures. Un poil d'absteisme / maladie ( pas trop !!! ) un peu de temps de "formation" et autres, qui sont comptés et travaillés mais pas à l'ouvrage, etc.......ça arrive trés trés vite le volume annuel. 

ton ratio est excellent.

Maintenant, imaginons que les gendarmes prennent Mende, la prefecture.

Nous avons une PS, une BAC, une compagnie d'intervention renforcée, si necessaire par un appel à des CRS, nous pouvons avoir une canine, une brigade motocycliste, une unité de quart, qui reçoit les plaignants, tu peux avoir des gens pour l'ilotage... ou une unité de circulation (qui peut aussi faire les accidents voie publique)

coté "logistique", un petit pole mécano, de la logistique (de 2 à 4 personnels), du secrétariat (j'aurai tendance à penser 10 à 15% du total)

dans les étages, tu as un service investigation, pour traiter ce que le service des plaintes a recueilli,

un service débit de boissons

des stups,

de la police judiciaire

des renseignements territoriaux

 

 

 

 

 

 

 

 

une explication de texte : il y a une différence entre un hotel de police et un commissariat : un commissariat compte un certain nombre de services, un hotel de police "héberge" tous les services de la police, sauf les CRS (c'est à dire y compris les RT, voire des services discrets)

[christophe 38]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

J'ai déjà du en parler ici, je recommence c'est dans le sujet.

Dans l'industrie en production pour assurer du H24 et 365 jours par an, c'est en gros 7 unités par poste.

Je parle d'unité et pas de personnes, car ça se complexifie aprés. 

De manière bien trop simpliste, on pourrait dire qu'il faut 7 personnes à tous les postes pour qu'il y en ait 1 en permanence H24 toute l'année.

En pratique, celà peut être plus ou moins, selon les services et l'organisation. 

Un exemple à la con, c'est la maintenance. Le préventif, il "suffit" d'une équipe par 24 heures, qui bosse pendant 2 heures ( par 24 heures ) de production altérable ou stoppable ou stoppée. La maintenance d'urgence, le palliatif qui arrive quand tu veux pas qu'il arrive, c'est H24 et c'est 7 pour 1 en permanence. 

Le service qualité peut être absent 14 heures sur 24, tant que les prélèvements continuent, des prélèvements / échantillons, etc.....( par exemple ).

La réception matière première et les expéditions, ça peut rester proche d'un service unique journalier. 

Mais dans l'ensemble, je crois qu'on peut garder le ratio de 7/1  en tête. Donc un commissariat de 105 PAX affiliés, c'est une présence permanente de 15 PAX ( et quand je dis présence, c'est présent sur site ET à l'extérieur, donc possiblement 105 PAX pour avoir au final 3 pelés et un tondu sur site et "juste" 3 équipes dehors ).

C'est juste une bête division et multiplication. Une année c'est 8760 heures. Divisé par 7 c'est 1251 heures. Un poil d'absteisme / maladie ( pas trop !!! ) un peu de temps de "formation" et autres, qui sont comptés et travaillés mais pas à l'ouvrage, etc.......ça arrive trés trés vite le volume annuel. 

ton ratio est excellent.

Maintenant, imaginons que les gendarmes prennent Mende, la prefecture.

Nous avons une PS, une BAC, une compagnie d'intervention renforcée, si necessaire par un appel à des CRS, nous pouvons avoir une canine, une brigade motocycliste, une unité de quart, qui reçoit les plaignants, tu peux avoir des gens pour l'ilotage... ou une unité de circulation (qui peut aussi faire les accidents voie publique)

coté "logistique", un petit pole mécano, de la logistique (de 2 à 4 personnels), du secrétariat (j'aurai tendance à penser 10 à 15% du total)

dans les étages, tu as un service investigation, pour traiter ce que le service des plaintes a recueilli,

un service débit de boissons

des stups,

de la police judiciaire

des renseignements territoriaux

 

 

 

 

 

 

 

 

une explication de texte : il y a une différence entre un hotel de police et un commissariat : un commissariat compte un certain nombre de services, un hotel de police "héberge" tous les services de la police, sauf les CRS (c'est à dire y compris les RT, voire des services discrets)

il y a 11 minutes, ksimodo a dit :

Oui, ça je l'ai constaté. A la jonction payant / gratuit ( dans ce cens là surtout ) on rajoutera parfois les douanes au péage, mais c'est encore un autre sujet. 

 

Mais tu ne m'as trop répondu entre PN et PN qui est CRS.

 

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Rouletabille a dit :

Est-ce qu'il y aurait des choses à faire pour gagner en efficacité ? Certainement. Déjà, mutualiser la formation au CNEFG, qui est unique en Europe. 

Merci pour l'ensemble de ta réponse. Tu es de la partie ?

Je veux bien te croire pour le CNEgheu......je sais pas ce que c'est 

[christophe 38]

il y a 23 minutes, ksimodo a dit :

Oui, ça je l'ai constaté. A la jonction payant / gratuit ( dans ce cens là surtout ) on rajoutera parfois les douanes au péage, mais c'est encore un autre sujet. 

 

Mais tu ne m'as trop répondu entre PN et PN qui est CRS.

la police nationale comprend plusieurs "corps", des directions

il y a les CRS, la PAF (police aux frontieres), la formation, la sécurité publique (les poulets de la rue), la police judiciaire, le renseignement territorial, les ressources humaines, le numerique,

 

des services spécialisés, le RAID, le service de la protection (ex Voyages officiels), le service de la police scientifique, l'académie de police (les écoles de..), l'IGPN (les boeufs carottes), Le service national des enquêtes d’autorisation de voyage, Le service national des enquêtes administratives de sécurité, L’agence nationale des données de voyage

 

je ne me suis pas cassé la tete, je te mets le lien, si tu veux gratter un peu plus : https://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/nous-decouvrir/notre-organisation

sans oublier les services communs police et gendarmerie (le dernier onglet, du lien ci dessus)

 

donc, un collegue CRS est un policier de la police nationale, qui a choisi une spécialité : il peut etre radio, en section à pieds, il peut aussi etre montagnard, il peut également etre MNS.. 

 

[christophe 38]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

J'ai déjà du en parler ici, je recommence c'est dans le sujet.

Dans l'industrie en production pour assurer du H24 et 365 jours par an, c'est en gros 7 unités par poste.

Je parle d'unité et pas de personnes, car ça se complexifie aprés. 

De manière bien trop simpliste, on pourrait dire qu'il faut 7 personnes à tous les postes pour qu'il y en ait 1 en permanence H24 toute l'année.

En pratique, celà peut être plus ou moins, selon les services et l'organisation. 

Un exemple à la con, c'est la maintenance. Le préventif, il "suffit" d'une équipe par 24 heures, qui bosse pendant 2 heures ( par 24 heures ) de production altérable ou stoppable ou stoppée. La maintenance d'urgence, le palliatif qui arrive quand tu veux pas qu'il arrive, c'est H24 et c'est 7 pour 1 en permanence. 

Le service qualité peut être absent 14 heures sur 24, tant que les prélèvements continuent, des prélèvements / échantillons, etc.....( par exemple ).

La réception matière première et les expéditions, ça peut rester proche d'un service unique journalier. 

Mais dans l'ensemble, je crois qu'on peut garder le ratio de 7/1  en tête. Donc un commissariat de 105 PAX affiliés, c'est une présence permanente de 15 PAX ( et quand je dis présence, c'est présent sur site ET à l'extérieur, donc possiblement 105 PAX pour avoir au final 3 pelés et un tondu sur site et "juste" 3 équipes dehors ).

C'est juste une bête division et multiplication. Une année c'est 8760 heures. Divisé par 7 c'est 1251 heures. Un poil d'absteisme / maladie ( pas trop !!! ) un peu de temps de "formation" et autres, qui sont comptés et travaillés mais pas à l'ouvrage, etc.......ça arrive trés trés vite le volume annuel. 

ton ratio est excellent.

Maintenant, imaginons que les gendarmes prennent Mende, la prefecture.

Nous avons une PS, une BAC, une compagnie d'intervention renforcée, si necessaire par un appel à des CRS, nous pouvons avoir une canine, une brigade motocycliste, une unité de quart, qui reçoit les plaignants, tu peux avoir des gens pour l'ilotage... ou une unité de circulation (qui peut aussi faire les accidents voie publique)

coté "logistique", un petit pole mécano, de la logistique (de 2 à 4 personnels), du secrétariat (j'aurai tendance à penser 10 à 15% du total)

dans les étages, tu as un service investigation, pour traiter ce que le service des plaintes a recueilli,

un service débit de boissons

des stups,

de la police judiciaire

des renseignements territoriaux

 

 

 

 

 

 

 

 

une explication de texte : il y a une différence entre un hotel de police et un commissariat : un commissariat compte un certain nombre de services, un hotel de police "héberge" tous les services de la police, sauf les CRS (c'est à dire y compris les RT, voire des services discrets)

il y a 11 minutes, ksimodo a dit :

Oui, ça je l'ai constaté. A la jonction payant / gratuit ( dans ce cens là surtout ) on rajoutera parfois les douanes au péage, mais c'est encore un autre sujet. 

 

Mais tu ne m'as trop répondu entre PN et PN qui est CRS.

 

[Rouletabille]

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

Merci pour l'ensemble de ta réponse. Tu es de la partie ?

Je veux bien te croire pour le CNEgheu......je sais pas ce que c'est 

Non, malheureusement je ne suis pas de la partie. Je suis inapte médicalement au métier des armes.

Pour le CNEFG, c'est un énorme centre d'entraînement pour les gendarmes. C'est à Saint-Astier. Ils forment au maintien de l'ordre les élèves-gendarmes en formation initiale, font les recyclages pour les escadrons, forment des spécialistes du franchissement et aussi les ÉRIS de l'administration pénitentiaire.

Modifié il y a 11 heures par Rouletabille

[ksimodo]

à l’instant, christophe 38 a dit :

donc, un collegue CRS est un policier de la police nationale, qui a choisi une spécialité : il peut etre radio, en section à pieds, il peut aussi etre montagnard, il peut également etre MNS.. 

Oui, certes.

Je répète. Je comprends les spécialités sauveteur, montagnard, équipé lourd en émeute avec les fourguons grillagés et le pare buffle.

J'entends aussi le CRS autoroutier sur voie rapide urbaine / rocade de métropole / autoroute "gratuite" et la gendarmerie avec la subaru  Alpine en portion payante, parce que le découpage canton, toussa.

Mais quand même, je perçois du doublon. J'ai à 2 km l'embranchement sur rocade, c'est un lieu ou il convient d'être prudent, dirons nous. Trés haute fréquence de présence de képis. La dernière fois, c'était le radar laser depuis le centre du rond point, une zone 50 aprés 70, le piège classique ( sauf que je le sais ), c'était gros effectif PN CRS et à mon avis effectif vite surpassé vu l'horaire. Peu de temps avant, c'était le même endroit, la dernière fois que j'ai eu le loisir d'éprouver mon souffle à travers un dispositif de mesure. C'était PN.

Je comprends la "force en réserve" du coté CRS pour des missions que je qualifierai de assez "conventionnelle", d'autant plus quand elle déployée autre part. Mais je crois percevoir aussi du doublon ( comme ce forum quad il rame passagèrement et qu'il se met à bégayer ).

[Manu10]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

moi quand j'étais jeune, on me répétait que la gendarmerie et la police avaient des prérogatives judiciaires, elles ne pouvaient pas faire du secours à personne : les victimes pouvaient hésiter à dire que leur état pouvait être dû à une infraction (abus d'alcool, drogues, non respect de règlementation)...

 

...

 

Bon ben en montagne c'est pas grave

 

...

 

Comique de répétition, toussa, toussa...

Pas eu le temps de répondre mais avec humour souviens toi pourtant des cars PS du début de années 80 (pinot simple flic..) ou la police parisienne faisait du secours à personne..en mode sac à patate dans le car mais..secours quand même :)

[Manu10]

Il y a 7 heures, Rouletabille a dit :

C'est effectivement la raison de l'existence, encore aujourd'hui, de la gendarmerie. Une brigade territoriale avec son fonctionnement par astreinte avec ses PAM consomme beaucoup moins de personnel qu'un service de police avec des brigades de nuit et de jour. En gendarmerie, la segmentation entre enquête de proximité et sécurité publique n'existe pas, ça fait aussi pas mal de postes en moins. De même pour la gendarmerie mobile, dont le relèvement par une autre unité est bien moins systématique et prompt qu'avec les CRS. Et ce en dépit de la création des COB et du PAGRE, qui ont mis des bâtons dans les roues du fonctionnement de la gendarmerie.

Cela dit, contrairement à ce que peuvent parfois avancer des officiers de gendarmerie zélés, la police ne serait pas incapable de faire ce que la gendarmerie fait aujourd'hui en zone rurale et surtout péri-urbaine, seulement, le coût pour les finances publiques ne serait pas le même...

Pas faux la gendarmerie est taillée pour la gestion de la campagne..après pour les coûts tout se calcule, plein de choses sont à revoir, j'ai fait plusieurs propositions quelques pages avant...pour le plaisir de tout le monde ici 

[azety2]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

Perso je ferais plutôt l'inverse de ce que j'en vois sur le terrain, mais ça ne va pas plaire à beaucoup de monde dans ce topic

ouais c'est vrai que les gendarmes sont irréprochables. 
Ils ont pas du tout a moitié décapité rémi fraisse a la grenade pour tenir un chantier vide dans une vallée perdue a deux heures du mat' (j'y etais).
ils ont pas du tout eborgné un enfant de 12 ans a mayotte.
ils ont pas du tout mis 45 minutes a se rendre compte que Adama traoré était mort. 

Franchement ça donne envie de n'avoir que les pandorres...  (oui oui provoque gratuite mais la coupe est pas vide si on commence a creuser chez les gendarmes surtout si on regarde dans les territoires ultra marins).

Il y a 7 heures, ksimodo a dit :

Figures toi que je suis totalement d'accord avec toi, je suis conscient qu'il faut rester prudent avec les stats. Un contrôle systématique alcoolémie à 04H00 du mat entre samedi et dimanche, pas loin d'une discothèque, tu vas ramasser du jeune. Et le même à la sortie d'un mariage, tu va ramasser du "bon père de famille". 

 

Pour le contrôle au faciès, je ne dis pas qu'il ne compte ( non plus ). Je dis que certains ont le "chic" de mettre plein d'indicateurs dans le rouge , et ensuite ça crie au faciès. Je suppose que @christophe 38 ou d'autres fdo ici pourront corriger si je me trompe. Du genre, l'Audi RS ou la benz AMG, immatriculée en Pologne, qui fait crisser les pneus, hurler le moteur, prend le rond point en doonuts et manifestement roule "trop" vite, tu as quand même de forte chances d'y croiser dedans du jeune en casquette / hoodie, pas souvent "blancos". Et ce sera rarement Jean Edouard et Marie Victoire de retour de soirée. Par contre cette caisse là, elle a de grandes chances d'attirer vite fait l'attention d'une voiture BAC en patrouille, hein. Le délit de faciès, c'est quoi ? L'origine du conducteur ? La BAC n'aime pas la Pologne ou est raciste anti Benz ou audi ? Elle n'aime pas les hoodies ? 

Aligner les critères "négatifs", c'est aussi de sa propre responsabilité. Je suppose que ( quadra blanc que je suis ) si je me pointe au portique aéroport avec un T shirt Vive la ganja dans le dos, et une feuille en gros dessinée devant, une dégaine générale "douteuse", et si je laisse des paquets de feuille à rouler "jamaican king size by Bob Marley"dans le bac des effets personnel au scanner, je sais pas pourquoi, je risque élevé d'être controlé de plus prés et d'avoir un test drogues. Et pourtant, je serai toujours blancos. Les douanes sont racistes anti ganja ? Sans doute. 

Il y a qq années, je renifle la soirée piégeuse. J'y vais en tram', et il m'a fallu finir à pieds sur 1 ou 2 km ( plus loin je n'y allais pas ). Au retour, idem forcément et tant mieux, on prends moins de risque pour son permis, pour sa sécurité et celle des autres. Qq arrêts plus loin, le tram passe contre un carrefour avec contrôle / barrage routier. Un ex participant "blancos" dans le fourguon, certainement à plus de 0.8 gr. Et un autre qui faisait de grand gestes dans la rue en hurlant au racisme, j'imagine que le refus d'obtempérer était pas loin. Bourré comme tout le monde ce soir là, avec le bonus pour lui de s'être enfilé quelques oinj', mauvaise fin de nuit. 

 

Que les stats soient un poil biaisées par la méthodologie de contrôle a priori, c'est trés possible. De là à imaginer changer radicalement les ordres de grandeur, certainement pas.

Par contre, si tu me disais qu'être immigré ( direct ou descendant en 2eme génération ) est une facteur social de difficultés à plusieurs niveaux, et que ceci entraine un plus grand risque de comportement délictuel, c'est fort probable, et on pourrait discuter. 

je dis bien que certains clichés sont validés hein. Clairement dsl pour ceux qui les conduisent mais les audis rs c'est legitime.
la question se pose dans un quartier ou tu habites et que lors d'une op de sécurisation tu te fasses controler 3x /jours. Ayant grandi dans un quartier, j'avoue que la semaine de présence de la CRS ou de L'EGM, bah quand ça fait 12 fois que tu te fais controler, malgré le professionnalisme des forces mobiles ce que je dois reconnaitre un moment tu es soulé et ça finit vite par monter... et pourtant je suis un blancos que Valls cherchait désespérément 

[g4lly]

Il y a 2 heures, azety2 a dit :

ouais c'est vrai que les gendarmes sont irréprochables.  j'avoue que la semaine de présence de la CRS ou de L'EGM, bah quand ça fait 12 fois que tu te fais controler, malgré le professionnalisme des forces mobiles ce que je dois reconnaitre un moment tu es soulé et ça finit vite par monter... et pourtant je suis un blancos que Valls cherchait désespérément 

Tu leurs demande systématiquement de motiver le contrôle et au besoin t’appelle le substitut pour qu'il t'explique les consignes qu'il a donner ... moi je fais comme ça.

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, azety2 a dit :

ouais c'est vrai que les gendarmes sont irréprochables. 

Ai-je dis cela ?