L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Fusilier]

il y a 42 minutes, Aisym a dit :

Eh beh, je reste coi face à tant d'arguments, gardons notre belle brigade parachutiste de 10 000 pax alors. Sait-on jamais...

Il s'agit surtout de ne pas lâcher la proie pour l'ombre... 

Pour commencer, ils sont plutôt 8500, 10 000 c'est avec les 1500 réservistes . Si t'enlèves le 1er RTP,  dont les missions de livraisons par air, l'armement des transits par air, en France ou déployés servent à l'ensemble des armées y compris les forces spéciales.  On est plutôt autour de 8000. (le 14e logistique bien que nommé parachutiste, il ne dépend pas de la brigade et il ne comporte qu'une compagnie aéroportée)

Donc finalement, pas si différent de la 6e ou de la 9e.  Alors oui, il y a un régiment d'infanterie en plus, ils ont aussi des missions en plus: armer l’échelon d'urgence 365 jours /an fournir des détachements para outremer, 1 Cie Nouvelle Calédonie,  1 Cie La Réunion.  Ils fournissent 200 commandos qui ne travaillent pas exclusivement pour la brigade. 

On peut toujours faire à l'anglaise et supprimer l'artillerie, les cav et le génie.  Mais, on perd la polyvalence qui caractérise l'organisation des brigades Fr.  Ceci n'interdit pas de s'interroger sur le bien fondé de cette polyvalence dans le cadre HI.  

Mais j'insiste, para c'est un bon argument pour recruter et c'est loin d'être trivial quand il faut recruter plusieurs milliers par an... 

[mehari]

13 minutes ago, Fusilier said:

Pour commencer, ils sont plutôt 8500, 10 000 c'est avec les 1500 réservistes . Si t'enlèves le 1er RTP,  dont les missions de livraisons par air, l'armement des transits par air, en France ou déployés servent à l'ensemble des armées y compris les forces spéciales.  On est plutôt autour de 8000. (le 14e logistique bien que nommé parachutiste, il ne dépend pas de la brigade et il ne comporte qu'une compagnie aéroportée)

Il faut ajouter une partie du 3 RMAT non? Et l'unité responsable des communications de la brigade venant du COM SIC. Et les médecins en provenance de je ne sais plus où. Mais ça ne fait probablement pas 10000.

Il n'empêche, 8500, c'est énorme.

 

19 minutes ago, Fusilier said:

Ils fournissent 200 commandos qui ne travaillent pas exclusivement pour la brigade.

Si les GCP (et je suppose que c'est pareil pour les GCM) passent leur temps à servir d'autres commandement que celui de la brigade, ne vaudrait-il pas mieux les mettre ailleurs (i.e. un régiment commando dont le but serait de fournir des pelotons et compagnies commando aux formations en déploiement)?

 

31 minutes ago, Fusilier said:

On peut toujours faire à l'anglaise et supprimer l'artillerie, les cav et le génie.

La 16 AAB dispose d'artillerie (7th Para RHA), génie (23 Para RE) et logistique (13 Air Assault RLC, 16 RAMC). Pendant très longtemps, c'était d'ailleurs la seule brigade (avec la 3 Commando, d'une certaine manière) à en avoir en propre plutôt que saupoudré dans des commandements aléatoires aux 4 coins de l'organigramme. Pour la cavalerie, c'est plus compliqué vu qu'ils ont le 1 Royal Irish qui est un "light recce strike infantry battalion" ce qui sonne comme un rôle de cavalerie mais est explicitement un bataillon d'infanterie donc je ne sais pas ce qu'ils font.

[Fusilier]

il y a 18 minutes, mehari a dit :

Il faut ajouter une partie du 3 RMAT non? Et l'unité responsable des communications de la brigade venant du COM SIC. Et les médecins en provenance de je ne sais plus où. Mais ça ne fait probablement pas 10000.

Il n'empêche, 8500, c'est énorme.

Le matériel c'est comme le 14, ce sont des commandements différents. La compagnie de transmissions de brigade est comptée dans les effectifs, le personnel de santé présent dans les régiments idem, comme les civils. L'ETAP est présentée comme une unité de la brigade, mais ça doit dépendre des écoles, il y a un doute.  

En gros c'est le standard d'une brigade française, c'est une "mini division..." 

il y a 18 minutes, mehari a dit :

Si les GCP (et je suppose que c'est pareil pour les GCM) passent leur temps à servir d'autres commandement que celui de la brigade, ne vaudrait-il pas mieux les mettre ailleurs (i.e. un régiment commando dont le but serait de fournir des pelotons et compagnies commando aux formations en déploiement)?

Si l'on a fait le choix de créer des GCP par régiment, c'est aussi pour éviter de dépouiller les régiments, ces commandos ont un rôle pour la brigade, mais il peuvent être détachés. Je pense que lors des manips comme celle en cours, 700 paras largués, les commandos font office de précurseurs, marqueurs. Il y a peut-être des FS dans le coup, 13 etc,  arrivés bien avant  forces avancées pour la réco stratégique etc  Comme les Commandos Marine dans les opé amphibies. 

 

Modifié le 26 février 2023 par Fusilier

[Fanch]

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

Si l'on a fait le choix de créer des GCP par régiment, c'est aussi pour éviter de dépouiller les régiments, ces commandos ont un rôle pour la brigade, mais il peuvent être détachés. Je pense que lors des manips comme celle en cours, 700 paras largués, les commandos font office de précurseurs, marqueurs. Il y a peut-être des FS dans le coup, 13 etc,  arrivés bien avant  forces avancées pour la réco stratégique etc  Comme les Commandos Marine dans les opé amphibies. 

 

"Normalement" le coeur du métier des GCP c'est de marquer les zones de sauts pour la brigade. La BP est supposée être autonome pour reconnaître et baliser les zones de mise à terre.

[Fusilier]

il y a 49 minutes, Fanch a dit :

"Normalement" le coeur du métier des GCP c'est de marquer les zones de sauts pour la brigade. La BP est supposée être autonome pour reconnaître et baliser les zones de mise à terre.

C'est ce qu'ils ont fait dans la manip en cours, selon toute probabilité. J'évoquais les FS par similitude aux manips amphibies où les forces avancées (Commandos) peuvent être dans la zone plusieurs jours avant le jour. Je connais moins bien le déroulé d'une opé aéroportée. Mais, je situerais les GPC dans l'équivalent des forces "pré-landing", soit quelques heures avant le débarquement. 

Sauf erreur, ils ont fait sauter le 8. Ca va être intéressant de voir évoluer les petits "trucs" qu'ils ont mis en place : un groupe éclaireurs par compagnie, groupe mitrailleuses (CA)   

NB  Lors que j'ai fait du parachutisme dans le civil, il y avait beaucoup de paras qui venaient sauter le WE à Gandalou; en plus nôtre club (jeunes travailleurs) était soutenu par le 9 RCP, qui nous avait entraîné. Mes deux meilleurs amis ont fait leur service au 8.  Bref, comme toulousain, j'ai un attachement particulier pour la brigade. Vous n'allez pas nous enlever nos paras. Non mais ! 

Modifié le 27 février 2023 par Fusilier

[gustave]

Il y a 12 heures, Fusilier a dit :

  Ils fournissent 200 commandos qui ne travaillent pas exclusivement pour la brigade.

Les GCP ne travaillent que pour la brigade. Il est possible de les détacher, mais ni plus ni moins que n'importe quelle autre unité. Il avait été question de les rattacher à un "second cercle" du COS il y a une vingtaine d'année mais il a été privilégié de laisser une capacité spécialisée (et non spéciale) dans les unités conventionnelles (GCP/GCM et SAED).

[Fanch]

il y a 11 minutes, Fusilier a dit :

C'est ce qu'ils ont fait dans la manip en cours, selon toute probabilité.

En théorie oui, en pratique je suis dubitatif. 

Les GCP ayant la fâcheuse habitude de ne pas entretenir la qualif OMB (orienteur, marqueur, baliseur). En gros pour la maintenir il faut avoir marquer dans l'année écoulée. Mais marquer des zones de saut ne les intéresse pas, et pour les sauts classiques, généralement se sont les sous-offs de compagnies qui le font.

[gustave]

il y a 1 minute, Fanch a dit :

En théorie oui, en pratique je suis dubitatif. 

Les GCP ayant la fâcheuse habitude de ne pas entretenir la qualif OMB (orienteur, marqueur, baliseur). En gros pour la maintenir il faut avoir marquer dans l'année écoulée. Mais marquer des zones de saut ne les intéresse pas, et pour les sauts classiques, généralement se sont les sous-offs de compagnies qui le font.

Mais en ops réelle les sous-off de compagnie sont largués...avec celle-ci! Je t'assure que ce sont les GCP qui ont balisé le saut et qu'ils conservent soigneusement cette capacité qui est leur mission prioritaire même si moins sexy que jouer les FS de niveau brigade.

[mehari]

11 hours ago, Fusilier said:

Si l'on a fait le choix de créer des GCP par régiment, c'est aussi pour éviter de dépouiller les régiments, ces commandos ont un rôle pour la brigade, mais il peuvent être détachés. Je pense que lors des manips comme celle en cours, 700 paras largués, les commandos font office de précurseurs, marqueurs. Il y a peut-être des FS dans le coup, 13 etc,  arrivés bien avant  forces avancées pour la réco stratégique etc  Comme les Commandos Marine dans les opé amphibies. 

J'allais suggérer de transformer les GCP en Force Recon Coy comme le font les Marines.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Les GCP ne travaillent que pour la brigade. Il est possible de les détacher, mais ni plus ni moins que n'importe quelle autre unité. Il avait été question de les rattacher à un "second cercle" du COS il y a une vingtaine d'année mais il a été privilégié de laisser une capacité spécialisée (et non spéciale) dans les unités conventionnelles (GCP/GCM et SAED).

Oui.  Mais, en Barkhane, avec les GCM, ils avaient des missions indépendamment de brigade ou de la présence d'unités de la 11.  Missions Cobra et Spartan, de mémoire. Cette utilisation, n'est peut-être pas sans rapport avec de défaut d'entrainement que signale @Fanch.   

[gustave]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Oui.  Mais, en Barkhane, avec les GCM, ils avaient des missions indépendamment de brigade ou de la présence d'unités de la 11.  Missions Cobra et Spartan, de mémoire. Cette utilisation, n'est peut-être pas sans rapport avec de défaut d'entrainement que signale @Fanch.   

Oui ils n'ont pas que cette mission de mise à terre et préfèrent sans doute faire QRF pour Barkhane, cependant cela reste leur mission prioritaire et ils en conservent la capacité.

D'ailleurs cette mission QRF relève désormais des GCP/GCM/SAED.

[Fusilier]

il y a 1 minute, gustave a dit :

D'ailleurs cette mission QRF relève désormais des GCP/GCM/SAED.

J'avais vu l'info. Faut dire que cette mission faisait peser une grosse pression sur des effectifs relativement limités.  Ceci dit, tous ces dispositifs faudra sans doute en parler au passé.  

[Fanch]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Mais en ops réelle les sous-off de compagnie sont largués...avec celle-ci! Je t'assure que ce sont les GCP qui ont balisé le saut et qu'ils conservent soigneusement cette capacité qui est leur mission prioritaire même si moins sexy que jouer les FS de niveau brigade.

Moi je t'assure que sur un gros exercice international (Swift Response), on a fait venir une équipe de marquage en crash car aucun GCP sur place n'était à jour. Ce qui impliquait qu'aucun n'avait marqué depuis plus d'un an. Et je t'assure que maintenir cette qualif n'est pas leur priorité. 

[gustave]

il y a 26 minutes, Fanch a dit :

Moi je t'assure que sur un gros exercice international (Swift Response), on a fait venir une équipe de marquage en crash car aucun GCP sur place n'était à jour. Ce qui impliquait qu'aucun n'avait marqué depuis plus d'un an. Et je t'assure que maintenir cette qualif n'est pas leur priorité. 

Que cela soit arrivé une voire quelques fois certainement, la priorité aura été donnée à une autre activité à ce moment là. Toutefois cela demeure leur mission prioritaire (celle qui justifie leur qualification SOGH entre autres) et ce sont eux qui s’en chargent sur Orion comme ils le feraient en vrai. Ils préfèreraient privilégier autre chose peut-être, mais cela importe peu, d’autant qu’il ne faut pas compter sur les FS pour marquer à leur place pour de l’OA.

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Fanch a dit :

Moi je t'assure que sur un gros exercice international (Swift Response), on a fait venir une équipe de marquage en crash car aucun GCP sur place n'était à jour. Ce qui impliquait qu'aucun n'avait marqué depuis plus d'un an. Et je t'assure que maintenir cette qualif n'est pas leur priorité. 

J'ai un peu de mal à croire qu'ils ne soient pas préparés à cette manip. Ca ne contredit pas forcement ton expérience. Mais, vu les enjeux de la manoeuvre et le fait qu'ils sont dégagés du poids des missions Barkhane...

[hadriel]

Le 26/02/2023 à 11:08, Fusilier a dit :

Le 26/02/2023 à 11:01, hadriel a dit :

 

Justement, je ne suis pas certain que pour bien comprendre l'ensemble, il soit pertinent de "saucissonner".  On est dans une manoeuvre interarmées  voir avec une partie civile.  

Faudrait créer un espace "nouvelles manoeuvres HI"  

Tu as raison, j'ai créé un sujet dans la partie divers:

 

[FoxZz°]

Le 25/02/2023 à 11:20, hadriel a dit :

Je comprends la suppression d'un régiment de mêlée par brigade, mais les médianes avec un seul régiment de cavalerie ça fait pas un peu léger pour l'appui feu même en ayant renforcé les appuis des RI? On passe de 3 RI 2 RC à 3 RI 1 RC, le RI devant assurer la reco et l'appui des RI.

[...]

 

C'est une alternative qui se défend, mais pour le coup je pense que les brigades légères doivent vraiment rester à dominante infanterie. D'une part parce qu'on a besoin d'une masse d'infanterie (on l'a bien vu en Ukraine), et aussi parce que ces milieux spécifiques sont peu favorables aux blindés. Sauf que du coup ça ne marche pas. Une autre alternative, c'est d'avoir deux BB à 2 RXL, 2 RVBCI. et 3 BB à 1 RJAG 3 RGRIFFON. Ce qui nous laisse 2 régiments jaguar en "rab" qui pourraient devenir des régiments de reconnaissance divisionnaires multi-capteurs au profit des deux divisions. Ce qui permet aux régiments Jaguar embrigadés de se concentrer sur l'appui aux RI. On aurait aussi dans ces brigades l'équivalent de 2 régiments VBCI à dispatcher pour renforcer l'appui-feu.

Le 25/02/2023 à 18:38, mehari a dit :

@hadriel Je continue ici vu qu'il me semble avoir eu des problèmes avec mon message précédent

En France, on pourrait alors structurer le RI comme suit

[...]

C'est globalement ce que j'avais proposé dans mon premier message avec les régiments de mélée interarmes, le soucis, comme ça a été soulevé, c'est que dans les faits c'est difficile de soutenir des véhicules de cavalerie sur autant d'emprises car ils ont besoin d'une logistique et d'un environnement particuliers (simulateurs, etc). Alors peut être que ça serait plus facile à faire avec le Jaguar du fait de la communalité entre Jaguar et Griffon.

Le 26/02/2023 à 12:01, Rescator a dit :

j'ai donné mon avis sur Scorpion dans un précédent post dans lequel je recommandais de réduire les quantités prévues de Jaguar, Griffon et Serval car nous n'avons besoin d'autant de blindés à roues médians dans les scénarios futurs. Scorpion c'est Serval 2.0 donc très pertinent pour contrer certaines menaces mais totalement surdimensionné pour servir de noyau majoritaire à notre armée de terre. La première conséquence est la transformation d'une voire deux brigades médianes sur les quatre actuelles, en brigades d'artillerie (un peu sur le modèle des Multi-Domain Task forces américaines). Après ça quelques idées en vrac :

[...]

Pour l'amphibie, comme l'a souligné @Fusilier, je pense en effet qu'une brigade c'est surdimensionné par rapport à nos moyens et que c'est étaler pas assez de confiture sur une trop grande tartine. Maintenant on peut aussi partir sur ce choix là, et avec 7 brigades à 4 régiments on peut avoir 3 brigades spécifiques milieux : tap, montagne et amphibie et deux divisions de combat avec chacune une BLB et un BB.

Pour la transformation des régiments de CLB en régiment de reco "cavalerie au sens OTAN", ça serait assez logique, on est les seuls après tout à pas avoir d'unité dédiée. Ça serait avoir en effet un légo reco déjà pret, surtout qu'on parle toujours de multi-capteurs, etc.

Le 26/02/2023 à 14:53, Fanch a dit :

La BP est correctement dimensionnée par rapport à ce qu'on lui demande. En faire une brigade uniquement à vocation aéroportée, pourquoi pas mais cela revient à supprimer une brigade moto et donc perdre en masse.

La spécificité TAP n'est qu'un moyen de mise en place pas une finalité.

La spécificité TAP coute un pognon de dingue pour un retour sur investissement quasi nul. En fait les fonctions urgences de la BP peuvent très bien être tenues par des troupes non para. Les application vraiment para sont finalement très peu nombreuses et on peut affecter un moindre nombre d'homme à ces taches. Ça n'a aucun sens d'avoir un tel nombre de mecs brevetés parachutistes par rapport aux besoins de notre armée et des moyens de l'Adla.

L'armée de terre doit créer pleins de spécialités en plus sans que la FOT augmente, s'il y a un truc à sacrifier c'est bien les para. Certes ce sont des régiments qui tournent bien, mais c'est loin d’être les plus impressionnants sur les rot CENTAC ou CENZUB ... L'armée ne va pas s'effondrer parce qu'on a 1 régiment d'inf para en moins et que seuls ces guerriers de l'apocalypse (not) peuvent remplir la mission. La mission n°1 de la BP pour le moment c'est Sentinelle (les mecs se plaignent de pas assez partir car avec 4 RI ça tourne bcp moins vite, à l'inverse le RHP est sur-solicité car seul régiment de cavalerie de la brigade, bref.).

Sans parler de dissolution de régiments (après tout si on garde nos brigades à 5 régiments de mélée, c'est plutôt la BIM qu'il faudrait renforcer). Je pense qu'il faudrait garder uniquement 1 compagnie par régiment avec la spécificité TAP (plus une parties des sections spécialisées) sur des véhicules pouvant être aérolargués. Le reste sur des véhicules pouvant être aérotransportés type Serval par exemple. La totalité garde cette vocation urgence. Le résultat ça serait une BP qui remplirait exactement le même contrat ops qu'aujourd'hui pour une fraction du cout. Et on peut aussi arrêter de faire sauter les élèves officiers, ça n'a aucun intérêt et ça bouffe du potard d'entrainement pour les vrais parachutistes.  Et si on passe à 4 régiments par brigade, là en effet on transforme le 3 ou le 8 en autre chose (artillerie ou génie). 

 

[hadriel]

il y a 16 minutes, FoxZz° a dit :

C'est une alternative qui se défend, mais pour le coup je pense que les brigades légères doivent vraiment rester à dominante infanterie. D'une part parce qu'on a besoin d'une masse d'infanterie (on l'a bien vu en Ukraine), et aussi parce que ces milieux spécifiques sont peu favorables aux blindés. Sauf que du coup ça ne marche pas. Une autre alternative, c'est d'avoir deux BB à 2 RXL, 2 RVBCI. et 3 BB à 1 RJAG 3 RGRIFFON. Ce qui nous laisse 2 régiments jaguar en "rab" qui pourraient devenir des régiments de reconnaissance divisionnaires multi-capteurs au profit des deux divisions. Ce qui permet aux régiments Jaguar embrigadés de se concentrer sur l'appui aux RI. On aurait aussi dans ces brigades l'équivalent de 2 régiments VBCI à dispatcher pour renforcer l'appui-feu.

Dans ce cas on peut partir sur

2x Lourde 2RI VBCI 2RC XL 1RA 1RG

1x Mediane+ 2RI VBCI 2RC Jag 1RA 1RG

2x Mediane 2RI Griffon 2RC Jag 1RA 1RG

1x montagne 3RI Serval 1RC Jag 1RA 1RG

1x BP 3RI Serval 1RC VBAE 1RA 1RG

 

Total  hors BFA: 16RI 12RC (4 XL 7 Jag 1 VBAE) 7RA 7RG = 42R

 

vs actuellement

2x Lourde 3RI VBCI 2RC XL 1RA 1RG

2x Mediane 3RI Griffon 2RC Jag 1RA 1RG

1x montagne 3RI Serval 1RC Jag 1RA 1RG

1x BP 4RI Serval 1RC Jag 1RA 1RG

 

Total  hors BFA: 19RI 10RC (4XL 6 Jag) 6RA 6RG = 41R

 

Bon on n'a pas en terme de ressource humaines 1RI=1RC=1RA mais selon comment on les remanie on est pas loin d'un équilibre avec la force actuelle

[Fusilier]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

Pour l'amphibie, comme l'a souligné @Fusilier, je pense en effet qu'une brigade c'est surdimensionné par rapport à nos moyens

C'est surtout que comme ça tourne un an sur deux et que par la force des choses, ça ne concerne qu'une partie de la brigade, du coup l'apprentissage est complément dilué, un peu tonneau des danaides... Comme je suis partisan du réalisme,  passer à une seule brigade, serait déjà un grand pas. 

Si l'on veut vraiment donner une touche de "professionnalisme".  Il faut constituer une sorte de groupement amphibie, sous commandement organique de l'EM amphibie existant. Cette unité,serait en quelque sorte l'unité d'interface. Cela pourrait comprendre: la flottille amphibie; le 519 transit maritime. Ces deux unités pourraient constituer des unités de plage organiques, qui travailleraient ensemble de manière permanente (au lieu des UIP formées à l'occasion) Donc :reconnaissance de plage ; Beach Master; génie de plage; unité médicale de plage.

On peut aller un peu plus loin,  bien que ce qui précède serait déjà une nette amélioration; 1° constituer une unité de reconnaissance des FM. Je ne tire pas ça de mon chapeau. Je m'explique, au moment de la constitution de Kieffer, la FORFUSCO avait l'idée de former un "commando d'aguerrissement"  pour fusiliers. Vu comme ça, ce n'est pas très vendeur. L'idée pourrait se transformer, par exemple, en compagnie de tradition du 1er RFM / compagnie de reconnaissance.; affectée à l'unité amphibie.  2° affecter pour emploi  un régiment AdT (21e par exemple) L'idée et l’intérêt est de constituer un échelon d'assaut, qui travaille de manière systématique et réorganisation le régiment pour cette fonction. Par exemple, l'échelon d'assaut est toujours montée sur VBHM (en réalité à pied, mais je ne rentre pas dans les détails) et on fait toujours de la même manière, que l'on évacue des touristes ou que l'on prenne d'assaut la Crimée...  L'élément motorisé blindé, vient en deuxième échelon et peut être fourni par la brigade "dédié" (et non spécialisée...) 

Voila ce qui me parait réaliste et utile de réaliser. Mais, je suis loin d'être convaincu que les conditions de la réalisation soient réunies; pour plein de raisons, comme le périmètre de chaque armée etc... 

[mehari]

1 hour ago, FoxZz° said:

C'est globalement ce que j'avais proposé dans mon premier message avec les régiments de mélée interarmes, le soucis, comme ça a été soulevé, c'est que dans les faits c'est difficile de soutenir des véhicules de cavalerie sur autant d'emprises car ils ont besoin d'une logistique et d'un environnement particuliers (simulateurs, etc). Alors peut être que ça serait plus facile à faire avec le Jaguar du fait de la communalité entre Jaguar et Griffon.

L'éternel problème. On peut soit accepter le coût, continuer comme maintenant ou essayer des entre deux. Je maintiens que grouper les régiments par deux sur les bases serait une solution (qui aiderait aussi pour tous les autres systèmes présents en petit nombre comme les mortiers lourds). Alternativement, on pourrait aussi essayer de grouper les 4e Compagnies (Jaguars) de chaque RI sur une seule base mais j'ignore si c'est réellement faisable.

[Fanch]

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

 Ce qui nous laisse 2 régiments jaguar en "rab" qui pourraient devenir des régiments de reconnaissance divisionnaires multi-capteurs au profit des deux divisions.

Dans le cadre de SCORPION, un Echelon de Découverte doit être mis en place

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

La spécificité TAP coute un pognon de dingue pour un retour sur investissement quasi nul.

Je veux bien des chiffres.

Il y a beaucoup de truc dans l'armée qui coûte un pognon de dingue pour un retour sur investissement quasi nul (XL, VBCI,...)

Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Je pense qu'il faudrait garder uniquement 1 compagnie par régiment avec la spécificité TAP (plus une parties des sections spécialisées) sur des véhicules pouvant être aérolargués.

Pour avoir de la cohérence il vaut mieux le système british avec 1 RGR dans la 16e.

 

Que l'on conteste le fait que l'ENSEMBLE de la BP soit qualifiée TAP (parce que les 10RC et les Caesar ne tombent pas du ciel) je le comprends très bien. Le saut étant une capacité opérationnelle, limiter celle-ci aux unités susceptibles de l'utiliser je n'y vois pas d'inconvénient.

Mais dans le cadre de la mission donnée actuellement à la BP, elle est correctement dimensionnée. Si tu compares avec la BIM par exemple, le RIP en sup s'explique par la QRF TAP (800 pax). Il y a un paquet de monde qui depuis des années ont tenté de faire sauter un RIP (dont Totor qui venait du 8). Mais pour le moment ça n'a pas abouti, il doit bien y avoir une raison.

[mehari]

7 minutes ago, Fanch said:

Dans le cadre de SCORPION, un Echelon de Découverte doit être mis en place

C'est pas le passage d'un ERI sous la responsabilité des brigades? Compte tenu du fait qu'un autre ERI disparaît, ça fini par causer une perte d'éléments de reconnaissance...

9 minutes ago, Fanch said:

Que l'on conteste le fait que l'ENSEMBLE de la BP soit qualifiée TAP (parce que les 10RC et les Caesar ne tombent pas du ciel) je le comprends très bien. Le saut étant une capacité opérationnelle, limiter celle-ci aux unités susceptibles de l'utiliser je n'y vois pas d'inconvénient.

Je crois que pour le 35RAP, ça se justifie à cause de la double dotation. Les CAESAR ne sont pas parachutés mais si toutes les batteries CAESARs peuvent se voir attribuer des Mortiers de 120, ils peuvent aussi tous sauter. Si on fait passer les mortiers lourds en éléments de mêlée, il n'y a plus de raison de faire qualifier les batteries de tir (tant qu'elles restent sur CAESAR). Les BAS doivent le rester cependant.

Pour le 1RHP, les équipages 10RC sont vraiment qualifiés para?

[mehari]

On 2/26/2023 at 7:45 PM, Rescator said:

oui ça s'appelait le CRAB à 12 tonnes mais il faisait de l'ombre au Jaguar

J'avais plutôt en tête un châssis 6×6 ou chenillé parce qu'il me semblait qu'on avait dit que le châssis du CRAB ne pourrait pas encaisser le recul plus important du 40CT.

[Fanch]

il y a 6 minutes, mehari a dit :

Pour le 1RHP, les équipages 10RC sont vraiment qualifiés para?

Oui. A quelques exceptions près, l'ensemble de la brigade est qualifiée TAP.

[mehari]

2 minutes ago, Fanch said:

Oui. A quelques exceptions près, l'ensemble de la brigade est qualifiée TAP.

À moins qu'ils aient une seconde dotation jeep armée, ça paraît assez stupide...