L'ordre de bataille de l'armée de terre

[mehari]

22 minutes ago, Rouletabille said:

C'est pas un peu léger une BB à deux RI seulement ?

Pas vraiment. Ça fait 8 compagnies d'infanterie. Il y a des armées dont les BB sont à 6 compagnies voire 3 (US, Italie par exemple). Alors certes, par rapport aux brigades actuelles à 3-4 RI, ça peut sembler peu mais c'est loin d'être inhabituel.

Même dans l'histoire française, c'est assez normal. En 1989, la 9e "Division" d'Infanterie de Marine disposait de 2 RI pour un total de 8 CI. Pareil pour les 6e, 12e et 14e DLB.

[Personne]

@mehari, vous avez tout à fait raison, rien n'est facile, surtout en RH, de passer d'un plan théorique à la pratique...

Lorsque j'ai fait mes simulations sur de nouvelles Brigades, je me rendais bien compte que déplacer un régiment vers une autre brigade, même si cela avait sens au niveau articulation entre brigades (et je n'ai pas vérifier les compatibilités géographiques), avait un tout autre sens au niveau humain. On n'est plus au XVIII et XIX^e siècle ou l'autorité militaire pouvait déplacer à son bon vouloir les régiments. C'est pourquoi je parle de foire d'empoigne, que ce soit politique, acceptation de la population, besoin militaire ou aux RH.

[Personne]

Je ne suis pas un spécialiste, mais après guerre on parlait d'un régiment blindé pour un bataillon d'infanterie mécanisé.

Dans les années 80, une division typique (8000 Pax) avait 2 RCC [Régiment de Chars de Combat] , 2 RIM [Régiment d'Infanterie Mécanisé], 1 RA [Régiment d'Artillerie], 1RG [Régiment du Génie], 1RCS [Régiment de Commandement et de Soutien] + de l'anti-chars et de l'éclairage.

[Personne]

@Clairon, je reviens sur une partie d'un de vos messages:

Révélation

Selon pas mal de spécialistes de la logistique militaire, ce qui manque le plus dans l’AdT ce sont les regrettés RCS/BCS (Régiment/Bataillon de Commandement et de Services), véritables unités interarmes du soutien (Train, transmissions, matériel, sanitaire, …), pour bien faire chaque Brigade devrait en avoir 1, soit 500 à 700h environ en plus, sans compter les énormes efforts encore à faire au niveau du soutien divisionnaire (Génie lourd, transmissions, GE, DCA, drones, …) que vous occultez totalement.

Au niveau divisionnaire on aura les BSD [Brigade de Soutien Divisionnaire] armées matriciellement par la BLog/CALT/ [Brigade Logistique] de Montlhéry (121/503/511/515/516/519^eRTr, 14^eRISLP, RMED, CFIM Blog), mais quid au niveau Brigade indépendante? Comme vous le dites les RCS/BCS manquent, une par brigade permettrait de structurer sous un commandement la CCT [Compagnies de Commandement de Transmission] et l'EMB [État-Major de Brigade] et tout ce qui est hétéroclite, GE [Guerre Electronique], DSABC [Défense Sol-Air Basse Couche], LAD [Lutte Anti-Drones]... et pourrait donner un cadre aux soutiens et appuis des commandements alpha. Le pendant négatif, comme vous l'évoquiez est la prise de poids de la brigade... en fait une mini-Division.

Il y a bien une vielle expérience en cours avec le BCS/BFA/1^reDiv/ [Bataillon de Commandement et de Services] de Müllheim en Allemagne avec 290 français et 390 allemands. Je ne l'avait pas intégré dans mes tableaux par simplification. 

Ça doit phosphorer dur au niveau de l'EMAT pour trouver le juste milieu. 

[mehari]

8 hours ago, Personne said:

@Clairon, je reviens sur une partie d'un de vos messages:

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Selon pas mal de spécialistes de la logistique militaire, ce qui manque le plus dans l’AdT ce sont les regrettés RCS/BCS (Régiment/Bataillon de Commandement et de Services), véritables unités interarmes du soutien (Train, transmissions, matériel, sanitaire, …), pour bien faire chaque Brigade devrait en avoir 1, soit 500 à 700h environ en plus, sans compter les énormes efforts encore à faire au niveau du soutien divisionnaire (Génie lourd, transmissions, GE, DCA, drones, …) que vous occultez totalement.

Au niveau divisionnaire on aura les BSD [Brigade de Soutien Divisionnaire] armées matriciellement par la BLog/CALT/ [Brigade Logistique] de Montlhéry (121/503/511/515/516/519^eRTr, 14^eRISLP, RMED, CFIM Blog), mais quid au niveau Brigade indépendante? Comme vous le dites les RCS/BCS manquent, une par brigade permettrait de structurer sous un commandement la CCT [Compagnies de Commandement de Transmission] et l'EMB [État-Major de Brigade] et tout ce qui est hétéroclite, GE [Guerre Electronique], DSABC [Défense Sol-Air Basse Couche], LAD [Lutte Anti-Drones]... et pourrait donner un cadre aux soutiens et appuis des commandements alpha. Le pendant négatif, comme vous l'évoquiez est la prise de poids de la brigade... en fait une mini-Division.

Il y a bien une vielle expérience en cours avec le BCS/BFA/1^reDiv/ [Bataillon de Commandement et de Services] de Müllheim en Allemagne avec 290 français et 390 allemands. Je ne l'avait pas intégré dans mes tableaux par simplification. 

Ça doit phosphorer dur au niveau de l'EMAT pour trouver le juste milieu. 

Ça va faire un énorme RCS (au moins 8 compagnies) avec des éléments aux rôles très disparates posant tout une série de problèmes du point de vue du span of control, de l'administration et de l'entraînement.

Une solution serait de faire comme les américains l'avaient fait avec le "Special Troops Battalion" (STB). Lors de la brigadisation de l'Army, ils ont du attribuer aux nouvelles "BCT" toute une série d'éléments qui leur étaient précédemment étranger (logistique, génie, transmissions, renseignement, artillerie). L'artillerie et la logistique étaient des cas facile à régler et reçurent leurs propres bataillons (Fires Battalion et Brigade Support Battalion (BSB)) mais les 3 derniers éléments étaient trop petits pour justifier un bataillon en propre et furent donc grouper dans les nouvellement créés STB. Lorsque les BCT reçurent une compagnie de génie additionnelle, ces STB furent renommés en Brigade Engineer Battalion.

Aujourd'hui, on pourrait tout à fait concevoir que des compagnies GE, LAD et DSA de brigade soient regroupées dans un bataillon spécifique.

Alternativement, pour faciliter l'entraînement, on pourrait à la place créer des bataillons divisionnaires de GE et DSA dont le rôle serait de maintenir des compagnies à attacher aux brigades lors des déploiements.

Cependant, il faut aussi se poser la question de savoir ce qui devrait être organique aux bataillons, brigades et divisions. Est-ce que la LAD doit vraiment être maintenue au niveau de la brigade ou faudra-t'il probablement l'intégrer directement au niveau du bataillon (sans parler de la LAD très bas niveau qui devra être conduite par chaque peloton indépendamment du reste)?

Cette dernière question pose aussi la question de l'aspect inter-arme des RC et RI. Certains pays intègrent directement une solide composante artillerie, défense sol-air et génie à leurs bataillons. On a par exemple les bataillons mécanisés suédois qui incluent 2 pelotons de mortiers 120mm (8 mortiers au total), 1 peloton SPAAG (4 Lvkv90) et 1 peloton de sapeurs (3 escouades sur CV90 et 1 véhicule pontonnier) tandis que chaque compagnie dispose des ses propres observateurs d'artillerie, ARV et véhicules de maintenance de façon organique. Alors certes, ces bataillons sont des bataillons inter-armes purs et durs (2 compagnies d'infanterie, 2 compagnies de chars) et donc pas forcément le meilleur exemple mais les britanniques incluent aussi un peloton de sapeurs dans leurs bataillons d'infanterie.

Avec le retour des mortiers de 120 et des pelotons de reconnaissance dans les RI, est-ce qu'il faudrait pousser l'expérience en ajoutant des éléments DSA et génie directement dans ceux-ci?

[g4lly]

Le 01/06/2025 à 19:03, Polybe a dit :

Je n'ai jamais parlé de rétablir la conscription universelle. Par contre je dis que passer par une conscription partielle peut-être envisagé. APRES que les pros se soient fait détruire.

On peut très bien produire un service nationale, ou seul les plus motivité sont orienté vers le services des armes, ca se fait assez classiquement dans d'autre service nationaux.

Ce qui ne sont pas affectés aux armée, ou police/gendarmerie, peuvent servir mille chose en SP.

[hadriel]

Le sujet du 105 sur porteur léger refait surface:

Citation

Réflexion en cours au sein de John Cockerill Défense / Arquus pour développer une base roulante nouvelle afin de pouvoir accueillir la tourelle de 105 mm (ces 4 à 5 tonnes et son panier pénétrant) Il devrait avoir des avancées présentables lors du salon @cogeseurosatory 2026

 

[seb02]

Nos armées et les pays européens ont des normes de réussite, sociales, de déploiement qui font qu’il est complètement illusoire de voir une augmentation des effectifs très importante et même tenable dans la durée. C’était à l’époque  Bruno le Maire qui avait proposé lors de la primaire de la droite la création d’une troisième division scorpion. Impossible

Des concessions sont faites pour maintenir les effectifs et remplir les besoins.

Avec une armée de terre à  environ 120 000 et une FOT de 77 000 on n’a pas beaucoup d’options. Même les alliances ou nos nombreux programmes en coopération font que l’on sera obligé de réunir le maximum d’approbation.

 

Une réserve bien équipée RO1  et RO2  bien équipée pareil rien qu’en véhicule, fusils, munition, ça consomme pas mal surtout que nos choix sont plutôt contre toute idée d’armée ayant plus de masse.

L’abandon du choix de la brigade indépendante que l’on peut voir dans différents pays est pour moi un bon choix. J’ai toujours préféré l’idée de divisions très manœuvrable et indépendantes. Un peu l’idée des divisions d’avant on arriverait facilement autour des  10 000  12000 hommes avec un peu de soutien et d’appui. Les divisions d'infanterie « modèle 1984 » était à environ 7 500 hommes remis à jours avec un RA supplémentaire et quelques modifications on s’en approcherait.

 

La division légère blindée « modèle 1984 » était composé de deux régiments de l’ ABC et deux 2 RI

Reprendre la structure de la division blindée modèle 84 remis à jours par exemple 1 régiment de reconnaissance ABC et 2 régiments de chars, 2 RI

J’ai toujours aimé la structure de RC 80 avec 2 GE 40  un peu l’idée du bataillon appliqué à l’infanterie ou à d’autres unités pour certains types d’unités  ça pourrait être intéressant.

C’est un peu hors de portée actuellement. Je ne m’attends pas à grand-chose sur la future LPM côté armée de terre.

[mehari]

57 minutes ago, seb02 said:

Nos armées et les pays européens ont des normes de réussite, sociales, de déploiement qui font qu’il est complètement illusoire de voir une augmentation des effectifs très importante et même tenable dans la durée. C’était à l’époque  Bruno le Maire qui avait proposé lors de la primaire de la droite la création d’une troisième division scorpion. Impossible

Des concessions sont faites pour maintenir les effectifs et remplir les besoins.

Avec une armée de terre à  environ 120 000 et une FOT de 77 000 on n’a pas beaucoup d’options. Même les alliances ou nos nombreux programmes en coopération font que l’on sera obligé de réunir le maximum d’approbation.

 

Une réserve bien équipée RO1  et RO2  bien équipée pareil rien qu’en véhicule, fusils, munition, ça consomme pas mal surtout que nos choix sont plutôt contre toute idée d’armée ayant plus de masse.

L’abandon du choix de la brigade indépendante que l’on peut voir dans différents pays est pour moi un bon choix. J’ai toujours préféré l’idée de divisions très manœuvrable et indépendantes. Un peu l’idée des divisions d’avant on arriverait facilement autour des  10 000  12000 hommes avec un peu de soutien et d’appui. Les divisions d'infanterie « modèle 1984 » était à environ 7 500 hommes remis à jours avec un RA supplémentaire et quelques modifications on s’en approcherait.

 

La division légère blindée « modèle 1984 » était composé de deux régiments de l’ ABC et deux 2 RI

Reprendre la structure de la division blindée modèle 84 remis à jours par exemple 1 régiment de reconnaissance ABC et 2 régiments de chars, 2 RI

J’ai toujours aimé la structure de RC 80 avec 2 GE 40  un peu l’idée du bataillon appliqué à l’infanterie ou à d’autres unités pour certains types d’unités  ça pourrait être intéressant.

C’est un peu hors de portée actuellement. Je ne m’attends pas à grand-chose sur la future LPM côté armée de terre.

La "division" française modèle 1984 était une brigade:

• 2 RCS:
  • 1 C Transmissions
  • 1-2 C Transport
  • 1 C Maintenance
  • 1 C Médicale
  • 1 C QG
• 2 RC
  • 3 E Reconnaissance ou 3 E Blindés
  • 1 E AT (absent dans le cas des régiments blindés)
  • 1 E QG
• 2 RI
  • 4 C Infanterie
  • 1 C QG
• 1 RA
  • 3 B Artillerie
  • 1 B DSA (seulement pour 6DLB et 9 DIMa) 
  • 1 B QG
• 1 RG
  • 3 C Génie
  • 1 C QG

Au total, on a 16 compagnies de mêlee, 3 d'artillerie, 3 du génie. C'est plus de sous-éléments de mêlée que dans pas mal de brigades de l'OTAN mais en pratique, c'est quasiment identique.

[Personne]

Toujours le dilemme entre Brigade et Division en France. La Division française modèle 1984 avec ses 10000 pax, est du même acabit que la 9^eBIMa/1^eDiv/ ou la 11^eBP/3^eDiv/ soit 2 fois le standard OTAN (5000 Pax). Comme le faisait remarquait@Clairon, avec mes brigades à 6000/6500 Px, c'est toujours trop lourd. 

• Il est intéressant de noter qu’entre 1980 et 1984, les ''Divisions'' sont passées de 8000 à 10000 Px.
• Par ailleurs avec l'évolution des techniques et armes militaires, il n'y a pas souvent de remplacement mais plutôt empilement, c'est ce qui va se passer avec la GE [Guerre Electronique], DSABC [Défense Sol-Air Basse Couche], LAD [Lutte Anti-Drones]...

La solution ne serait-elle pas de garder la structure administrative régimentaire des RI [Régiment d'Infanterie] , voire l'augmenter à 1600 Pax et pouvoir armer 2 BI [Bataillon d'Infanterie].

Modèle des brigades serait alors: 2 RC + 2 BI + RG + RA + CCT + EMB = 5030 pax = (2x800) +(2x800) +800 +800 +150+80

• 2 RC [Régiment de Cavalerie] soit 2 x 800 Pax
• 2 BI [Bataillon d'Infanterie]      soit 2 x 800 Pax
• 1 RG [Régiment du Génie]               de 800 Pax
• 1 RA [Régiment d'Artillerie]             de 800 Pax
• 1 CCT [Compagnies de Commandement de Transmission] de 150 Pax
• 1 EMB [État-Major de Brigade]         de 80 Pax

Voir appliquer la même méthodologie à touts les régiments qui pourraient armer soit une brigade pour les RC et RI, soit 2 brigades pour les  RG, RA et  ressusciter les RCS/BCS [Régiment/Bataillon de Commandement et de Services] . Tout serait évidement à réorganiser et optimiser

[mehari]

11 hours ago, Personne said:

Toujours le dilemme entre Brigade et Division en France. La Division française modèle 1984 avec ses 10000 pax, est du même acabit que la 9^eBIMa/1^eDiv/ ou la 11^eBP/3^eDiv/ soit 2 fois le standard OTAN (5000 Pax). Comme le faisait remarquait@Clairon, avec mes brigades à 6000/6500 Px, c'est toujours trop lourd. 

• Il est intéressant de noter qu’entre 1980 et 1984, les ''Divisions'' sont passées de 8000 à 10000 Px.
• Par ailleurs avec l'évolution des techniques et armes militaires, il n'y a pas souvent de remplacement mais plutôt empilement, c'est ce qui va se passer avec la GE [Guerre Electronique], DSABC [Défense Sol-Air Basse Couche], LAD [Lutte Anti-Drones]...

La solution ne serait-elle pas de garder la structure administrative régimentaire des RI [Régiment d'Infanterie] , voire l'augmenter à 1600 Pax et pouvoir armer 2 BI [Bataillon d'Infanterie].

Modèle des brigades serait alors: 2 RC + 2 BI + RG + RA + CCT + EMB = 5030 pax = (2x800) +(2x800) +800 +800 +150+80

• 2 RC [Régiment de Cavalerie] soit 2 x 800 Pax
• 2 BI [Bataillon d'Infanterie]      soit 2 x 800 Pax
• 1 RG [Régiment du Génie]               de 800 Pax
• 1 RA [Régiment d'Artillerie]             de 800 Pax
• 1 CCT [Compagnies de Commandement de Transmission] de 150 Pax
• 1 EMB [État-Major de Brigade]         de 80 Pax

Voir appliquer la même méthodologie à touts les régiments qui pourraient armer soit une brigade pour les RC et RI, soit 2 brigades pour les  RG, RA et  ressusciter les RCS/BCS [Régiment/Bataillon de Commandement et de Services] . Tout serait évidement à réorganiser et optimiser

Plutôt que de penser en nombres de RC et RI, il pourrait aussi être intéressant de voir ce à quoi une brigade ressemble en ordre de bataille. Quels sont les GTIAs générés, par exemple? Ceci informe le nombre et la composition des différents régiments présent dans la brigade.

 

Sinon, dans ton dernier modèle il manque toujours les éléments logistiques et je ne suis pas sûr de savoir comment la taille des éléments de cavalerie et d'infanterie pourraient être identiques quand on sait que les sous-éléments ont des tailles très variables.

[Personne]

Tout à fait @mehari

Quand j’ai parlé de bataillon, je me suis dis aussitôt pourquoi pas directement les différents GTIA exploitables!

Quand à la logistique et maintenance, bien qu'en ayant beaucoup fait dans ma carrière civile, je me trouve bien trop léger techniquement pour pouvoir  en parler ou l'aborder, je laisse cela aux spécialistes. En fait j'ai une vision bien trop macro, y compris sur les GTIA, il y a bien trop de données issues des RETEX [Retours d'Expériences] des OPEX [OPération Extérieure] françaises et ukrainiennes, pour me permettre de donner un avis.

Après du point de vue logistique je suis bien conscient de la problématique. J'observe à mon niveau, à titre d'exemple personnel, au cours des derniers événements en Nouvelle-Calédonie, les tensions logistiques ont été énormes, et cela hors guerre... Des connaissances en MCD [Mission Courte durée] sont restées bloquées et désœuvrées en OM, sans savoir quand ils allaient être rapatriés...

[Pakal]

Je me lance avec ce modèle qui, suite au retex Ukraine, propose une augmentation du nombre de régiments d'infanterie, d'artillerie et de génie et pour une stagnation des régiments ABC et ALAT 

7 brigades de combat avec chacune 5 régiments de mêlée et 3 régiments d'appui, soit:

• 2 Brigades Blindées Lourdes avec chacune 2 RI, 3 RC, 1 RA, 2 RG et 1 CCT chacune, pour la manœuvre principalement
• 3 Brigades d'Infanterie avec chacune 4 RI, 1 RC, 2 RA, 1 RG et 1 CCT chacune; pour tenir une ligne de front et le combat urbain principalement
•  1 Brigade Légère Blindée avec 3 RI, 2 RC, 1 RG, 2 RHC et 1 Batterie, 1 CCT pour l'action rapide et amphibie principalement
• 2 Brigades Légères d'Infanterie avec 5 RI, 2 RA, 1 RHC et 1 Escadron, 1 CGénie, 1 CCT chacune, l'une de Montagne et l'autre Aéroportée

2 brigades d'appui avec 2 régiments d'appui et 6 régiments de soutien soit:

• 1 RA, 1 RG, 2 RTrans, 2RTrain, 2 RMat et 1 CInf, 1 CMed et 1 CCT

1 Brigade de CdT incluant FS et Rens

Bon je sais que cela va faire sourire...

Modifié le 5 juin par Pakal

[FoxZz°]

5 pions de mêlée c'est trop. 

Il ne faut pas aller au delà de 4 (le fameux carré magique) pour en faciliter le commandement et pour un rapport mêlée/appui pas trop déséquilibré. 

4 pions de mêlée on favorise la manœuvre, 3 pions, on favorise la puissance de feu (à raison d'1 régiment d'artillerie et du génie par brigade, et à nombre de brigade équivalent). 

 

Modifié le 5 juin par FoxZz°

[Personne]

@Pakal, Petites questions pour bien comprendre:

2 Brigades Blindées Lourdes avec chacune 2 RI, 3 RC, 1 RA, 2 RG et 1 CCT chacune pour la manœuvre principalement

• A priori, les 2^eBB qui passerait de 7200 à  7600 Px et 7^eBB qui passerait de 8000 à  8400 Px;
• Les 3 RC sont-il sur Leclerc uniquement, donc 3 RCC [Régiment de Chars de Combat], ce qui nécessiterait de lancer l'EVO, ou bien vous voyez 2 RCC [Régiment de Chars de Combat] + 1 RC sur Jaguar comme le 1^ierRMA ou le 1^ierREC?
• Je note 2 RG pour fluidifier les avancées, reprenant l'argumentaire de @Clairon sur les "40 Leclerc qui passent grâce à une compagnie de génie".

1 Brigade Légère Blindée avec 3 RI, 2 RC, 1 RG, 2 RHC et 1 Batterie, 1 CCT pour l'action rapide et amphibie principalement

• A priori, la 9^eBIMa (Amphibie) qui resterait aux alentours de 10000 Px;
• 2 RHC, j'imagine RHC [Régiment d'Hélicoptères de Combat] , les 2/3 de la 4^eBAC/CAPR/ [Brigade d'AéroCombat] directement affectés à une brigade, au lieu de faire du matriciel. 
• 1 Batterie, j'imagine de 4 CAESAr [CAmion Equipé d’un Système d’Artillerie], n'est-ce pas un peu juste du point de vue redondance et modelage de la zone de bataille? J'entends bien l'artillerie est là pour suivre le mouvement et au besoin taper sur un bouchon.

2 Brigades Légères d'Infanterie avec 5 RI, 2 RA, 1 RHC et 1 Escadron, 1 CGénie, 1 CCT chacune pour les spécificités Montagne et Aéroportée

• A priori, la 27eBIM [Brigade d'Infanterie de Montagne] qui passerait de 6500 à environ 8100 Px;
• et 11^eBP [Brigade Parachutiste] qui passerait de 10200 Px à environ 10600 Px;
• 1 Escadron, j'imagine de Jaguar, n'est-ce pas un peu léger pour appuyer 5 RI?
• Une problématique que j'identifie au niveau du Brigadier à l'EMB [État-Major de Brigade], est la charge mentale, on parle souvent d'optimisation à 3 unités principales, ici on en a 5...
• Autre problématique les 2 x 1 RHC, on a déjà utilisé précédemment 2/3 RHC de la 4^eBAC/CAPR/ et on n'a plus de réserve..., d’où l'intérêt du matriciel et de la disponibilité à l'échelon supérieur. Ce qui implique de créer 1 à 2 RHC de plus, mais aussi la disparition de la 4^eBAC/CAPR/ qui vient tout juste d'être rattachée au CAPR [Commandement α des Actions dans la Profondeur et du Renseignement] (CRT, 4^eBAC, 19^eBA, BRCE)

3 Brigades d'Infanterie avec chacune 4 RI, 1 RC, 2 RA, 1 RG et 1 CCT chacune pour tenir une ligne de front et le combat urbain principalement

• A priori, à partir de la
  •  6^eBLB/3eDiv/ [Brigade Légère Blindée] (1^erREC, 13^eDBLE, 1^erSpahis, 21^eRIMa, 2^eREI, 1^erREG, 3^eRAMa, 6^eCCT, EM6, GAE-A, CFIM6)
  • de  la BFA/1reDiv/ [Brigade Franco-Allemande] (3^eRH, 1^erRI) et
  • des éléments récupérés s à l'optimisation des autres brigades soit (+2RI -3RI - 2RG +2RG (- 2CdG) +1RA (- 1 batterie) -2RA +2RC (-2 escadrons)
• Ce qui implique la création de +9 RI, 0 RC, +2RG et 2CdG, +7RA et 1Cd'A, 2EMB et 2CC, soit en 8/9 ans.

En fait personnellement, je ne vois pas l'intérêt pour la France et par répercussion l'Europe que nous ayons des brigades d'infanterie pour tenir la ligne. Ce que peuvent faire d'autres armées européennes plus petites et moins professionnalisées. A l'inverse des BLB experimentées pour venir consolider des points du front fragilisés est autrement plus intéressant. Comme toutes les grosses puissances européennes il faut des BB, 2 me semblent toujours insuffisant pour la France, que se soit en dissuasion ou en opérationnel, même à 3 RCC. Je reviens toujours à mes 4 ou 6 BB!

Je n'ai pas compris 1 Brigade de CdT incluant FS [Forces Spéciales] et Renseignement

Pour les appuis et soutiens au niveau Brigades et Divisions, je pense que l'AdT a pris conscience que ses régiments n'était plus suffisamment opérationnels et militarisés. C'est en pleine évolution avec les Commandements Alpha: Je pense que l'on va avoir de bonnes surprises, reste à attendre les résultats. Un reportage sur la BSD [Brigade de Soutien Divisionnaire] déployée 10 jours durant l'Exercice Goubert 2025 en Champagne par la BLog/CALT/ [Brigade Logistique], donne un aperçu du travail en cours et de l'articulation des soutiens:

https://www.terremag.defense.gouv.fr/nos-reportages/24-heures-avec/exercice-goubert-2025-champagne-pour-les-logisticiens

Voici une présentation succincte des différents Commandements α:, pour donner un aperçu de la réorganisation en cours:

• CAPR [Commandement α des Actions dans la Profondeur et du Renseignement] qui rassemble
  • CRT/CAPR/ [Centre du Renseignement Terre];
  • 4^eBAC/CAPR/ [Brigade d'AéroCombat] de Clermont-Ferrand, (1^erRHC, 3^eRHC, 5^eRHC, 4^eCCTA) et
  • 19^eBA/CAPR/ [Brigade d’Artillerie] de Lyon (1^erRA, 54^eRA, 61^eRA, l’EdD)
  • BRCE/CAPR/ [Brigade de Renseignement Cyber Électronique] de Strasbourg, (2^eRH, 44^eRT, 54^eRT, 785^eCGE, CEERAT).
• CATNC [Commandement α de l’Appui Terrestre Numérique et Cyber]:
  • BANC/CATNC/ [Brigade d’Appui Numérique et Cyber] Cesson-Sévigné (28^e/40^e/41^e/48^eRT,                                                                  53^eRT-CERES, bataillon cyber [807^e/808^eCT], 18^eRT-CFIM RT)
• CALT [Commandement α de l'Appui et de la Logistique de Théâtre] de Lille:
  • Bgen/CALT/ [Brigade du Génie] d'Angers (132^eRIC, 19^eRG, 31^eRG, 2^èmeRD, 25^eRGA, 28^eGG
  • BLog/CALT/ [Brigade Logistique] de Montlhéry (121/503/511/515/516/519^eRTr, 14^eRISLP, RMED, CFIM Blog)
  • BMAI/CALT/ [Brigade MAIntenance] à Bourges 2^e/3^e/4^e/6^e/7^e/8^eRMAT, CFIM-M-1^erRMAT
• CAST [Commandement α des Actions Spéciales Terre]: (1^erRPIMa, 13^eRDP, 4^eRHFS, CCT FS, GAOS, Académie FS, CPMO, CIAE).

 

[Pakal]

Il y a 8 heures, Personne a dit :

 

• Les 3 RC sont-il sur Leclerc uniquement, donc 3 RCC [Régiment de Chars de Combat], ce qui nécessiterait de lancer l'EVO, ou bien vous voyez 2 RCC [Régiment de Chars de Combat] + 1 RC sur Jaguar comme le 1^ierRMA ou le 1^ierREC?
• Je note 2 RG pour fluidifier les avancées, reprenant l'argumentaire de @Clairon sur les "40 Leclerc qui passent grâce à une compagnie de génie".

1 Brigade Légère Blindée avec 3 RI, 2 RC, 1 RG, 2 RHC et 1 Batterie, 1 CCT pour l'action rapide et amphibie principalement

• A priori, la 9^eBIMa (Amphibie) qui resterait aux alentours de 10000 Px;
• 2 RHC, j'imagine RHC [Régiment d'Hélicoptères de Combat] , les 2/3 de la 4^eBAC/CAPR/ [Brigade d'AéroCombat] directement affectés à une brigade, au lieu de faire du matriciel. 
• 1 Batterie, j'imagine de 4 CAESAr [CAmion Equipé d’un Système d’Artillerie], n'est-ce pas un peu juste du point de vue redondance et modelage de la zone de bataille? J'entends bien l'artillerie est là pour suivre le mouvement et au besoin taper sur un bouchon.

2 Brigades Légères d'Infanterie avec 5 RI, 2 RA, 1 RHC et 1 Escadron, 1 CGénie, 1 CCT chacune pour les spécificités Montagne et Aéroportée

• A priori, la 27eBIM [Brigade d'Infanterie de Montagne] qui passerait de 6500 à environ 8100 Px;
• et 11^eBP [Brigade Parachutiste] qui passerait de 10200 Px à environ 10600 Px;
• 1 Escadron, j'imagine de Jaguar, n'est-ce pas un peu léger pour appuyer 5 RI?
• Une problématique que j'identifie au niveau du Brigadier à l'EMB [État-Major de Brigade], est la charge mentale, on parle souvent d'optimisation à 3 unités principales, ici on en a 5...
• Autre problématique les 2 x 1 RHC, on a déjà utilisé précédemment 2/3 RHC de la 4^eBAC/CAPR/ et on n'a plus de réserve..., d’où l'intérêt du matriciel et de la disponibilité à l'échelon supérieur. Ce qui implique de créer 1 à 2 RHC de plus, mais aussi la disparition de la 4^eBAC/CAPR/ qui vient tout juste d'être rattachée au CAPR [Commandement α des Actions dans la Profondeur et du Renseignement] (CRT, 4^eBAC, 19^eBA, BRCE)

3 Brigades d'Infanterie avec chacune 4 RI, 1 RC, 2 RA, 1 RG et 1 CCT chacune pour tenir une ligne de front et le combat urbain principalement

• A priori, à partir de la
  •  6^eBLB/3eDiv/ [Brigade Légère Blindée] (1^erREC, 13^eDBLE, 1^erSpahis, 21^eRIMa, 2^eREI, 1^erREG, 3^eRAMa, 6^eCCT, EM6, GAE-A, CFIM6)
  • de  la BFA/1reDiv/ [Brigade Franco-Allemande] (3^eRH, 1^erRI) et
  • des éléments récupérés s à l'optimisation des autres brigades soit (+2RI -3RI - 2RG +2RG (- 2CdG) +1RA (- 1 batterie) -2RA +2RC (-2 escadrons)
• Ce qui implique la création de +9 RI, 0 RC, +2RG et 2CdG, +7RA et 1Cd'A, 2EMB et 2CC, soit en 8/9 ans.

Oui les 3 RC des BB seraient à 3 escadrons de Leclerc + 1 escadron de VBAE (501 RCC,1 RCh, 5 RD et 12 RC existant plus conversion 2RD en Leclerc et création d'un RC

La brigade Légère Blindée serait plutôt la 6DLB (en raison de la présence à Toulon des 3 PHA et des tensions en zone Méditerranée) avec le transfert d'un RHC au Luc et la création d'un autre à Nîmes Garon, la dissolution du 3 RAMa (sauf une batterie) 

La 9BIMa serait une brigade d'Infantrie avec le (re) transfert du 1er Rima de l'ABC TDM à l'inf TDM et la création d'un RA

une DI serait crée en Alsace avec des régiments issus de la BFA ou des BB

la 11 B Aeroporté verrait la création d'un RI et d'un RA mais la dissolution du RHP et du RGP ( l'Armée de l'air n'a de toute les façon plus les moyens de parachuter tout ce matériel lourd) 

Idem pour la 27 BM  avec la création de 2 RI (dont un de légion qui remplacerait le 2 REG) et d'un RA (à Canjuers pour recupérer des actifs de l'ex 3 RAMa)

Dissolution de la 4 BAC de la BFA 

au niveau ordre de bataille cela pourrait donner:

• 2 BB (RMT, 92 RI, 501 RCC, 2RD, 12 RC, 68RAA, 19RG, 13RG, 2CCT)
• 7 BB (RTi, 1 RI, 1RCH, 5RD, RC*, 40RA, 3 RG, RG*, 7CCT)
• 9 BIMa (1 RIMA*, 2 RIMA, 3 RIMA, RICM, 11 RAMA, RA*, 6RG, 9CCT)
• 14 BI (35 RI, 152 RI, 16 BCh, RI*, 2 RH, 1 RA, RA*, RG*,CCT*)
• 6 BLB (2REI, 13DBLE, 21 RIMA, 1 RS, 1REC, RHC* 3RHC, 3 Bama, CCT)
• 11 DIAe (1RCP, 2REP, 3RPIMA, 8 RPIMA, RIP*, 35 RAP, RAP*, 5RHC, 1EHP, 17 CGP, 11 CCTP)
• 27 DIM (7 BCA, 13 BCA, 27 BCA 1REM*, RIM*, 92 RAM, RAM*, 1 RHC, 4ECh, 2 CEG, 27 CCT

plus 2 RA et 2 RG au niveau brigade d'appui

Soit + 5 RI -2 RC +2 RA +1 RG +1 RHC

 

   

 

[Clairon]

Il y a 8 heures, Personne a dit :

Ce qui implique la création de +9 RI, 0 RC, +2RG et 2CdG, +7RA et 1Cd'A, 2EMB et 2CC, soit en 8/9 ans.

Je crois qu'on se fourvoie quelque peu ... C'est pas directement de l'infanterie dont on a besoin le plus ...

Il y a 8 heures, Personne a dit :

A priori, les 2^eBB qui passerait de 7200 à  7600 Px et 7^eBB qui passerait de 8000 à  8400 Px;

Et 8.000 h par Brigade c'est vraiment s'éloigner des enseignements actuels qui montrent qu'un niveau efficace de gestion et de commandement demande de n'avoir que maximum 5 à 6 éléments à commander/coordonner (en clair un capitaine chef de compagnie/escadron max 5-6 sections/pelotons sous ses ordres, un Col chef de GTIA max 5-6 compagnies/escadrons, un Brigadier max 5-6 GTIA combat et appuis)

Donc pour moi la meilleure org pour une Brigade méca/blindée, c'est un RC à 4 escadrons de chars, 2 RI à 3 compagnies de combat et une d'appuis, un RCL à 3 escadrons de reconnaissance (Jaguar et VBAE), 1 RG à 3 compagnie de combat, 1 Compagnie d'appuis, 1 RA à 3 Batteries Sol-sol, 1 batterie Sol-Air, 1 BCS avec EM, 1 comp Transmissions, 1 escadron du Train, une comp. légère Matériel, une antenne médicale, le tout pour 4.200 h max en déploiement, et encore 800 en "dépot" qui restent au bercail (les compagnies/escadrons socles ou base et instruction de chaque régiment)

Clairon 

[mehari]

24 minutes ago, Clairon said:

Et 8.000 h par Brigade c'est vraiment s'éloigner des enseignements actuels qui montrent qu'un niveau efficace de gestion et de commandement demande de n'avoir que maximum 5 à 6 éléments à commander/coordonner (en clair un capitaine chef de compagnie/escadron max 5-6 sections/pelotons sous ses ordres, un Col chef de GTIA max 5-6 compagnies/escadrons, un Brigadier max 5-6 GTIA combat et appuis)

Je crois me souvenir avoir lu quelque part que le but de la brigade à 5 régiments était de déployer une brigade "formée" à 4 GTIA max mais je ne suis plus sûr.

[Clairon]

il y a 33 minutes, mehari a dit :

Je crois me souvenir avoir lu quelque part que le but de la brigade à 5 régiments était de déployer une brigade "formée" à 4 GTIA max mais je ne suis plus sûr.

En effet, il faut voir aussi comment on génère ces groupes au départ d'une brigade socle.

Dans mon exemple : 1x RC à 4 escadrons échange 2 escadrons aux 2 RI et reçoit 1 Compagnie d'infanterie de chacun des 2 RI, on se retrouve avec un RC à 2 escadrons + 2 compagnies, et 2 RI à 2 compagnies + 1 escadron, eux même peuvent encore "roquer" au sein du GTIA : le RC a alors 2 SGTIA à 2 peletons Chars et une section Infanterie et 2 SGTIA à 2 sections et 1 peloton. Au bout du compte on se retrouve donc à 10 SGTIA et 3 GTIA de combat blindé/méca, le Brigadier peut aussi garder 1 SGTIA du RC en réserve ou comme liaison entre les éclaireurs du RCL et le gros des forces, ou pour renforcer l'un des 3 GTIA. Le RCL forme la pointe de la Brigade avec ses 3 escadrons d'éclairage/reconnaissance.

Chaque GTIA (sauf celui du RCL) reçoit encore une batterie d'artillerie et une compagnie du génie, cette dernière pouvant être ventilée par section entre les différents SGTIA.

On a ainsi 4 GTIA (1 Cavalerie Légère et 3 Méca/blindés), il reste encore quelques élements d'appuis soutien (Compagnie lourde du Génie, Batterie AA, ...)  gérés par les EM des régiments d'appuis un peu en arrière ou installés "par zone" (pour des sections AA par exemple).

Gérer directement 4 GTIA et un GTIA de soutien/appuis est faisable par un commandement unique, au delà cela devient nettement plus difficile.

Même histoire au niveau inférieur : dans un GTIA on à 3 à 4 SGTIA de "combat" + 1 ou 2 max d'appuis/soutien, idem à l'échelon inférieur par exemple : 2 pelotons de chars + 1 section infanterie, 1 section du Génie et 1 peloton éclairage/appui acceuillant les Observateurs avancés ...

Au niveau supérieur : 3 Brigades de combat plus l'équivalent d'une brigade inter-armes d'appuis soutien. A ce niveau, la coordination étant un peu plus spécialisée on peut avoir jusqu'à 6 ou 7 régiments/bataillons d'appui (Génie lourd, Artillerie Longue portée et AA, Transmissions, Train, Matériel, ALAT)

Clairon

[Polybe]

Le 02/06/2025 à 18:34, Frencho a dit :

L'Armée de Terre justement se réoriente pour tacler un conflit de haute-intensité sur le continent européen pas nécessairement en France, un domaine qu'elle avait dû totalement abandonner depuis la fin des années 1990. Là il s'agit de concevoir à nouveau les forces terrestres pour un territoire dans lequel elle pourra utiliser le réseau ferroviaire et routier européen plutôt que se limiter aux contraintes de la logistique aéroportée ou navale.

Il n'y a pas de Yakafokon. L'exemple de la guerre des Malouines que tu as utilisé même si ce fut un conflit de haute intensité ne colle pas très bien ce nouveau contexte. Les Britanniques ont déployé 2 brigades, L'Armée de Terre peut gérer assez bien ce type de conflit vu que c'est ce qu'elle fait depuis 30 ans, de l'expéditionnaire. Les PHA Mistrals embarquent 500 soldats et 140 véhicules et blindés légers à tout casser, avec 3 Mistrals c'est 1500 hommes, plus les paras, et les forces spéciales donc projeter l'équivalent de 2 brigades de 4500 hommes sur une ile, l'armée sait faire, c'est juste doubler les moyens de l'Opération Serval.

Comme il s'agit d'iles très loin des côtes, l'ennemi est aussi limité par ses propres capacités amphibies et aéroportées, la masse d'hommes n'est pas le souci. Je vois mal les Chinois ou les Russes projeter une division complète en Nouvelle Calédonie ou la Réunion, les distances sont ENORMES et en plus ces derniers sont enclaves dans leurs mers intérieures. Le seul DOM-TOM qui n'est pas une ile c'est la Guyane, donc vulnérable a une attaque massive par des troupes terrestres et le Brésil n'est pas une menace à ce jour.

Finalement comme tu dis, si les 20k hommes que nous pouvons déployer en ce moment sont anéantis, la solution serait plutôt taper dans la réserve opérationnelle pour régénérer rapidement, si je ne me trompe pas c'est une période de 10 ans après quitter l'armée. C'est plus rapide que d'entrainer de 0 des bleu-bites de moins de 35 ans. Si 20k hommes sont détruits et leur matériel avec, je crois que le goulot d'étranglement ne sera plus le foncier, car les infrastructures seront vacantes, mais les munitions et équipements risquent de manquer et même un militaire qui a fait sa carrière en AMX-10/VAB et FAMAS, il doit quand même être requalifié avec les Griffons/VBCI/Jaguar et HK416.

 

La France n'a jamais abandonné la HI. La base d'une évaluation du temps de commandement d'un CDU en unité de combat, ce sont un passage si ce n'est des passages en "centres" (CENTAC, CENZUB, CETIA, SYMPHONIE...) qui simule spécifiquement la HI.

 

Les Malouines sont pourtant un scénario pas si débile si l'on pense Amérique du Sud ou Indo-Pacifique justement. Et face à la démocratisation des moyens A2D2, on serait pas si bien je pense avec nos frégates à revolvers 6 coups.

Surtout si on envisage une approche hybride qui verrait des soutiens locaux (#Azerbaïdjan). Je me garderai d'être si sûr.

 

Il faudra mixer. Les vieux ça sait, mais ça ne peut plus trop. Un jeune peut, mais ne sait pas. On mixe les deux : RO1, RO2.

Pour la LOG, en basculant en mode autodéfense de la métropole, a priori on saura faire. Produire de l'AR15 et de la mun en dégradé, en urgence, ça se fait. Et ça s'achète bien aussi.

[Polybe]

Le 02/06/2025 à 21:15, Scarabé a dit :

Apres faut pas n'ont plus se focaliser sur l'armée de terre. 

Si l'armée de terre devait s'engager dans un conflit de HI c'est l'ensemble des armées qui serait engagé et les 15 000 Terriens serait soutenu par l'armée de l'air et la Marine. ( tire de MDCN raid aerien et FS des 3 armées pour frappes dans la profondeurs en soutien à l'armée de terre) .  

Faut pas croire n'ont plus que l'ont va être à cours de munitions rapidement les russes envoient des tonnes d'obus sur une position pour la detruire. On doit quand même avoir des moyens un peu plus précis. Enfin j'espere.    

Surtout que si l'on parle des russes, dès lors que l'on parle projection, ils sont nettement moins bon. Mais ça on en parle pas trop... 

[Polybe]

Le 03/06/2025 à 21:46, Personne a dit :

Euréka, j'ai trouvé et grâce à vous tous, ce forum est une bénédiction, un vrai creusé d'informations et de partage d'idées. Je vous remercie pour toutes ces critiques positives et négatives. A l'origine, le but du post était de lancer un débat, depuis de nombreux mois, dans nombres d'articles, je lisais une profonde évolution de l'AdT [Armée de Terre]:

• Réorganisation des commandements avec création de brigades de soutien et d’appui, de commandements alpha;
• Planification d’unités ''bonnes de guerre'' au niveau brigade, Division et corps d'armée;
• Création évoquée d'un nouveau REG [Régiment Etranger de Génie] qui serait d’après les 1i^ères ébauches implanté au camp militaire de Bourg-Lastic, complétant la Bgen/CALT/CFOT/ [Brigade du Génie] d'Angers, (132^eRIC, 19^eRG, 31^eRG, 2^èmeRD, 25^eRGA, 28^eGG).
• Création évoquée de nouveaux RA [Régiments d'Artillerie] (FLPT [Frappe Longue Portée Terrestre] et DSA [Défense Sol-Air]) pour la 19eBART/CAPR/CFOT/ [Brigade d’ARTillerie] de Lyon, (1^erRA, 54^eRA, 61^eRA, l’EdD).
• Dernièrement BSD [Brigade de Soutien Divisionnaire], évolution du GSD [Groupement de Soutien Divisionnaire] d'Orion 2023;

Ne trouvant pas dans ce forum, le riche substrat habituel, j'ai donc décidé de tapoter la fourmilière, pied de nez à ce sujet passionnant, lancé le 25 juillet 2013, par @Scarabé. Pour cela, et passionné de stratégie, j'ai pris un sujet déjà travaillé, que je pensais en rapport: ''avons-nous les moyens humains pour créer de nouvelles brigades de métier ou est-ce un leurre?'', réflexions sur laquelle je pensait avoir fait le tour. Grossière erreur de ma part, je n'avais fait que survoler le sujet sans en comprendre la quintessence!

• Vos approches, commentaires et façons de raisonner, m'ont ouvert les yeux du point de vue implication stratégique sur ce sujet, ce que j’expliquerai en fin de message.
• Coté débat aussi, vos réponses, argumentation et points de vues sont passionnants, précis et chacun défendable, souvent la problématique est de trouver le bon compromis.

Juste quelques points:

• Effectivement, pour simplifier, je n'ai travaillé que sur la force de manœuvre et non sur les soutiens et appuis, cruciaux, tout simplement parce que c'est le travail en cours de l'AdT.
• En ce qui concerne casernements et terrains d’entraînement, n'oubliez-pas que c'est dans le cadre de l'augmentation du budget des armées (90 Md€ annuels). En fait je pense que pas mal de départements / régions seraient intéressés par l’implantation de régiments sources de vies et d'investissements pour régénérer les territoires. Cela risque même de devenir la foire d'empoigne... En fonction du plan qui sera déployé, j'imagine qu'il servira à la fois
  • d'aménagement du territoire et
  • de densification/re-maillage militaire de celui-ci.

A ce titre @Clairon cite le Larzac, épicentre de la contestation anti-militaire des années 1971-81. En 2016, déjà la roue y avait tourné:

https://www.opex360.com/2016/11/14/11-novembre-la-13e-demi-brigade-de-legion-etrangere-privee-de-defile-cause-de-13-activistes/

• De vos échanges, il ressort un consensus au niveau Forum, personne ne parle de ré-introduire la conscription, tout au plus @Polybeparle de ''conscription le temps de régénérer de l'active''. Mais si ce cas particulier survenait, c'est que militaires et politiques auraient failli. Auquel-cas effectivement, nous serions dans une autre configuration et autre débat.
• Plus polémique, je ne pense pas que troupes de montagne et Para soit en surnombre. Elles sont de permanence et prêtes à intervenir, cela justifie un nombre et une profondeur pour être crédible. C'est un outil performant particulièrement utilisé depuis des décennies, pourquoi modifier ce qui marche? Le problème n'est pas leur surnombre, mais le sous-nombre du reste de l'AdT, particulièrement les 2 BB [Brigade Blindée].
• Vous vous êtes focalisés sur les 19 ou 31 000 Légionnaires qui en fait ne sont qu'un moyen de densifier l'AdT. Ce n'est peut-être pas le meilleur, et j'entends tout votre argumentaire, mais c'est une piste.
• La proposition de @FoxZz° d'obtenir 2 Divisions à 3 brigades en reformant les 1^reBB et 3^eBB en complément des 2^eBB et 7^eBB, grâce au redéploiement de régiments existants, création de seulement 2 RG + 2RA + 1 RCav et le passage à 2 RI par BB:
  • exemple    1^reBB = 5^èmeRD + 1 RCav +152^eRI + 16^eBCP + RG + RA

est similaire aux BB-intermédiaires proposées dans mon schéma

• BB-intermédiaire = 1 RCC + 1 REC + 2 RI                        + RG + RA + CCT + EMB

Je ne remets pas en cause l’efficacité potentielle de ce format, sans doute excellente. Mais pour moi il ne peut qu'être intermédiaire, de par l'aspect stratégique de la question!

Implication stratégique: En fait, vous, moi, les militaires français en général sommes formatés par les politiques à faire le plus possible avec le peu qu'ils concèdent, à tel point que nous essayons toujours d'optimiser en demandant le minimum. C'est génial, mais cela a aussi son revers, en conventionnel, notre analyse est auto-centrée, nous perdons de vue, le principal à savoir la vision stratégique: dissuader par détermination et anticipation tout adversaire de nous attaquer. Donc en adaptant notre outil aux poids et menaces de de nos adversaires ennemis. N'oublions pas l'accrochage et départ du Général de Villiers avec le Président Macron à ce sujet.

• L'objectif prioritaire que je fixais dans le raisonnement, n'était pas seulement d'augmenter le nombre de BB et de les densifier, non
• c'était surtout de traverser ce no man's land que nous avons fabriqué et qui nous empêche d’avancer entre nos besoins expéditionnaires et le théâtre intra-européen. La création de RCC [Régiment de Chars de Combat] en nombre devait permettre de sortir de cette ornière où nous avons 4 régiments équipés de Leclerc, efficaces, mais sans avenir industriel, et un besoin stratégique de peser face à la Russie, mais aussi l'Allemagne. Les 90 Md€ annuels devant résoudre et permettre cette volte-face. Autre image peut-être plus suggestive de ce besoin de blindés chenillés, l'AdT me fait penser à un gros troupeau en migration qui piétine devant un fleuve qu'elle sait devoir traverser.
• Je ferais juste un rappel, qui nous a coûté 3 guerres: 1870, la France a la plus puissante et meilleure armée au monde, pas un bouton ne manque aux guêtres, sauf peut-être dans l'armée de Bourbaki! Le parallèle avec les armées coloniales de cette période est frappant. Mêmes expériences des guerres coloniales ou plutôt comme on dit maintenant OPEX [OPération Extérieure]. Dans plusieurs interviews, j'ai noté que CEMA [Chef d’Etat-Major des Armées] et CEMAT [Chef d’Etat-Major des Armées], disaient être prêts, mais prêts à quoi, à se battre eux aussi ou à dissuader … dans ce cas dernier cas, où est la 1^re Armée française et ses 3 corps d’armée!

Il n'y a aucune agressivité ou ressentiment dans mes propos, à moins d'être masochiste (ce que je ne suis pas) car, pourquoi 12 brigades avec 6 ou 8 vrai BB, c'est énorme, et j'ai réagi tout comme-vous, je me cite: «ce post exprime un encadrement supérieur (donc en fait une limite maximum qui ne pourrait et ne devrait pas être atteinte». En fait j'avais un sentiment diffus, un malaise, une sidération que je ne parvenais pas à formuler. C'est en lisant attentivement vos posts, techniques, tactiques, s'auto-limitant, que j'ai pris conscience brique par brique, en spectateur, que j'utilisais les mêmes outils et modes de pensée. Donc un besoin de passer outre, d'appréhender le problème et d'accepter de mettre en face des solutions.

• Plusieurs parmi vous, @Polybe, @Rivelo, @Clairon, ont posé la question centrale pourquoi faire cette armée et ces brigades? La réponse est simple et n'a pas varié depuis 1990, dissuader l'URSS la Russie par détermination et anticipation de nous attaquer (dissuasion nucléaire) ou d'attaquer nos intérêts (dissuasion conventionnelle) dans ce cas l'Europe (et nos outre-mer). A partir de là, tout devient clair, l'objectif n'est pas ce que nous pouvons faire en optimisant nos armées, mais ce que nous devons faire et mettre en œuvre pour dissuader les régimes impérialistes (Russie, Chine, Turquie,....) de mettre en œuvre leurs politiques expansionnistes. Pour simplifier, notre désarmement a encouragé ces régimes, nous sommes collectivement responsables. Plus nous avons désarmé, plus l'option d'armement de ces régimes, confirmait et valorisait la pertinence de leur choix de puissance. Si nous ne voulons pas devoir mettre nos poitrines en avant comme le font actuellement les Ukrainiens pour stopper les russes ou autres, nous devons réarmer et en effet l'effort est hallucinant à l'exemple de 12 Brigades de forces de manœuvre plus leur soutien et appui...

Je profite de ce post pour vous indiquer un article intéressant sur les Corps d'armée: ''Le corps d’armée, nouvel étalon de puissance pour les forces terrestres (IFRI)''

https://theatrum-belli.com/le-corps-darmee-nouvel-etalon-de-puissance-pour-les-forces-terrestres-ifri/

...c'est ignorer certains réalités à mon sens : menaces hybrides du type de celle de l'Azerbaïdjan, les fluctuations de fiabilités US, les véléités chinoises en INDOPAC etc.

Pour la Russie, notre sanctuaire, c'est la dissuasion.

[Polybe]

Le 03/06/2025 à 22:46, mehari a dit :

C'est bien gentil de dire que les départements seront très contents d'accueillir des bases militaires, sources d'activités et autres, mais est-ce que les engagés seront contents d'aller dans ces bases? Est-ce que leurs familles vont suivre?

Je me souviens avoir lu quelque part qu'un régiment croulait sous les candidats tandis que le 16e Bat de Chasseurs avait des problèmes de recrutement pour un raison bien simple: le premier était à côté d'une grande ville tandis que le second se trouve à Bitche, Moselle, en plein milieu du Parc Naturelle des Vosges du Nord.

Si un nouveau régiment doit être créé, il ne peut pas être basé au milieu de nulle part. Le problème est que les endroits qui seraient attirants sont aussi ceux où il y aura le plus de compétition pour obtenir le terrain.

Faut dire que jeune et sans permis à Bitche, les week-end sont longs... 

[Polybe]

@Personne n'oublie pas non plus qu'il ne faut pas dépoiler...les autres ! FS, Armée de l'Air, Marine etc. tous ont besoin de monde.

On peut envisager des modèles avec Sécurité Civile durcie par exemple pour résister aux tirs d'armes longues distances qui se démocratisent. Il faut penser la guerre de demain, pas celle d'hier.

 

[Personne]

@Polybe, le fait de recruter est très bénéfique pour la nation, elle donne une nouvelle chance aux jeunes, surtout à ceux atypiques, forme des techniciens, des personnes responsables. Personnellement j'ai commencé ma carrière tout en bas dans la Royale et j'ai pu poursuivre plus tard avec le CNAM puis Grandes Ecoles d'Ingénieurs. L'AdT reste par ses besoins la plus consommatrice en RH. Pour les autres je n'ai pas noté de problématique.

• La Marine monte doucement mais régulièrement en double équipages, j'aimerais que ce soit plus rapide, je ne sais pas si la limitation est due à la ressource humaine ou bien est limitée par des quotas, mais cela a l'air de rouler.
• Pour l'AAE, je n'ai pas entendu/lu de problématique de recrutement, c'est plus des problématiques d'achats.
• Pour les FS, au contraire, les armées sont des réservoirs.