L'ordre de bataille de l'armée de terre

[mehari]

9 hours ago, Clairon said:

Il faut aussi arrêter de croire que les engins chenilles modernes sont aussi lents que des St Chamond à Berry au Bac en 1917 ... Un CV90 avec chenilles souples, ça dépote, maintenant comme à part le Leclerc on a plus (malheureusement) d'engins chenillés, c'est en effet pas nécessairement une bonne idée ... Mais si on avait par exemple 6 régiments méca sur CV90 par exemple, et ben un CV90-105 pour le 4e chasseurs pourrait être une alternative intéressante, mais bon la question ne se pose pas.

J'ajouterais que les engins chenillés peuvent parfois mieux se prêter à des déploiements très légers que les véhicules à roues, grâce à leur plus faible profil et masse inférieure. Les Brits ont d'ailleurs opéré le CVR(T) dans plusieurs cadre légers par le passé, notamment les Falklands où le Blues & Royals Regiment a déployé des éléments pour supporter l'infanterie légère sur place (apparemment, 4 Scorpion, 4 Scimitar, 1 Samson). Pendant un temps, le 1PARA a également disposé de CVR(T) pour servir ses éléments de reconnaissance dans le cadre de ACE Mobile Force tandis que le Royal Armoured Corps a disposé d'un escadron aéroporté entre 1965 et 1976 (d'abord sur Hornet, puis Ferret Mk5 et enfin sur CVR(T)).

Aux US on notera aussi l'usage du Sheridan et, à plusieurs occasion, du LAV-25 par la 82nd Airborne.

 

[mehari]

1 hour ago, Fusilier said:

de "police militaire" (bataillons "law" je ne sais quoi...) 

Law Enforcement Battalions. Je suppose qu'ils vont se reposer sur la Navy ou l'Army pour leurs opérations de police militaire.

[Louise75]

Bonjour,

donc partons du postulat que l'amphibie est du ressort de la Royale, voici nos besoins:

Une brigade de combat interarmes pour l'engagement par la 3° dimension, rôle qui est dévolu à la 11e Brigade Parachutiste

Une Brigade de combat interarmes pour l'engagement en montagne, rôle qui est dévolu à la 27e Brigade d'Infanterie de Montagne

Nous avons la 2 brigades dîtes légère, capable de réagir sous très cours préavis, on les regroupes dans la 3e Division. 

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillons d'infanterie sur SERVAL/FARDIER ou SERVAL/VHM/VAC (1e BCP, 3e BPIMA et 8e BPIMA / 7e BCA, 13e BCA et 27e BCA) chacun regroupant 3 compagnies de combat, une compagnie d'appui, QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus), 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 obusiers de 105mm LG1 mkII et une batterie SHORAD avec 18 postes de tir Mistral et moyen LAD + Batterie d'observation et d'acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, le groupement commando, CFIM et école spécialiser (ETAP/ EMHM + GAM) et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 5000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC.

 

3 brigades de combat interarmes pour l'engagement de Basse/Moyenne Intensité (type OPEX Africaine par exemple), rôle qui sera dévolu à la 3° Brigade Légère Blindée, 6° Brigade Légère Blindée et 9° Brigade d'Infanterie de Marine

Nous aurons la 3 Brigades dîtes Médiane, on les regroupes dans la 2° Division.

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillons d'infanterie sur GRIFFON/JAGUAR  (1e BI/110e BI/126e BI et 2e BEI, 13e BEI, 4e BZ et 2e BIMA, 3e BIMA, 21e BIMA) chacun regroupant 3 compagnies de combat, une compagnie d'appui, un escadron de 16 JAGUAR , QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus, 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 CAESAR et une batterie SHORAD avec 18 SERVAL SATCP et moyen LAD + Batterie d'Observation et d'Acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, CFIM et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 6000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC + 1 bataillon NRBC, un bataillon HIMARS, un bataillon VL MICA, un bataillon du génie lourd.

3 brigades de combat interarmes pour l'engagement de Haute intensité (type Ukraine), rôle qui sera dévolu à la 1e Brigade Blindée, 2e Brigade Blindée et 7e Brigade Blindées

Nous aurons la 3 Brigades dîtes Lourde, on les regroupes dans la 1° Division

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillon blindées sur CV90 MKIV/EMBT (16e BCP, RMT, 35e BI, 152° BI, 1° BTRI, 92° BI, 12° BC, 501° BCC, 1° BCH) chacun regroupant 2 escadrons de 18 EMBT, 2 compagnies de combat sur CV90 MKIV, une compagnie d'appui, QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus, 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 CAESAR (ou obusier de 155 sur chassis EMBT) et une batterie SHORAD avec 18 CV90 MKIV SATCP et moyen LAD + Batterie d'Observation et d'Acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, CFIM et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 6000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC + 1 bataillon NRBC, un bataillon HIMARS, un bataillon VL MICA, un bataillon du génie lourd.

 

Nous retrouverons la 4e brigade aéromobile qui comprendra notamment un bataillon d'infanterie légère (9e BCP)

Le 5° Bataillon de dragons aura la constitution d'un bataillon blindées et sera rattacher au COM-E2CIA

Les compagnies d'appui de l'infanterie regroupera :

Un Peloton d'appui mortier (4 pièce soit MO-120 RT pour les légers, GRIFFON MEPAC pour les médians et CV90 MKIV MEPAC pour les blindées)

Un Peloton antichar ( 8 postes de tir AKERON MP )

Un Peloton de munition rodeuse ( LARINAE )

Un Peloton de TE

Un Peloton de reconnaissance (mise en œuvre notamment de drones RAVEN ou équivalent européen)

Un Peloton d'Infanterie Spécialisé ( SAED )

On retrouvera dans les compagnies de combat 2 postes de tir AKERON MP, 2 Mortier de 81mm, Drones ANAFI, Black Hornet, munition COLIBRI

 

 

 

[vincenzo]

il y a 23 minutes, Louise75 a dit :

Bonjour,

donc partons du postulat que l'amphibie est du ressort de la Royale, voici nos besoins:

Une brigade de combat interarmes pour l'engagement par la 3° dimension, rôle qui est dévolu à la 11e Brigade Parachutiste

Une Brigade de combat interarmes pour l'engagement en montagne, rôle qui est dévolu à la 27e Brigade d'Infanterie de Montagne

Nous avons la 2 brigades dîtes légère, capable de réagir sous très cours préavis, on les regroupes dans la 3e Division. 

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillons d'infanterie sur SERVAL/FARDIER ou SERVAL/VHM/VAC (1e BCP, 3e BPIMA et 8e BPIMA / 7e BCA, 13e BCA et 27e BCA) chacun regroupant 3 compagnies de combat, une compagnie d'appui, QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus), 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 obusiers de 105mm LG1 mkII et une batterie SHORAD avec 18 postes de tir Mistral et moyen LAD + Batterie d'observation et d'acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, le groupement commando, CFIM et école spécialiser (ETAP/ EMHM + GAM) et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 5000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC.

 

3 brigades de combat interarmes pour l'engagement de Basse/Moyenne Intensité (type OPEX Africaine par exemple), rôle qui sera dévolu à la 3° Brigade Légère Blindée, 6° Brigade Légère Blindée et 9° Brigade d'Infanterie de Marine

Nous aurons la 3 Brigades dîtes Médiane, on les regroupes dans la 2° Division.

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillons d'infanterie sur GRIFFON/JAGUAR  (1e BI/110e BI/126e BI et 2e BEI, 13e BEI, 4e BZ et 2e BIMA, 3e BIMA, 21e BIMA) chacun regroupant 3 compagnies de combat, une compagnie d'appui, un escadron de 16 JAGUAR , QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus, 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 CAESAR et une batterie SHORAD avec 18 SERVAL SATCP et moyen LAD + Batterie d'Observation et d'Acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, CFIM et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 6000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC + 1 bataillon NRBC, un bataillon HIMARS, un bataillon VL MICA, un bataillon du génie lourd.

3 brigades de combat interarmes pour l'engagement de Haute intensité (type Ukraine), rôle qui sera dévolu à la 1e Brigade Blindée, 2e Brigade Blindée et 7e Brigade Blindées

Nous aurons la 3 Brigades dîtes Lourde, on les regroupes dans la 1° Division

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillon blindées sur CV90 MKIV/EMBT (16e BCP, RMT, 35e BI, 152° BI, 1° BTRI, 92° BI, 12° BC, 501° BCC, 1° BCH) chacun regroupant 2 escadrons de 18 EMBT, 2 compagnies de combat sur CV90 MKIV, une compagnie d'appui, QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus, 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 CAESAR (ou obusier de 155 sur chassis EMBT) et une batterie SHORAD avec 18 CV90 MKIV SATCP et moyen LAD + Batterie d'Observation et d'Acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, CFIM et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 6000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC + 1 bataillon NRBC, un bataillon HIMARS, un bataillon VL MICA, un bataillon du génie lourd.

 

Nous retrouverons la 4e brigade aéromobile qui comprendra notamment un bataillon d'infanterie légère (9e BCP)

Le 5° Bataillon de dragons aura la constitution d'un bataillon blindées et sera rattacher au COM-E2CIA

Les compagnies d'appui de l'infanterie regroupera :

Un Peloton d'appui mortier (4 pièce soit MO-120 RT pour les légers, GRIFFON MEPAC pour les médians et CV90 MKIV MEPAC pour les blindées)

Un Peloton antichar ( 8 postes de tir AKERON MP )

Un Peloton de munition rodeuse ( LARINAE )

Un Peloton de TE

Un Peloton de reconnaissance (mise en œuvre notamment de drones RAVEN ou équivalent européen)

Un Peloton d'Infanterie Spécialisé ( SAED )

On retrouvera dans les compagnies de combat 2 postes de tir AKERON MP, 2 Mortier de 81mm, Drones ANAFI, Black Hornet, munition COLIBRI

 

 

 

tu liquides les vbci ?

[Louise75]

il y a 7 minutes, vincenzo a dit :

tu liquides les vbci ?

Yes remplacer par le CV90 MKIV

[gustave]

Rien que cela...

[Louise75]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Rien que cela...

Explicite ton propos

[mehari]

C'est un gros morceau donc let's unpack.

1 hour ago, Louise75 said:

Nous avons la 2 brigades dîtes légère, capable de réagir sous très cours préavis, on les regroupes dans la 3e Division. 

Les brigades vont êtres constitués de la même façon avec 3 bataillons d'infanterie sur SERVAL/FARDIER ou SERVAL/VHM/VAC (1e BCP, 3e BPIMA et 8e BPIMA / 7e BCA, 13e BCA et 27e BCA) chacun regroupant 3 compagnies de combat, une compagnie d'appui, QG et CCL avec une compagnie de dépôt en plus), 1 bataillon d'artillerie avec 3 batteries de 8 obusiers de 105mm LG1 mkII et une batterie SHORAD avec 18 postes de tir Mistral et moyen LAD + Batterie d'observation et d'acquisition, 1 bataillon du génie de combat avec chacun 3 compagnies de combat, compagnie d'appui QG et CCL, 1 bataillon de cavalerie/ISTAR avec 2 ERI sur VBAE, 1 escadron chargé de mettre en œuvre des UAV (Spy Ranger), 1 escadron de guerre électronique, et 1 escadron de radars (MURIN et voir autres besoins?), 1 bataillon de soutient logistique + Compagnie SIC, le groupement commando, CFIM et école spécialiser (ETAP/ EMHM + GAM) et pour finir un QG de brigade. On peut estimer la brigade à 5000 PAX . La division va être complété par le QG divisionnaire avec son soutient Logistique et SIC.

Pas besoin de mettre ça sous une "division", ce terme impliquant un commandement déployable ce que ce ne serait pas. Il vaut mieux parler de Forces d'Actions Rapides si on veut mettre ça sous un commandement spécialisé ou simplement subordonner ces brigades directement au Commandements des Forces Terrestres en tant que brigade indépendantes. Dans ce cas, on peut aussi y mettre la brigade d'hélicoptères et les appuis de niveau Corps. Par ailleurs, il vaut mieux sortir des écoles et centre de formation des brigades. La brigade est un élément de combat déployable. Les écoles peuvent en être proches ou dépendantes, elles n'en font pas partie.

Point numéro 2, je remplacerais les escadrons UAV, radars et EW par un unique escadron de renseignement combiné à la manière des MIC US, potentiellement groupé en régiment de renseignement divisionnaire. Dans le renseignement, ne pas négliger non plus les effectifs d'analyse. Enfin, je suggérerais quelque chose de plus gros que le SpyRanger, qui me semble plus approprié au niveau du bataillon que de la brigade. Pour reprendre l'exemple des US, ils disposent de Jump 20 de ~100kg avec 14h d'endurance et 185km de portée.

Enfin, la batterie AA devrait probablement être altérée, tant pour fournir des moyens aux bataillons que pour fournir des éléments allant au delà des capacités du Mistral actuel. La lutte AA et lutte anti-drone en particulier vont semble-t'il être des affaires de multiplicité, dispersion et variété des moyens.

La même critique s'applique aux autres brigades.

1 hour ago, Louise75 said:

Un Peloton antichar ( 8 postes de tir AKERON MP )

Un Peloton de munition rodeuse ( LARINAE )

Au niveau du bataillon, ces éléments peuvent probablement êtres fusionnés ou les Akeron retirés, les munitions rôdeuses remplissant un double rôle AT-reconnaissance.

1 hour ago, vincenzo said:

tu liquides les vbci ?

1 hour ago, Louise75 said:

Yes remplacer par le CV90 MKIV

On peut aussi envisager de garder les VBCI pour l'infanterie médiane, comme le font les Italiens.

 

43 minutes ago, Louise75 said:

Explicite ton propos

Je crois qu'il veut dire que c'est une structure "idéale" mais probablement pas réalisable par la France pour des raisons de volonté politique, absence de financement, inertie institutionnelle et d'arrangement du territoire.

[FoxZz°]

Il y a 16 heures, judi a dit :

Pourquoi mes réactions à ce modèle d'armées ? Je n'ai que de maigres connaissances par rapport à beaucoup sur ce forum et encore plus sur ce fil. Mes précédentes réactions, peut-être un peu épidermiques, n'étaient là que pour remettre les choses dans leur contexte. Mes avis ne valent pas plus que deux centimes et ne sont à prendre que pour ce qu'ils sont : des avis d'une personne intéressée certes par la chose militaire et qui a donc quelques connaissances mais qui n'est ni dans le métier ni spécialiste dans un domaine touchant directement ce qui est abordé ici. 

Mais en soit, comme toute réflexion du style, c'est intéressant intellectuellement parlant (quand c'est réaliste). Je ne suis moi-même pas avare de ce genre de réflexions, bien qu'en partant en général de plus loin, étant assez pessimiste sur la situation actuelle (et je ne les diffuse pas, les considérant comme de simples délires). Pour ce qui est de mon avis sur ce point, je n'ai pas vraiment d'avis mais j'ai les mêmes réflexions que Clairon.

 

La BIM est censée être une force d'intervention rapide. Y mettre des engins chenillés (en tant que système majeur, pour quelques engins du génie c'est moins gênant) ralentirait toute l'unité et complexifierait le soutien. Je ne parle même pas du fait d'avoir un micro-parc alors que c'est justement ce qui est critiqué sur ce forum depuis Mathusalem. 

J'ajouterais que cela fait littéralement des décennies que la 27e BIM combat avec des engins à roues au 4e RCh (AML, ERC puis AMX-10 RC). Donc si c'était si problématique, je pense que ça aurait été su depuis quelques temps. Après, tout dépend du rôle qu'on veut lui donner.  

 

Ce n'est plus au RMT ? Quand j'y avais postulé pour la réserve ils allaient à Meyenheim pour les VBCI (qui est un poil plus proche que Bitche quand même). Mais ça remonte maintenant (6 ou 7 ans facile) donc ça a pu changer. 

 

Oui. Eux veulent passer aux opérations littorales et avoir un vrai focus sur le Pacifique. Ils ont d'ailleurs déjà dissous les bataillons de chars et rayé leurs chars de leurs inventaires. 

La BIM est avant tout une brigade de montagne et par extension une brigade dédiée aux environnements difficiles. Environnements difficiles = besoin d'une excellente mobilité tactique = chenillé. La vraie force d'intervention rapide c'est la 27e BP. Et intervention rapide =/= raid de 800km dans le désert façon Serval. Pour ce genre d'opérations les brigades médiannes sont parfaitement adaptées. L'idée c'ets justement de re-spécialiser les briagades, la 27 BIM doit apporter une capacité en plus en milieux difficiles. Dans ce cadre un MPF fait sens. Une ciqnuantaine d'engins, c'est peu certes, mais on a des parc bien plus petit dans l'armée de Terre. Et la totalité du parc dans deux régiments, ça rend le soutient plus envisageable. Mais de toute façon je ne pense pas qu'on aies le budget pour ou que ça soit prioritaire. Et en effet chenilles =/= lourd. Un système chenillé c'est plus léger, c'est pour ça qu'on peut mettre plus lourd dessus, mais si on veut vraiment faire de l'ultra-léger, il faut aussi de la chenille : Tous les véhicules blindés des troupes aéroportées du monde sont chenillés : Wiesel, BMD, Sheridan/M8 AGS, etc. Enfin par rapport aux engins à roues, on est en plein exemple de dépendance au sentier, ils n'ont jamais rien connu d'autre donc ils ne peuvent pas vraiment savoir ce que leur apporterait la chenille. Pour eux chenille = Leclerc. Cf. le post de @meharisur les anglais aux Malouines aussi.

Oui c'est exact c'est au RMT, autant pour moi.

 

Il y a 1 heure, Louise75 a dit :

Bonjour,

[...]

Je dirais que le problème de ton modèle est qu'il n'est absolument pas ancré dans la réalité :

Quels besoins RH pour un tel modèle, comment tu le finances avec l'introduction d'autant de nouveaux systèmes d'armes, etc, ou tu vas mettre tous ces nouveaux bataillons ? Pourquoi choisir une telle organisation ? Là on est plus dans la fantasy fleet. Ce qui est intéréssant c’est justement de réfléchir à un modèle avec les contraintes qui sont celles de notre armée, pour proposer une alternative crédible, sinon c'est trop facile ...

[Scarabé]

il y a 44 minutes, FoxZz° a dit :

La BIM est avant tout une brigade de montagne et par extension une brigade dédiée aux environnements difficiles. Environnements difficiles = besoin d'une excellente mobilité tactique = chenillé. 

Les VHM c'est des chenillés  et on semble partie pour une nouvelle commande 

 

Il y a aussi les 50 VAC NG non blindée pour le soutien 

 

 

[FoxZz°]

Certes, mais le 4e RCH n'en as pas !

Bref, tout ça pour dire qu'un char léger chenillé ça pourrait être intéréssant pour la BIM. Meme si pas prioritaire j'en convient !

[g4lly]

1 hour ago, FoxZz° said:

Certes, mais le 4e RCH n'en as pas !

Bref, tout ça pour dire qu'un char léger chenillé ça pourrait être intéréssant pour la BIM. Meme si pas prioritaire j'en convient !

Pour la BIM je verrais plus un canon d'assaut sur chenille ... Genre Nemo sur un sorte de BVS10.

[mehari]

3 minutes ago, g4lly said:

Pour la BIM je verrais plus un canon d'assaut sur chenille ... Genre Nemo sur un sorte de BVS10.

C'est plus un mortier ça... Plus, la question de facilité de manœuvre d'un truc articulé en première ligne se pose. Les Russes avaient le Magnolia qui s'en approche (mais en beaucoup, beaucoup plus lourd) mais j'ignore si ils l'ont mis en service.

Je ne pense pas qu'il soit possible de faire un vrai canon d'assaut approchant la mobilité d'un BvS10

[g4lly]

6 minutes ago, mehari said:

C'est plus un mortier ça... Plus, la question de facilité de manœuvre d'un truc articulé en première ligne se pose. Les Russes avaient le Magnolia qui s'en approche (mais en beaucoup, beaucoup plus lourd) mais j'ignore si ils l'ont mis en service.

Je ne pense pas qu'il soit possible de faire un vrai canon d'assaut approchant la mobilité d'un BvS10

C'est un mortier capable de tir direct a 2000m. C'est disponible et fonctionnel.

Ça règle le problème de l'artillerie de première ligne et d'appui direct a base de lance bombe.

C'est assez léger ... Et amphibie.

C'est quoi le problème de la facilité de manœuvre ? Le machin tourne dans un mouchoir et marché de manière identique en marche avant et arrière.

[mehari]

6 minutes ago, g4lly said:

C'est quoi le problème de la facilité de manœuvre ? Le machin tourne dans un mouchoir et marché de manière identique en marche avant et arrière.

Il me semble que le maniement de véhicule articulés est plus difficile que celui des systèmes plus simples mais je me trompe peut-être.

 

Sinon, une image pour ceux qui veulent

Apparemment, 24 coups en réserve.

[g4lly]

17 minutes ago, mehari said:

Il me semble que le maniement de véhicule articulés est plus difficile que celui des systèmes plus simples mais je me trompe peut-être.

C'est différent mais pas forcément difficile.

En mode pitch control il tourne dans 10m il me semble. C'est à peine plus que sa propre longueur.

---

Après effectivement c'est pas un char ... mais qui va amener un char en milieu polaire ou de montagne?! Disposer d'une capacité d'artillerie blindé portée et automatisé, plus une capacité d'appui directe gros calibre c'est déjà un sacré plus.

Aujourd'hui la BIM c'est MO120 tracté ... ou Caesar - qui est loin d’être haute mobilité - ... plus tard mortier en cuve, super exposer à l'ennemi en zone vallonnée, et encore moins mobile que le Caesar.

D'autant qu'en montagne on a un fort besoin de pouvoir dessiner la trajectoire au plus fin pour adapter l'angle terminal au relief. Notamment pour taper à contre pente.

[mehari]

11 minutes ago, g4lly said:

Après effectivement c'est pas un char ... mais qui va amener un char en milieu polaire ou de montagne?! Disposer d'une capacité d'artillerie blindé portée et automatisé, plus une capacité d'appui directe gros calibre c'est déjà un sacré plus.

Aujourd'hui la BIM c'est MO120 tracté ... ou Caesar - qui est loin d’être haute mobilité - ... plus tard mortier en cuve, super exposer à l'ennemi en zone vallonnée, et encore moins mobile que le Caesar.

D'autant qu'en montagne on a un fort besoin de pouvoir dessiner la trajectoire au plus fin pour adapter l'angle terminal au relief. Notamment pour taper à contre pente.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise d'avoir un mortier de ce genre pour la BIM. J'ai juste un doute sur l'usage en tant que canon d'assaut pour autre chose que des tirs d'opportunités.

 

Après, pour le mortier en tourelle ou en cuve pour le tir indirect, je ne suis pas suffisamment au fait des avantages et inconvénients respectifs. Comme tu le présentes, le mortier en tourelle est certainement le plus avantageux mais la cuve doit avoir ses avantages aussi, non? Ou est-ce juste le coût et la complexité?

Par ailleurs, en quoi est-ce que le MEPAC est moins mobile que le CAESAR?

[gustave]

Il y a 4 heures, Louise75 a dit :

Explicite ton propos

Prôner le remplacement de nos VBCI à peine achetés et le dire de façon si désinvolte...

[g4lly]

8 minutes ago, mehari said:

Comme tu le présentes, le mortier en tourelle est certainement le plus avantageux mais la cuve doit avoir ses avantages aussi, non? Ou est-ce juste le coût et la complexité?Par ailleurs, en quoi est-ce que le MEPAC est moins mobile que le CAESAR?

Le seul avantage du mortier en cuve et d'etre produit par TDA sur base du motier de 120 actuel donc projectile compatible. On a juste automatisé le pointage et le chargement.

En Afghanistan on a eu pas mal de cas de tireur mortier pris sous le feu des PKM ou des RPG depuis des hauteurs meme assez lointaine ... c'est vraiment pas confortable. Dans ce cas soit tu subis le feu et les risques ... soit tu abandonne.

Le mortier en tourelle peut être téléopéré ... et au pire s'il faut recharger le chargeur auto le chargeur est toujours sous blindage, au frais, à l'abris NRBC etc. Et en plus il peut effectuer du tir direct, son fut est plus long etc. etc. C'est plus un court canon en fait.

---

La mobilité est lié à la masse, le Caesar est à 17t , le Griffon MEPAC est à 25t ... pour un chassis 6x6 semblable.

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

La mobilité est lié à la masse, le Caesar est à 17t , le Griffon MEPAC est à 25t ... pour un chassis 6x6 semblable.

Ok. Mobilité de ce point de vue là. Je pensais à la vitesse de mouvement, mise et sortie de batterie, etc. Et j'avais aussi en tête le CAESAR Mk2 que la Belgique a acheté. De ce que je peux voir, la cohabitation du CAESAR et du MEPAC sera temporaire. Après, ce sera CAESAR Mk2 et MEPAC.

5 minutes ago, g4lly said:

Le mortier en tourelle peut être téléopéré ... et au pire s'il faut recharger le chargeur auto le chargeur est toujours sous blindage, au frais, à l'abris NRBC etc. Et en plus il peut effectuer du tir direct, son fut est plus long etc. etc. C'est plus un court canon en fait.

Je vois. Le mortier en cuve n'a en fait d'avantage que comparé aux mortiers tractés ou aux systèmes montés sur véhicules légers ("cuve" sur Supacat ou système sur bras comme l'Alakran).

[Louise75]

il y a 39 minutes, gustave a dit :

Prôner le remplacement de nos VBCI à peine achetés et le dire de façon si désinvolte...

 

Il y a 4 heures, mehari a dit :

On peut aussi envisager de garder les VBCI pour l'infanterie médiane, comme le font les Italiens.

Garder le VBCI pour les médianes peut être cohérent, 27 compagnies de combat à équiper avec 16 VBCI par compagnie cela fait 432 VBCI minimum, on a le stock pour. Mais je vois plusieurs actions à mener pour tendre à des brigades médianes sur VBCI. D'abord annuler les commandes de GRIFFON (on peut tenter de revendre, ou céder à l'Ukraine ce qu'on a deja reçu) et on commande des VBCI en version AA, Mortier de 120, génie, Sanitaire pour compléter nos VBCI en version VCI et VPC.

On aurait:

Infanterie blindée = CV90 MKIV

Infanterie médiane = VBCI

Infanterie légère = SERVAL/VHM

Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

Quels besoins RH pour un tel modèle, comment tu le finances avec l'introduction d'autant de nouveaux systèmes d'armes, etc, ou tu vas mettre tous ces nouveaux bataillons ? Pourquoi choisir une telle organisation ? Là on est plus dans la fantasy fleet. Ce qui est intéréssant c’est justement de réfléchir à un modèle avec les contraintes qui sont celles de notre armée, pour proposer une alternative crédible, sinon c'est trop facile ...

Je ne pense pas être totalement dans une vision utopique, la plus grosse partie des bataillons existe déja pas forcément avec les mêmes missions, on va devoir échanger des garnisons, densifier certaine, en réduire d'autre. La création des nouveaux bataillons sera en partie compenser par la déflation en effectif d'autres. J'estime avec mon modèle une FOT à environ 82 000 personnel. 

Il y a 4 heures, mehari a dit :

C'est un gros morceau donc let's unpack.

Pas besoin de mettre ça sous une "division", ce terme impliquant un commandement déployable ce que ce ne serait pas. Il vaut mieux parler de Forces d'Actions Rapides si on veut mettre ça sous un commandement spécialisé ou simplement subordonner ces brigades directement au Commandements des Forces Terrestres en tant que brigade indépendantes. Dans ce cas, on peut aussi y mettre la brigade d'hélicoptères et les appuis de niveau Corps. Par ailleurs, il vaut mieux sortir des écoles et centre de formation des brigades. La brigade est un élément de combat déployable. Les écoles peuvent en être proches ou dépendantes, elles n'en font pas partie.

Point numéro 2, je remplacerais les escadrons UAV, radars et EW par un unique escadron de renseignement combiné à la manière des MIC US, potentiellement groupé en régiment de renseignement divisionnaire. Dans le renseignement, ne pas négliger non plus les effectifs d'analyse. Enfin, je suggérerais quelque chose de plus gros que le SpyRanger, qui me semble plus approprié au niveau du bataillon que de la brigade. Pour reprendre l'exemple des US, ils disposent de Jump 20 de ~100kg avec 14h d'endurance et 185km de portée.

Enfin, la batterie AA devrait probablement être altérée, tant pour fournir des moyens aux bataillons que pour fournir des éléments allant au delà des capacités du Mistral actuel. La lutte AA et lutte anti-drone en particulier vont semble-t'il être des affaires de multiplicité, dispersion et variété des moyens.

La même critique s'applique aux autres brigades.

Au niveau du bataillon, ces éléments peuvent probablement êtres fusionnés ou les Akeron retirés, les munitions rôdeuses remplissant un double rôle AT-reconnaissance.

Pour les drones cela donnerait:

Patroller en haut de trame 

Jump20/équivalent niveau brigade

Spy Ranger niveau Bataillon

Raven/équivalent niveau Compagnie

ANAFI niveau Peloton

 

Personnellement je préferai garder les capacités de UAV/RADARS/EW au sein de la brigade, après on peut discuter du format escadrons etc au sein de mon bataillon de cavalerie/ISTAR

 

Pour l'AA je prendrai volontiers ton avis plus détaillé n'étant pas au point dans ce domaine.

 

Donc on aurait au final:

1e division blindée

3e division médiane

11e BP/27e BIM/4e BAC rattacher directement au CFT

5e Bataillon de dragons au sein du COM E2CIA

 

J'ai du mal à trouver une place au JAGUAR Maintenant, 

le rôle de reconnaissance, d'exploration, d'accompagnement, d'aide à l'engagement serait dévolu au VBAE dans différentes versions

Je verrai plutôt un canon de 105mm sur chassis VBCI ou CV90 venir dans les bataillons de combat des brigades médianes et légère (avec un format différent en fonction du bataillon par exemple 16 véhicules pour les médianes, 4 ou 8 pour les légères etc.)

[FoxZz°]

Concrètement je dirais que ce que tu proposes est impossible.

Les limites pour une réflexion théorique, à mon sens, sont les suivantes

- 77.000 pax de FOT, pas plus, pas moins

- Les emprises et garnisons existantes : (Alors il doit rester certaines garnisons utilisables moyennant des travaux de restauration, je pense à la caserne du 1er RAMa à Chalons, l'ancienne caserne du 3e RAMa à Verdun)

- Nouveau matériel à la marge uniquement s'il existe tel quel sur étagère

- Contraintes logistiques

Un constat dont on a longuement parlé auparavant c'est le fait que nos brigades sont trop grosses pour trop peu d'appuis.

La solution la plus simple et la plus probable c'est de conserver notre modèle actuel, de dissoudre des compagnies/escadrons et d'utiliser la RH libérée pour densifier les appuis et le soutien.

Or, si l'on veut se limiter à 4 pions de manœuvre par brigade, et bien on constate qu'on a trop de régiments d'infanterie et/ou de cavalerie légère et pas assez de régiments du génie et d'artillerie. Par ailleurs, il faut voir les types de forces dont on a besoin. On a besoin de forces pouvant attaquer, percer et réduire les points forts du dispositif ennemi. De forces pouvant exploiter, renforcer rapidement et tenir fermement des secteurs du front, et de forces pouvant intervenir sur très court préavis pour agir loin ou dans des milieux particulièrement difficiles. Ca nous donne nos 3 types de brigade. Donc en me basant sur ce que j'ai proposé précédemment, et en retirant l'aspect régiments de mêlée interarmes, j'aboutis à la solution suivante :

3 brigades blindées (1 régiment Jaguar, 1 régiment XL, 2 régiments VBCI), 2 brigades médianes à dominante infanterie (1 régiment Jaguar, 3 régiments Griffon), 2 brigades légères à dominante infanterie (1 régiment VBAE, 3 régiments Serval). Soit 7 brigades au total. Ce qui nécessite donc la création d'1 régiment du génie et d'1 régiment d'artillerie à partir de régiments d'infanterie et de cavalerie surnuméraires. Pour les divisions, deux options : Ou bien, 1 division par type de brigade ; Ou alors deux divisions, une avec 1 division blindée et 2 médianes, et 1 avec 1 blindée, 1 médiane et la 27e BIM, la BP serait ici directement rattachée au CFT.

Les régiments XL passeraient à 4 escadrons à 4 pelotons de 4 XL sans ERI, toute la fonction reco basculant dans les régiments Jaguar à 3 escadrons Jaguar et 2 ERI (sauf les 2 des brigades légères  qui auraient des proportions inverses). Les régiments d'infanterie seraient à 4 compagnies de combat et 1 compagnie d'appui. Ce qui changerait dans l'infanterie ça serait les sections d'appui (désormais 2 groupes mortiers et 2 groupes de 2 pièces MMP) et les compagnies d'appui (désormais SML à 4 MEPAC, Section SATCP, STE, SAED, Section drone (suicide+observation)).

 

Pour le détail :

Révélation

2BB : 3RH, 501, RMT, 152, 3RG 40RA

5BB : 1RS, 12RC (déménagement à Verdun), 1RTir, 35RI, 13RG, 68RAA

7BB : 1RCh JAGUAR (Olivet), 5RD, 16BCP, 1RI, 92RG (Transformation du 92RI), 3RA (Transformation du 3e RPIMA, déménagement à Brives)

9BIMa : RICM, 1RIMA (transformation VBCI), 2RIMA, 3 RIMA, 6RG, 11RAMa

6BLB : 1REC, 126RI (déménagement à Carcassonne), 2REI, 13DBLE, 2REG, 3RAMA

27BP : 1RHP, 1 RCP, 2REP, 8RPIMa, 17RGP, 35 RAP

27BIM : inchangée.

21e RIMa : transformation en régiment amphibie placé pour emploi au profit de la MN.

 

 

 

Modifié le 22 février 2023 par FoxZz°

[Scarabé]

il y a 46 minutes, FoxZz° a dit :

Concrètement je dirais que ce que tu proposes est impossible.

Les limites pour une réflexion théorique, à mon sens, sont les suivantes

- 77.000 pax de FOT, pas plus, pas moins

-

  Révéler le contenu masqué

2BB : 3RH, 501, RMT, 152, 3RG 40RA

5BB : 1RS, 12RC (déménagement à Verdun), 1RTir, 35RI, 13RG, 68RAA

7BB : 1RCh JAGUAR (Olivet), 5RD, 16BCP, 1RI, 92RG (Transformation du 92RI), 3RA (Transformation du 3e RPIMA, déménagement à Brives)

9BIMa : RICM, 1RIMA (transformation VBCI), 2RIMA, 3 RIMA, 6RG, 11RAMa

6BLB : 1REC, 126RI (déménagement à Carcassonne), 2REI, 13DBLE, 2REG, 3RAMA

27BP : 1RHP, 1 RCP, 2REP, 8RPIMa, 17RGP, 35 RAP

27BIM : inchangée.

21e RIMa : transformation en régiment amphibie placé pour emploi au profit de la MN.

 

 

 

Pas d accord l armée de terre aujourd'hui c'est 130 000 hommes et 25 000 réservistes. Qui doivent doubler en 4 ans. 

Soit environ 180 000 H qui peuvent encore monter en puissance si rappel RO2 soit environ 30 000.

Avec les SMA ils faut prévoir de l équipements pour  environ 250 000H.

La FOT ne compte que les hommes des 6 Brigades de combat les FS et ALAT.

Les régiments du train du Matériel le Médical et le SEO . Ne sont pas compté dans la FOT

Le problème est qu aujourd'hui on a pas assez de matériel et de VL de Camions Etc.. pour équiper tout le monde.

Il parle aussi d une commande additionnel de 50 000 Hk 416 sur la prochaine LPM.

D ailleurs faudrait je recoute le discours de Lecornu d Aujourd'hui 

Il a également parlé de 400 missiles Mistral et 8 système Mamba NG pour l armée de l air.

 

 

[Gallium]

sais pas si c'est le bon fil, pour rebondir sur le matos cité par @Scarabé

https://www.lepoint.fr/monde/guerre-de-haute-intensite-l-armee-francaise-sommee-de-se-rhabiller-18-02-2023-2509082_24.php#11

20 000 paquetages grand froid vont être commandés

 

On se souvient en effet de la difficulté de disposer d'effets grand froid pour les soldats "non 27 BIM" déployés en Estonie

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/l-armee-francaise-nous-devoile-le-paquetage-grand-froid-des-soldats-envoyes-sur-le-flanc-est_AV-202212170200.html

[FoxZz°]

il y a 46 minutes, Scarabé a dit :

Pas d accord l armée de terre aujourd'hui c'est 130 000 hommes et 25 000 réservistes. Qui doivent doubler en 4 ans. 

Soit environ 180 000 H qui peuvent encore monter en puissance si rappel RO2 soit environ 30 000.

Avec les SMA ils faut prévoir de l équipements pour  environ 250 000H.

La FOT ne compte que les hommes des 6 Brigades de combat les FS et ALAT.

Les régiments du train du Matériel le Médical et le SEO . Ne sont pas compté dans la FOT

Le problème est qu aujourd'hui on a pas assez de matériel et de VL de Camions Etc.. pour équiper tout le monde.

Il parle aussi d une commande additionnel de 50 000 Hk 416 sur la prochaine LPM.

D ailleurs faudrait je recoute le discours de Lecornu d Aujourd'hui 

Il a également parlé de 400 missiles Mistral et 8 système Mamba NG pour l armée de l air.

 

 

Ben oui c'est bien ce que je dis, ça va augmenter partout sauf dans la FOT. Donc la limite à 77000 pax reste valide.