Politique étrangère du Royaume-Uni

[Dino]

Il y a les néerlandais aussi qui ont une implication importante au Mali, ne les oublions pas non plus.

[Wallaby]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2015/11/23/londres-decide-de-doper-sa-force-de-projection-et-son-aviati-15130.html (23 novembre 2015)

Des annonces de dépenses militaires : avions et blindés.

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2015/11/23/01003-20151123ARTFIG00067-cameron-affirme-son-soutien-a-hollande-dans-la-lutte-contre-daech.php (23 novembre 2015)

L'Angleterre propose à la France la base aérienne militaire britannique d'Akrotiri, à Chypre ainsi qu'une « assistance supplémentaire pour le ravitaillement en vol ».

[Wallaby]

http://www.bbc.com/news/uk-politics-34706279 (3 novembre 2015)

La Commission des Affaires Étrangères de la chambre des Communes dit que David Cameron doit revoir sa copie sur la Syrie : la priorité n'est pas de demander un vote du parlement pour autoriser l'extension à la Syrie des frappes contre l'EIIL, mais de mettre un terme à la guerre civile, dans le cadre d'une "stratégie cohérente", pour l'instant manquante.

Cela reflète l'absence d'une majorité pour autoriser ces frappes, dans la continuité du vote négatif d'autorisation de frappes contre Assad durant l'été 2013.

Les arguments de la commission sont les suivants :

- effet marginal des frappes sur l'EIIL

- effet négatif sur la réputation du Royaume Uni en l'absence de résolution de l'ONU

- on ne peut prédire quel groupe récupérerait le territoire de l'EIIL une fois l'EIIL battu.

- l'intervention russe "complique" ces frappes britanniques sur l'EIIL.

- devenir un "combattant de plein exercice" dans la coalition menée par les États-Unis fait encourir le risque de ne pas pouvoir jouer un rôle diplomatique indépendant en vue de la résolution de la crise.

http://www.theguardian.com/politics/2015/dec/01/cameron-has-failed-to-justify-syria-airstrikes-mps-committee-says (1er décembre 2015)

La Commission des Affaires Étrangères de la chambre des Communes persiste et signe : malgré tout le mal que se donne David Cameron, sa nouvelle copie est aussi mauvaise que la première : elle ne contient toujours aucune "stratégie d'ensemble". Donc c'est non en ce qui concerne cette commission qui a voté dans ce sens à quatre contre trois (57%).

Le lieutenant général Gordon Messenger n'a pas réussi à clarifier si Al Nosra était comptabilisé parmi les "70.000 rebelles modérés" allégués par David Cameron.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-34976279 (1er décembre 2015)

Jeremy Corbyn dit que s'il était premier ministre, il demanderait à la France et aux USA de cesser les bombardements sur l'EIIL et de se concentrer sur la paix.

http://www.theguardian.com/politics/2015/nov/30/majority-labour-members-oppose-syria-isis-airstrikes-poll-says (30 novembre 2015)

Un sondage indique que 75% des militants travaillistes sont opposés à des frappes britanniques en Syrie.

 

 

[Wallaby]

http://www.liberation.fr/planete/2015/12/03/syrie-l-impact-des-frappes-britanniques-symbolique-mais-marginal_1417953 (3 décembre 2015)

« Envoyer plus de bombes n’est pas la bonne réponse », souligne, dans le Guardian, Hassan Hassan, spécialiste de l’EI à Chatham House

http://www.ecfr.eu/article/commentary_camerons_case_for_syria_strikes_falls_short5037 (30 novembre 2015)

Daniel Levy :

Sans des lignes directrices claires et convainquantes sur ces question, l'action militaire proposée est susceptible d'amener de l'eau au moulin de la rhétorique de l'EIIL et tout compte fait, de faire plus de mal que de bien. Sans une stratégie d'accompagnement politico-diplomatique réaliste et efficace, les bombardements britanniques et les inévitables pertes civiles feront de nous encore plus des cibles de terrorisme.

Si le premier ministre ne peut pas être honnête vis à vis du parlement quant à nos désaccords avec la Turquie, pouvons-nous vraiment nous attendre à ce qu'il donne l'impulsion nécessaire dans les discussions bilatérales ? Cameron ne suggère même pas le besoin de questionner le rôle joué par certains États du Golfe. Al-Qaeda et sa filiale syrienne Jabhat Al-Nosra sont curieusement absents de l'exposé que fait Cameron des forces combattantes d'opposition dans le Nord et des coalitions formées avec les soi-disant alliés modérés.

[Wallaby]

http://www.politico.eu/article/germany-merkel-wants-to-be-a-brexit-cameron-broker/ (24 novembre 2015)

Le gouvernement allemand a nommé une équipe chargée de répondre aux exigences de David Cameron de réforme de l'Union Européenne et de prévoir des scénarios catastrophe de Brexit, ayant à sa tête l'ancien chef de la mission de l'OSCE en Ukraine : c'est dire s'il est habitué à travailler en terrain miné. La France n'a pas mis en place une telle équipe.

[Wallaby]

http://www.expressandstar.com/news/uk-news/2015/12/16/cameron-eu-reforms-bid-failure-could-trigger-brexit/ (16 décembre 2015)

Messire Jehan (sir John, soit l'ex-premier ministre John Major) a dit :

S'il est quelqu'un au Royaume-Uni qui dût être anti-européen et complètement frustré par leur attitude, alors ce doit probablement être moi. Je ne suis pas un européiste naïf avec des étoiles dans les yeux. Après tout, j'ai dit non à l'euro au début des années 1990, j'ai dit non au marché unique, et en 1996 j'ai dit non à l'adhésion à Schengen quand Schengen a été lancé.

Donc je suis sceptique d'une bonne partie de la politique de l'Union Européenne. Mais flirter avec le retrait, à un moment où le monde entier se rassemble me parait être très dangereux et contre nos intérêts à long terme.

Jeremy Corbyn dira jeudi à Bruxelles :

Le Premier Ministre a raté ses négociations avec les dirigeants européens. Il a tenté de les harceler jusqu'à ce qu'ils acceptent des réformes manquées et bidon, qui ne répondront pas aux problèmes réels de l'Union Européenne, et a échoué.

Les Européens savent que David Cameron bluffe et il sait qu'ils savent. Les citoyens d'un bout à l'autre de la Grande-Bretagne et de l'Europe savent que l'UE doit changer si elle doit mieux fonctionner pour la majorité de ses populations et non simplement pour ses banques et ses sociétés anonymes.

Les exigences timides et de bric et de broc de Cameron, chorégraphiées pour les caméras n'accompliront pas cela.

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/global-development/2015/may/05/uk-behind-greece-spain-and-slovenia-in-list-of-worlds-best-places-to-be-a-mother (5 mai 2015)

La mortalité infantile est de 4,6 pour 1000 au Royaume-Uni, contre 2,0 au Luxembourg.

Le risque de mort maternelle est de 1 pour 6900 au Royaume-Uni, contre 1 pour 19,200 en Autriche.

Ces résultats médiocres s'expliqueraient par les facteurs de grossesse à risque que sont l'obésité, la fécondation in vitro, la "déprivation sociale" (?), les grossesses multiples, l'augmentation de l'âge maternel, le moindre accès aux soins médicaux surtout chez les minorités ethniques et les demandeurs d'asile.

 

[Wallaby]

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/12082083/EU-referendum-David-Cameron-gives-ministers-free-vote-live.html (5 janvier 2016)

À l'issue des négociations avec l'UE, David Cameron autorisera ses ministres à faire campagne pour sortir de l'Union Européenne. C'est le contraire de la "doctrine Chevènement".

Modifié le 5 janvier 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/politics/2016/jan/14/election-polling-errors-blamed-failure-speak-tory-voters (14 janvier 2016)

Un scientifique pense avoir trouvé la raison pour laquelle les sondages n'ont pas vu venir la victoire des Conservateurs de David Cameron aux dernières élections : une méthode bâclée qui empêche que les sondés soient choisis vraiment au hasard. La bonne méthode, qui donne des résultats corrects, c'est la méthode par téléphone avec double tirage au sort :

Les adresses sont prises au hasard, puis les chercheurs font un effort déterminé pour parler à un individu désigné par son nom, lui-même tiré au sort au sein de chaque ménage sélectionné. L'intervieweur peut rappeler le numéro de téléphone jusqu'à neuf fois [pour réussir à joindre l'individu]. Cet effort pour tirer les répondants au sort parmi la population totale est très différente des sondages par internet, qui sont issus d'échantillons de gens qui se sont mis eux-mêmes en avant pour participer à des sondages, et à des sondages par téléphone qui dépendent de la propension de plus en plus faible à décrocher un téléphone terrestre et à parler à un inconnu.

 

[Wallaby]

http://www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-35354061 (20 janvier 2016)

Un écolier fait un lapsus, écrivant qu'il habite une maison "terroriste" au lieu de "terraced" (mitoyenne). L'école prévient la police qui dépêche un agent et un travailleur social au domicile familial.

[Wallaby]

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/12135869/Its-time-for-the-lily-livered-Eurosceptics-in-the-Cabinet-to-rediscover-their-manhood.html (2 février 2016)

Un point de vue eurosceptique :

Le "frein d'urgence" de l'immigration négocié avec Bruxelles et que la communication de Cameron présente comme en bonne voie d'être obtenu pourrait être inefficace pour deux raisons :

- il pourrait être invalidé par la cour de justice de Luxembourg plus tard, après que les Britanniques auraient voté "rester" au référendum de Brexit.

- réduire les prestations sociales n'a pas forcément un grand impact sur l'immigration.

Le "carton rouge" sur la législation européenne mis en avant à ce stade de la négociation n'est pas un droit de véto britannique comme l'espéraient les eurosceptiques : il doit être exercé collectivement avec 14 autres membres de l'UE, et doit être exercé dans un délai de 6 semaines.

[Wallaby]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/6915679/People-smuggler-kingpin-exposed-by-The-Sun.html (8 février 2016)

Les journalistes du Sun ont infiltré un réseau de passeurs afghans entre la France et l'Angleterre.

http://www.lavoixdunord.fr/region/bertrand-la-question-des-accords-du-touquet-n-est-ia0b0n3320133 (8 février 2016)

Le président de la région Nord-Pas-de-Calais-Picardie se réjouit que la question des accords du Touquet "ne soit plus un tabou".Il veut en parler avec les députés du Kent.

[Wallaby]

Le 13/3/2015à14:07, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/politics/2015/mar/13/coalition-britain-how-david-cameron-affected-uk-reputation (13 mars 2015)

Article sur la « perte d'influence » réelle ou supposée du Royaume-Uni et ses causes : coupes budgétaires militaires, euroscepticisme, Iraq, Libye, Syrie, Ukraine.

Le gouvernement se défend en mettant en avant la « diversification » opérée en nouant des liens avec des pays autrefois négligés : les pays du Golfe persique et l'Amérique latine : le président du Mexique est venu en visite officielle la semaine dernière.

Pour Ivo Daalder, ancien ambassadeur américain à l'OTAN, les États-Unis se tournent désormais vers Berlin lorsqu'ils cherchent un interlocuteur en Europe.

http://lindleyfrench.blogspot.be/2016/02/why-britain-stop-being-poodle-and.html (1er février 2016)

Pour l'auteur, un universitaire et expert qui écrit notamment dans la revue de l'OTAN, l'Angleterre n'est plus un « caniche » (des Américains), c'est fini. Maintenant c'est pire, c'est une « prostituée » qui se vend au régime illibéral plus offrant :

- Les Arabes : l'immeuble Richmond House où vont être relogés les parlementaires durant les travaux de Westminster appartient à un fond islamique qui gère l'immeuble en fonction de la charia, en conséquence de quoi l'alcool y sera interdit. (voir aussi ici )

- Les Russes : l'auteur pense que c'est pour préserver la clientèle des oligarques russes que Cameron a tout fait pour minimiser l'implication du gouvernement russe dans la mort de Litvinenko.

- Les Chinois : ils ont acheté plusieurs centrales nucléaires. Le MI5 est dans tous ses états à ce sujet. (voir aussi ici )

- Google : cadeau fiscal.

Au coeur de ce diagnostic : le court-termisme et l'absence de stratégie à long terme.

Modifié le 13 février 2016 par Wallaby

[nemo]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

Pour l'auteur, un universitaire et expert qui écrit notamment dans la revue de l'OTAN, l'Angleterre n'est plus un « caniche » (des Américains), c'est fini. Maintenant c'est pire, c'est une « prostituée » qui se vend au régime illibéral plus offrant :

Au coeur de ce diagnostic : le court-termisme et l'absence de stratégie à long terme.

Evolution qui est aussi la notre et qui est très logique quand on réfléchit bien. Le cas libyen est le plus symptomatique à cet égard.

[Tancrède]

Je ne sais pas si quelqu'un a déjà posté un article dessus, et je ne me suis pas encore penché sur le sujet, mais y'a t-il déjà eu des analyses significatives sur l'impact du pétrole à bas prix sur l'économie, et surtout, la politique, britanniques? Quand on voit la place du pétrole dans leurs surplus, mais plus encore, dans leur budget national, on peut se demander. 

[Wallaby]

Sur le pétrole, ce n'est pas grand chose, mais j'avais noté cela l'autre jour dans le fil Écosse :

Le 27/1/2016à21:41, Wallaby a dit :

http://news.sky.com/story/1630947/oil-plunge-means-tough-times-for-north-sea (27 janvier 2016)

Il n'y a jamais eu autant de plateformes de forage au mouillage dans le firth (estuaire/fjord) de Cromarty. Le pétrole est à 30 dollars le baril, or il faut 40 à 60 dollars le baril pour dépasser le seuil de rentabilité d'une opération de forage. La maintenance des plateformes n'emploie plus que 200 personnes au lieu de 3500 il y a un an. On craint un effet d'entraînement portant un coup de frein à l'ensemble de l'économie du Royaume Uni.

 

[Alexis]

Vous avez aimé les débats et les rebondissements et les combats de gladiateur des primaires américaines ?

Vous adorerez le débat outre-Manche : Brexit ou pas ? Stay or Leave ?

Quatre mois de catch dans la boue débat démocratique en perspective  !

 

Pour se mettre en appétit, voici la liste des principaux protagonistes à ce jour

Citation

Le camp du "In"

- Le Premier ministre David Cameron: "Je ferai campagne avec tout mon coeur et toute mon âme pour persuader le peuple britannique de rester dans l'Union européenne réformée", a promis le dirigeant, qui joue sa place dans l'histoire.

- La ministre de l'Intérieur Theresa May, un temps pressentie pour faire campagne pour le Brexit, s'est finalement rangée à l'avis de David Cameron. "L'UE est loin d'être parfaite et cet accord doit faire partie d'un processus permanent de changement et de réforme" mais "l'intérêt national est de rester membre de l'UE", a-t-elle déclaré.

- Bien que largement eurosceptique, le parti conservateur compte quelques europhiles déclarés parmi lesquels Damian Green, président du groupe Conservative European Mainstream et Anna Soubry, secrétaire d'État en charge des PME.

- Jeremy Corbyn, leader du principal parti d'opposition, le Labour: "Nous ferons campagne pour maintenir le Royaume-Uni en Europe lors du prochain référendum, quels que soient les bricolages de David Cameron, car cela apporte investissements, emplois et protection aux travailleurs et aux consommateurs britanniques".

- Nicola Sturgeon, Premier ministre écossais et patronne du Parti nationaliste écossais (SNP), a réitéré samedi son soutien au maintien dans l'UE. Un Brexit pourrait à ses yeux déclencher l'organisation d'un nouveau référendum sur l'indépendance de l'Écosse.

- "Ces réformes protègent la place et l'influence du Royaume-Uni à l'intérieur du marché unique et mettent un accent renouvelé sur la compétitivité de l'UE, ce qui va aider les entreprises britanniques à créer des emplois et de la croissance économique dans les années à venir", a salué la "patronne des patrons" britanniques, Carolyn Fairbairn. Plusieurs grands patrons se sont exprimés pour le maintien dans l'UE, dont Bob Dudley, directeur général de BP.

Le camp du "Out"

- Boris Johnson, le charismatique maire de Londres et candidat à la succession de David Cameron, s'est rangé officiellement dans le camp du Brexit dimanche, mettant en garde contre les risque d'"érosion de la démocratie" au sein de l'UE et estimant que le Brexit était "une chance unique dans une vie" d'obtenir un "véritable changement"

- Cinq ministres Tory ont rejoint samedi la campagne pour une sortie de l'UE - Michael Gove (Justice), Iain Duncan Smith (Travail), John Whittingdale (Sports et médias), Chris Grayling (représentant du gouvernement au Parlement), Theresa Villiers (Irlande du Nord), ainsi qu'une secrétaire d'Etat.

- Le candidat conservateur à la mairie de Londres, l'eurosceptique et écologiste Zac Goldsmith.

- Le leader du parti europhobe et anti-immigration Ukip, Nigel Farage, a toujours milité pour sortir le Royaume-Uni de l'UE mais d'autres partisans du Brexit ne voulaient pas être associés avec lui, d'où la multiplication des campagnes anti-UE.

- "Vote Leave" est une campagne pluripartite qui bénéficie de l'appui des "Conservatives for Britain", des eurosceptiques du Labour, de la seule écologiste à la Chambre des Lords et de l'unique député Ukip, Douglas Carswell. Elle revendique le soutien de personnalités comme l'auteur à succès Frederick Forsyth et d'hommes d'affaires comme le co-fondateur du distributeur de téléphones Phones 4u, John Caudwell, l'un des fondateurs de l'équipementier sportif Reebok, Joe Foster, ou encore l'ancien directeur des librairies Foyle, Christopher Foyle.

- "Leave.EU" fut la première campagne pro-Brexit à être lancée. Soutenue par Nigel Farage, elle a récemment annoncé son ralliement au groupe Grassroots Out (GO), qui ambitionne d'être choisi par la commission électorale pour mener officiellement la campagne et ainsi toucher sept millions de livres (10 millions d'euros) de subventions.

 

 

On peut s'attendre à des rebondissements successifs des études d'opinion : In / Out / In / Out / In / Out ... ce qui il est vrai dans certaines circonstances peut être plaisant 

-------> Oh que je suis déjà loin !

[Wallaby]

Xavier Bertrand prête son concours à la campagne anti-Brexit en endossant le rôle du méchant chargé de faire peur aux électeurs tentés par le Brexit :

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-xavier-bertrand-jai-peur-dun-jour-il-y-ait-un-drame (23 février 2016)

Quand je vois des stars hollywoodiennes nous faire la leçon ou Boris Johnson nous donner sa version du Brexit, qu’il prenne son vélo et vienne à Calais et  qu’il voit la réalité. Si l’Angleterre sort, la frontière sera à Douvres. Ca remet en cause les accords du Touquet ? Evidemment.

Propos repris par The Telegraph :

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/12169645/eu-referendum-brexit-businesses-ftse-100-letter-david-cameron-live.html (23 février 2016)

10:44 The president of the Nord-Pas-de-Calais-Picardy region, Xavier Bertrand, said today that British border controls would have to move from France back to Britain after a Brexit.

Mr Bertrand told French radio that France would cancel the bilateral Le Touquet agreement with Britain that allows British Border Force to carry out border checks in France if Britain leaves the EU.

"The British will really have to help us," said Mr Bertrand, a member of the main centre-Right opposition party, The Republicans. "Boris Johnson should get on his bike and come to Calais to see what we're dealing with."

 

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/feature/david-cameron-the-making-neocon-15264?page=1 (22 février 2016) et http://www.dailymail.co.uk/news/article-3215566/Ex-Army-head-PM-blame-rise-ISIS-Damning-accusation-Chief-Staff-explosive-new-Cameron-biography.html (29 août 2015)

Une nouvelle biographie de David Cameron est parue cet été, sous la plume d'Anthony Seldon, un écrivain déjà célèbre pour ses biographies de John Major, Tony Blair et Gordon Brown. L'une des sources de Seldon est David Richards, l'ancien chef d'état major de l'armée de terre qui siège aujourd'hui à la chambre des Lords. Cela permet de comprendre les politiques libyenne et syrienne de Cameron, et au-delà, de diagnostiquer la santé ou la fragilité de la relation Londres-Washington.

D'abord sur la Libye :

Cameron a une "animosité personnelle" contre Kadhafi depuis son enfance, marquée par le meurtre de la policière Yvonne Fletcher par des tirs provenant des fenêtres de l'ambassade libyenne et par l'attentat de l'avion écrasé à Lockerbie. En 2010 il refuse de participer à un sommet où Kadhafi est présent.

Le vote d'entrée en guerre en 2011 est passé comme une lettre à la poste au parlement avec seulement 13 votes contre, dont zéro conservateur, sur 570 députés.

Lorsque Cameron prétend que cette guerre est dans "l'intérêt national", le chef du MI6, John Sawers, lui rétorque - et c'est un affront - que c'est une guerre déclenchée pour des raisons humanitaires sous-entendant que Cameron au contraire se contrefiche de l'intérêt national.

Le "plan de stabilisation" pour l'après guerre était bâclé.

David Richards était en faveur d'une solution négociée lorsque la guerre a commencé à s'enliser après la sécurisation de Benghazi, mais Cameron n'a pas donné suite à la médiation de Tony Blair qui proposait un plan transformant Kadhafi en "monarque sans pouvoir". C'est dans le droit fil de l'opposition passée de Cameron aux travaillistes sur la Libye, en particulier à la décision du gouvernement de Gordon Brown de relâcher Al-Meghari, le coupable de Lockerbie.

Selon David Richards, Cameron ne voulait pas voir les "vraies difficultés" : pas de porte-avion, les "précieux missiles Brimstone" se comptaient sur les doigts de la main.

Les discours d'alors sur l'avenir radieux de la Libye débarrassée de Kadhafi apparaissent en décalage avec la réalité de 2.4 millions d'habitants (sur un total de 6.4 millions d'habitants) nécessitant une assistance alimentaire en janvier 2016, selon le programme alimentaire mondial ( http://www.wfp.org/operations/200925-assistance-people-affected-crisis-libya ).

Selon David Richards, « en Ukraine, comme en Syrie et en Libye, il y a eu un net manque de stratégie et de savoir-faire dans le maniement des outils de l'État ».

Les conseillers de l'équipe rapprochée de Cameron seraient victimes de leur manque de contact avec l'expérience de terrain de l'Afghanistan et de l'Irak, ce qui pourrait expliquer les erreurs de stratégie. [Oui, mais n'est-ce pas toujours le cas avec les dirigeants civils ?]

En dépit de l'amitié affichée en public, Cameron trouve Obama trop cérébral : pas assez impulsif, pas assez émotionnel, hésitant jusqu'au dernier moment pour soutenir l'entrée en guerre libyenne. Le Foreign Office a longtemps surnommé Obama "Spock". Il y a notamment eu une séquence où Obama refusait les coups de téléphone de Cameron et Sarkozy, probablement parce qu'il hésitait. [C'est intéressant car cela jette une certaine lumière sur sa décision de ne pas intervenir en Syrie en août 2013].

Sur la Syrie :

En 2012, David Richards propose un plan d'intervention, mais il est rejeté par Cameron. Si Cameron l'avait écouté, on n'en serait pas là.

En mai 2013, les troubles qui augmentent en Syrie suscitent un voyage de Cameron en Russie pour rencontrer Vladimir Poutine pour proposer une conférence de paix.

Poutine semble ouvert à cette idée. Mais le 10 Downing Street est fort marri d'apprendre que le secrétaire d’État américain John Kerry est allé à Moscou deux jours plus tôt. Cela diminue la force des arguments de Cameron. Puis le 21 août, on apprend qu'il y a eu une attaque chimique à Damas faisant 1300 morts.

Mais pendant les trois jours qui s'ensuivent, Cameron est incapable de joindre le président américain par téléphone. Le soir du samedi 24 août, Obama appelle enfin. Cameron reçoit cet appel et lui parle à Checkers [la résidence d'été des premiers ministres].

Typiquement, Obama a passé trois jours à réfléchir et informe maintenant simplement Cameron que les États-Unis lanceront une attaque de missiles de croisières le lundi [26 août ou 2 septembre ?]. Cameron écrit à Obama pour faire bon accueil à cette "action décisive", mais demande des assurances. Les conseillers de Cameron ne sont pas sûrs que les États-Unis frapperont le lendemain [ou plutôt le lundi en huit ?]. Personne ne sait ce qui est en train de se passer à la Maison Blanche. Le parlement est rappelé, mais la chambre des communes vote [le 30 août] contre l'action militaire en Syrie.

La colère de l'équipe Cameron est dirigée contre Obama : elle lui reproche ses faux-fuyants qui l'a placée dans une situation presque impossible. On reçoit le message qu'Obama veut parler à Cameron. Il appelle et dit "Hey brother, je sais que tu as eu quelques jours difficiles. Je comprends totalement."

Mais il y a aussi une profonde frustration américaine vis à vis des Britanniques.

Si le vote n'avait pas échoué, les missiles américains auraient pu être tirés contre les cibles d'armes chimiques en Syrie les jours suivants. L'histoire aurait été différente [ou peut-être horriblement pire, par exemple parce que des gaz toxiques auraient pu être libérés dans l'atmosphère par les bombardements si les composants étaient déjà mélangés. En tout cas le plan russe de démantèlement des armes chimiques d'Assad n'aurait pas existé]. Assad et l'EIIL auraient pu ne pas être renforcés dans leur détermination. La débâcle cause une fracture dans la relation entre la Maison Blanche et le 10 Downing Street.

Modifié le 24 février 2016 par Wallaby

[Lezard-vert]

Le 23/2/2016à12:40, Wallaby a dit :

Xavier Bertrand prête son concours à la campagne anti-Brexit en endossant le rôle du méchant chargé de faire peur aux électeurs tentés par le Brexit :

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-xavier-bertrand-jai-peur-dun-jour-il-y-ait-un-drame (23 février 2016)

Quand je vois des stars hollywoodiennes nous faire la leçon ou Boris Johnson nous donner sa version du Brexit, qu’il prenne son vélo et vienne à Calais et  qu’il voit la réalité. Si l’Angleterre sort, la frontière sera à Douvres. Ca remet en cause les accords du Touquet ? Evidemment.

Propos repris par The Telegraph :

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/12169645/eu-referendum-brexit-businesses-ftse-100-letter-david-cameron-live.html (23 février 2016)

10:44 The president of the Nord-Pas-de-Calais-Picardy region, Xavier Bertrand, said today that British border controls would have to move from France back to Britain after a Brexit.

Mr Bertrand told French radio that France would cancel the bilateral Le Touquet agreement with Britain that allows British Border Force to carry out border checks in France if Britain leaves the EU.

"The British will really have to help us," said Mr Bertrand, a member of the main centre-Right opposition party, The Republicans. "Boris Johnson should get on his bike and come to Calais to see what we're dealing with."

 

En général ce genre de propos braque et provoque l'effet inverse... donc  va remonter encore plus les anglais contre l'Europe et renforcer le camp du Brexit....ce qui n'est pas pour me déplaire.

[Gibbs le Cajun]

Le 24/2/2016à15:11, Lezard-vert a dit :

En général ce genre de propos braque et provoque l'effet inverse... donc  va remonter encore plus les anglais contre l'Europe et renforcer le camp du Brexit....ce qui n'est pas pour me déplaire.

Je les aimes bien les anglais ( s'est une colonie française qui a mal tourné Lol ,mais bon 14/18 ,39/45 j'oubli pas ) ,mais bon faut pas pousser non plus Lol .

J'aime pas l'Europe ( comme elle l'est actuellement ) mais jouer comme le font les anglois depuis si longtemps ( en fait depuis toujours ) s'est du foutage de gueule .

Donc pas de pb , qu'ils ce cassent de l'Europe , moi sa ne me pose pas de PB .

No ticket return Lol .

 

[Boule75]

il y a 38 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je les aimes bien les anglais ( s'est une colonie française qui a mal tourné Lol ,mais bon 14/18 ,39/45 j'oubli pas ) ,mais bon faut pas pousser non plus Lol .

J'aime pas l'Europe ( comme elle l'est actuellement ) mais jouer comme le font les anglois depuis si longtemps ( en fait depuis toujours ) s'est du foutage de gueule .

Donc pas de pb , qu'ils ce cassent de l'Europe , moi sa ne me pose pas de PB .

No ticket return Lol .

D'accord avec Gibbs : l'Europe, je la préférerais avec les anglais s'ils jouaient le jeu, s'ils l'avaient joué.

En pratique, ils ont joué le jeu inverse, du point de vue économique en permanence (pas de solidarité avec leur chèque, tentatives de contrôle d'affaires dans lesquelles ils refusent de rentrer avec l'Euro, libre-échangisme forcené, concurrence fiscale, etc, etc, etc, ad nauseam) et du point de vue politique (2002-2003 : guerre d'Irak ; peut-on faire pire ?). Doit-on parler aussi des écoutes au parlement Européen et à la Commission, du lobbying agressif permanent, de l'impérialisme linguistique ? Chantages permanents, affabulations permanentes dans la presse, course absurde à l'élargissement : stop.

En clair : ils sont rentrés dans l'UE pour la détruire. Restons amis, à bonne distance. C'est dommage, et c'est de leur faute infiniment plus que de la nôtre, on aura essayé.

Les risques de contagions ? Avec ou sans les anglais, de toute façon...

[Gibbs le Cajun]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

D'accord avec Gibbs : l'Europe, je la préférerais avec les anglais s'ils jouaient le jeu, s'ils l'avaient joué.

En pratique, ils ont joué le jeu inverse, du point de vue économique en permanence (pas de solidarité avec leur chèque, tentatives de contrôle d'affaires dans lesquelles ils refusent de rentrer avec l'Euro, libre-échangisme forcené, concurrence fiscale, etc, etc, etc, ad nauseam) et du point de vue politique (2002-2003 : guerre d'Irak ; peut-on faire pire ?). Doit-on parler aussi des écoutes au parlement Européen et à la Commission, du lobbying agressif permanent, de l'impérialisme linguistique ? Chantages permanents, affabulations permanentes dans la presse, course absurde à l'élargissement : stop.

En clair : ils sont rentrés dans l'UE pour la détruire. Restons amis, à bonne distance. C'est dommage, et c'est de leur faute infiniment plus que de la nôtre, on aura essayé.

Les risques de contagions ? Avec ou sans les anglais, de toute façon...

Mon cher Boule 75 ,vous êtes d'une incroyable sagesse 

Edit :

En acceptant de parler concession/accord/ et toute les conneries  avec la GB et bien l'Europe s'est encore une fois rendue pas crédible ...

 

Vous voulez partir les premiers messieurs les anglais ,et bien partaient !

Tel aurait ma réponse aux anglais si j'aurais était dans la discussion .

Et en réalité on va voir l'Europe ce coucher comme une grosse merde ...

Si s'est le cas ( sa sera le cas bien évidemment ) sa ne fera que confirmé mon sentiment anti Europe ...

 

 

Modifié le 25 février 2016 par Gibbs le Cajun

[judi]

il y a 41 minutes, Boule75 a dit :

2002-2003 : guerre d'Irak ; peut-on faire pire ?

Loin de moi l'idée de défendre les cousins au nord de la Manche, mais je rappelle qu'ils n'étaient pas les seuls européens en Irak en 2002-2003. Les Espagnols y étaient aussi avant de se retirer à cause des attentats de Madrid. Il y a aussi eu les Italiens. Donc ils n'étaient pas les seuls pays européens. Et il y avait aussi les Polonais qui ont envoyé des forces spéciales et qui ont intégré l'UE l'année suivante. 

Mais cela n'enlève pas toutes les crasses qu'ils ont faites. D'un autre côté, ils essaient de suivre ce qu'ils estiment être leurs propres intérêts. Peut-on leur en vouloir ? Pour qu'ils aient eu autant de droits spéciaux, quelqu'un a bien accepté non ? Donc je dirais que l'on est aussi en partie responsable d'avoir dit oui à toutes ces prérogatives.