Les énormités et clichés du cinéma et séries télévisées

[loac]

 

 

 

Alors que 9 ans auparavant :

 

 

Merçi pour cette trés belle illustration .

Un jour j' arriverais a faire la méme chose  ^-^

 

Au niveau de la dangerosité " arriére " d un tir de lance roquette il y a effectivement cette scéne de l inspecteur Harry mais en y repensant je vois aussi un film pas trés connu .

Das Bruck ou le pont , un bon petit film allemand sur la 2WW que je conseille

Pas de trés grand moyen, mais quand le GI essaye de surprendre par dérriére  un jeune allemand qui s appréte a tiré un Panzerfaust ....cela ce fini mal pour l américain.

 

NB/ je crois qu il y a au moins 2 version de ce film 

[Bat]

Au niveau de la dangerosité " arriére " d un tir de lance roquette il y a effectivement cette scéne de l inspecteur Harry mais en y repensant je vois aussi un film pas trés connu .

Das Bruck ou le pont , un bon petit film allemand sur la 2WW que je conseille

Pas de trés grand moyen, mais quand le GI essaye de surprendre par dérriére  un jeune allemand qui s appréte a tiré un Panzerfaust ....cela ce fini mal pour l américain.

 

NB/ je crois qu il y a au moins 2 version de ce film 

 

Je pense qu'il est passé sur Arte il n'y a pas très longtemps.

[loac]

Cela n a pas encore été trop évoqué ici et dépend aussi , comme cela a été justement remarqué, de la connaissance du public .

Mais au niveau matériel , y en a des bonnes parfois !!!.

 

Je ne sais plus quels "méchants" allemands arrive en hélicoptére dans les "Aigles attaquent ". 

Film qui ce passe pendant la ....2WW 

[clem200]

Et moi j'avais adoré U571 où le sous-marin américain parti de Norfolk arrive sur zone, dans la Manche, en même temps que le sous-marin allemand parti de Brest (ou Saint-Nazaire?) !

Superbe film très réaliste et respectant la réalité historique.

 

Dans le film les héros sont les américains alors qu'en vrai ... ce sont les anglais !

[Chronos]

Cela n a pas encore été trop évoqué ici et dépend aussi , comme cela a été justement remarqué, de la connaissance du public .

Mais au niveau matériel , y en a des bonnes parfois !!!.

 

Je ne sais plus quels "méchants" allemands arrive en hélicoptére dans les "Aigles attaquent ". 

Film qui ce passe pendant la ....2WW 

 

Plus précisément il arrive en Bell 47 ce qui est bel et bien un anachronisme. Ceci dit les FA-223 Drache (trop gros pour se poser dans la cour du château) étaient opérationnels pour du simple transport de personnels (des MEDEVAC furent tentées je crois) à la fin de la guerre même s'ils furent de facto peu utilisés.

 

Mais c'est méchant, ce film est un incontournable du récit d'aventure, en dépit de tous ses poncifs il est juste géant (comme la majorité des romans d'Alistair McLean en fait), sa bande originale également.

[Rob1]

Superbe film très réaliste et respectant la réalité historique.

 

Dans le film les héros sont les américains alors qu'en vrai ... ce sont les anglais !

 

Et encore, les anglais n'ont qu'abordé des U-Boote se rendant. Pas grand-chose à voir avec un détachement de marins américains déguisés en allemands, et encore moins avec se retrouver aux commandes d'un U-Boot.

Modifié le 8 décembre 2014 par Rob1

[loac]

Je mélange les fils mais une petit question( pour  les connaisseurs ?).

Quel est l anachronisme flagrant ( et que je ne me suis toujours pas expliqué) dans "Platoon" ?

 

Indice : celui que je vois est sur l équipement individuel des soldats (Barns et son opposé)

[Tancrède]

 Ils ont des AR-15? Si c'est ça, il me semble pas que le machin soit anachronique pour la 2ème moitié des années 60. Sinon c'est quoi? 

[Kiriyama]

Les AR-15 (M4 ou ancêtre) étaient plutôt en dotation dans les unités spéciales (Bérets verts, Rangers, SEALs). La troupe avait soit du M16A1 ou des M14.

 

Edit : Il me semble que son M4 est d'un modèle trop récent que pour avoir été utilisé au Vietnam, et à plus forte raison dans les années 60. C'est un Colt Model 653P qu'il utilise alors que l'arme n'a jamais été utilisée au Vietnam.

Modifié le 8 décembre 2014 par Kiriyama

[loac]

Je ne connais pas assez la famille  M16 mais la version commando , courte , était en service au vietnam.

Et ce n est pas cela qui m a "choqué" a l époque .

[Sovngard]

IMDB répertorie 9 anachronismes pour Platoon. ^-^

[Conan le Barbare]

les trucs de SF avec pleins de bruits dans l'espace...  :lol:

[Kiriyama]

Je ne connais pas assez la famille  M16 mais la version commando , courte , était en service au vietnam.

 

Pas la version qu'il utilise (mais c'est un détail, je suis d'accord).

 

Mais honnêtement s'il y a des anachronismes dans Platoon je n'y ai jamais fait attention.

Modifié le 8 décembre 2014 par Kiriyama

[loac]

Bon je vais pas faire durer, méme si je suis sur que dans le forum pas mal de membre ont été choqué a l époque =(  .

Le couteau de Barns , un push dagger nommé Terminator de chez Cold Steel ainsi que celui de Elias un autre Cold steel dont j ai oublié le nom ont éte créer dans les années 80...

 

Bon c est sur c est un peux un détail mais il ce trouve que j aime les jolis couteaux et l histoire militaire   =D

[Gibbs le Cajun]

Bon je vais pas faire durer, méme si je suis sur que dans le forum pas mal de membre ont été choqué a l époque =(  .

Le couteau de Barns , un push dagger nommé Terminator de chez Cold Steel ainsi que celui de Elias un autre Cold steel dont j ai oublié le nom ont éte créer dans les années 80...

 

Bon c est sur c est un peux un détail mais il ce trouve que j aime les jolis couteaux et l histoire militaire   =D

Dans un vieux numéro de Raid Magazine , juste après la sortie du film ,dans un numéro qui parlé des couteaux au cinéma (un article dans le genre ) cela était précisé ,le Push Dagger qui daté des années 80 alors que Platoon se déroule bien avant .

 

quand on est fana les petits détails sa compte  =)

 

Moi j'ai remarqué dans le film canadien passchendaele (sa raconte l'histoire des soldats canadiens dans cette bataille de la ww 1 ) que les fantassins canadiens alors que bien équipé comme à l'époque ,il manquait un élément qu'on ne peu oublier au vu du contexte de l'époque ,le Gaz de combat .

La sacoche du masque à gaz bien spécifique du modèle britannique (les canadiens avaient le même équipement/armement  que les britanniques ) ,qui se porté sur la poitrine au combat et en bandoulière dans les zones arrières .

 

 

 

Ben la rien ,les mecs dans le film n'ont pas de sacoche à masque à gaz alors durant cette bataille sa à gazé sévère ...

 

Dommage car le reste est très bien fait au niveau armement/équipement .

 

Bon maintenant dans Ful metal jacket ,les marines du film portent un modèle de gilet par-balle que l'USMC n'avait pas en dotation (enfin de très rare exemplaire ).Se modèle vu dans le film était celui de l'US Army .

Idem on voit des bottes de combat en cuir alors  que majoritairement les Marines portent des jungles boots à la période de la bataille de Hûé en 1968 .

 

Pourtant dans l'action avec les équipements sa passent quand même bien dans le film .

[balthazard]

Les anachronismes de spécialistes, ce n'est pas trop génant, je me souviens d'un copain (fana de trains et travaillant à la SNCF) qui avait descendu "l'armée des ombres" car un moment on voyait Ventura et Meurisse discuter dans une gare ou se trouvait une loco diesel-electrique introduite en 1950....bof...

je me rappelle d'un film de Clint eastwood ou un de cow-boys avait un pistolet automatique...il dit à un autre "c'est un bergmann 1905"  l'autre répond  "mais on est en 1901!!!"  puis le premier  "je sais c'est une arme d'anticipation"...au moins ça ne se prend pas au sérieux!!!

 

D'ailleurs dans les westerns la bonne vieille winchester 1894 fait toutes les époques....de la guerre de secession à nos jours...

[Gibbs le Cajun]

Les anachronismes de spécialistes, ce n'est pas trop génant, je me souviens d'un copain (fana de trains et travaillant à la SNCF) qui avait descendu "l'armée des ombres" car un moment on voyait Ventura et Meurisse discuter dans une gare ou se trouvait une loco diesel-electrique introduite en 1950....bof...

je me rappelle d'un film de Clint eastwood ou un de cow-boys avait un pistolet automatique...il dit à un autre "c'est un bergmann 1905"  l'autre répond  "mais on est en 1901!!!"  puis le premier  "je sais c'est une arme d'anticipation"...au moins ça ne se prend pas au sérieux!!!

 

D'ailleurs dans les westerns la bonne vieille winchester 1894 fait toutes les époques....de la guerre de secession à nos jours...

 

Moi je ne descend pas les films =) ,juste que voir un film avec des détail poussé à l'extrême et qui zappe un truc évident à mes yeux s'est dommage . Je peux regardé le film sans PB du moment que l'esprit et la trame donne une super ambiance même si je vais tiquer sur des détails .

 

descendre "l'armée des ombres" pour un détail de loco s'est effectivement gonflé  ???

[Tancrède]

Oui, mais pour un spécialiste, c'est normal: au niveau inconscient, doit y'avoir une petite voix qui lui dit "ça marche pas, c'est de l'arnaque, au crime!". J'ai donné plus haut l'exemple d'un copain musicien et sa réaction devant ce qui est considéré comme la plus forte scène de Tous les matins du monde: le spécialiste n'y peut rien, c'est comme ça. C'est comme si on représentait le ciel dans un film en marron à pois verts: tout le monde tiquerait (là, pas besoin d'être un spécialiste), même si c'est juste de l'arrière plan.... Ou comme si, pour les forumeurs d'ici, on mettait des régiments de Leclercs pour figurer des FT-17 dans un film sur la 1ère GM: dur à croire pour les gens d'ici, mais 99% de la planète n'en aurait proprement rien à foutre et avalerait la scène sans broncher (je sais, rien que l'image mentale vous fait tous hurler). 

[fool]

Bon je vais pas faire durer, méme si je suis sur que dans le forum pas mal de membre ont été choqué a l époque =(  .

Le couteau de Barns , un push dagger nommé Terminator de chez Cold Steel ainsi que celui de Elias un autre Cold steel dont j ai oublié le nom ont éte créer dans les années 80...

 

Bon c est sur c est un peux un détail mais il ce trouve que j aime les jolis couteaux et l histoire militaire   =D

 

Les Push-Daggers Cold Steel créés dans les années 80 étaient copiés basés sur le design de ceux que certains GI's partant au Vietnam se faisaient faire artisanalement par des forgerons US ; C'est un anachronisme light. 

[loac]

Oui, mais pour un spécialiste, c'est normal: au niveau inconscient, doit y'avoir une petite voix qui lui dit "ça marche pas, c'est de l'arnaque, au crime!". J'ai donné plus haut l'exemple d'un copain musicien et sa réaction devant ce qui est considéré comme la plus forte scène de Tous les matins du monde: le spécialiste n'y peut rien, c'est comme ça. C'est comme si on représentait le ciel dans un film en marron à pois verts: tout le monde tiquerait (là, pas besoin d'être un spécialiste), même si c'est juste de l'arrière plan.... Ou comme si, pour les forumeurs d'ici, on mettait des régiments de Leclercs pour figurer des FT-17 dans un film sur la 1ère GM: dur à croire pour les gens d'ici, mais 99% de la planète n'en aurait proprement rien à foutre et avalerait la scène sans broncher (je sais, rien que l'image mentale vous fait tous hurler). 

Tout a fait d accord avec cette remarque !

Cela nuit en général peu au film surtout que la plupart des gens n y font pas attention.

C est vraiment du domaine de l inconscient .Moi j ai adoré " la bataille du rail " et méme "la bataille des ardennes " ou la au niveau matos(anachronisme entre autre ) c est du lourd =D

[Kiriyama]

Moi tant que ces erreurs de spécialistes ne sont pas trop visibles et ne servent pas ouvertement à permettre aux scénaristes de faire n'importe quoi ça ne me dérange pas. Le but d'un film est de diverter et la fiction est parfois plus intéressante qu'un réalisme extrême... tant qu'on ne prend pas les spectateurs pour des cons.

[Bat]

 et méme "la bataille des ardennes " ou la au niveau matos(anachronisme entre autre ) c est du lourd =D

 

Et pas qu'au niveau anachronismes, d'ailleurs: le chef-décorateur n'a jamais dû voir les Ardennes avant de choisir les sites de tournage!

[balthazard]

La bataille des ardennes c'est quand même un sommet....le proto d'avion à reaction allemand du début est un p80...je crois qu'il n'y a pas un seul véhicule exact...

 

Par contre il y a des films ou même avec les erreurs, on est prets à pardonner, je préfère mille fois "la bataille d'anglerre" avec de vrais messeschmitts (espagnols donc avec un nez qui sonne faux par rapport au 109E...) qui volent "pour de vrai" au avions-fusées en images de synthèse (très juste picturalement parlant) auxquels on n'arrive pas à croire comme dans "red tails"

Dans le genre je ne sais pas si vous avez vu "manhattan" la série sur la construction de la bombe américaine....la série en soi n'est pas mauvaise mais c'est assez extraordinaire, je crois que décors mis à part (qui sont très bons), il n'y a pas un seul fait exact dans tout ce qui est montré, des personnages (fictifs, sauf oppenheimer, qu'on ne voit que 2 fois) , au déroulement des faits...De la vraie histoire parallèle

Modifié le 9 décembre 2014 par balthazard

[Conan le Barbare]

Heureusement le Mig 28 est là...

[balthazard]

C'est dans Top Gun ça....

AU moins c'étaient de vrais avions, noirs pour bien dire que c'étaient les méchants....je préfère "aigle de fer" ou un F16 à pleine charge, bombes, mavericks et missiles piloté par un gamin de 15 ans torche le meilleur pilote (Lybrien..je crois) en combat tournoyant